Öde ö

Скорая помощь в Астрахани не работает

Рекомендуемые сообщения

3 часа назад, catch сказал:

А по моему как раз наоборот.

stormlord тут упорно пытается донести, что нельзя звонить в скорую по пустякам

дай бог, чтобы ты был прав.

пусть все будет ради сохранения здоровья и жизней людей.

к сожалению, многое говорит об обратном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, ГМО сказал:

А как например молодой мамашке определить пустяки это или нет? Тут наверно (как в других важных отраслях) лучше сделать три линии поддержки между врачом и больным. Сначала диспетчер переводит на скорую, там обученный диспетчер определит профильное направление и далее профильный врач, по телефону или видеосвязи например определит нужно ли вызывать скорую.

При этом все эти люди не обязательно должны быть вообще в городе, а статистическая нагрузка вполне покажет сколько вызовов будет сделано, в какой срок и сколько человек точно нужно чтобы эти кейсы закрыть. Плюс полная история каждого больного под рукой.

 

Ну а далее (высокая нагрузка, согласны подождать, хотите доплатить за доп машину, тариф комфорт, нужны ли дополнительные опции).

Это почти идеально бы было. Хотя достаточно просто убрать общедоступную халяву. 

3 часа назад, ГМО сказал:

Оно и по ОМС давно так. ЛПУ кроме того что передают данные по страховым случаям в полном объеме, но и составляют еще кучу учетно-бухгалтерской документации по каждому случаю. Ко всему этому можно придраться и не платить. А иностранцы и иногородние вообще традиционно проходят не через страховую, а через ТФОМС, где под микроскопом рассматривают истории болезни и отказывают в выплате по любому, даже самому мальскому поводу.

Там вообще все устроенно по родо-племенному принципу, если главный врач лично пойдет на беседу к дирику фонда, то выплата будет, а нет, ну будет когда нибудь, может быть, ждите...

Таким образом за всю халяву полученную недобросовестными гражданами разных стран несут убытки сами медики, ведь  отказать в оказании помощи они не могут, а оплачивать оказанные услуги ни кто не хочет. Тут конечно недоработки в законодательстве. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, scorcer сказал:

И жизнь людская для вас , похоже, полное ничто.

ПОЛНЕЙШЕЕ.

То есть, если я призываю пресекать необоснованные вызовы скорой, чтобы дать шанс действительно нуждающимся в ней, жизнь людей для меня ничто. Как же вам, дебилам, должно быть просто жить. А оверсер еще на аналогию с коровами обиделся.

14 часов назад, Niels сказал:

Какая же она тогда "неотложная" , если ее можно отложить?

Не слишком много времени для экстренной помощи выделили?

Это ко мне вопросы? Ты пойми, СССР нет уже почти тридцать лет. И никогда больше не будет. Так что ты можешь или ныть, что "раньше было лучше" или приспосабливаться к новым условиям. 

14 часов назад, Niels сказал:

На самом деле - когда у широких слоев населения появится платежеспособность.

Глупости не говори. Сейчас много обращают внимания на твою платежеспособность?

7 часов назад, catch сказал:

Например я не пользовался услугами по ОМС лет 10, а кто то гоняет скорую по 3 раза надень из за банальной диареи, по чему какой то дол***еб должен расходовать сэкономленные мной деньги ?  

Дело в том, что пациент из этой системы выключен. Страховая работает с мед.учреждениями. Первые пытаются сэкономить, придираясь в ходе проверок к каждой букве и штрафуя направо-налево, а вторые берут количеством, занимаясь приписками и всякими подобными махинациями. И как первым, так и вторым нет дела до пациентов. Они только путаются под ногами и время драгоценное отнимают.

7 часов назад, ГМО сказал:

Оно и по ОМС давно так. ЛПУ кроме того что передают данные по страховым случаям в полном объеме, но и составляют еще кучу учетно-бухгалтерской документации по каждому случаю. Ко всему этому можно придраться и не платить. А иностранцы и иногородние вообще традиционно проходят не через страховую, а через ТФОМС, где под микроскопом рассматривают истории болезни и отказывают в выплате по любому, даже самому мальскому поводу.

Там вообще все устроенно по родо-племенному принципу, если главный врач лично пойдет на беседу к дирику фонда, то выплата будет, а нет, ну будет когда нибудь, может быть, ждите...

Нет. Сейчас страховые предъявляют мед. учреждению, а должны предъявлять пациенту. К примеру, если сегодня врач поликлиники принимает одного и того же ребенка чаще, чем один раз в месяц с одним и тем же диагнозом - это повод для проверок фонда. И часто такие случаи штрафуются и не оплачиваются. А надо бы предъявить родителям этого ребенка, ведь врач не виноват, что ребенок часто болеет, он же его принимал, лечил, оказывал помощь. Он не может отвечать за то, что тупые родители забили на закаливание, профилактику или, например, курят дома.

6 часов назад, ГМО сказал:

А как например молодой мамашке определить пустяки это или нет?

Да легко. Выдавать, например, в поликлинике или сразу в роддоме брошюрки, о том, что считается угрожающим жизни состоянием, а что дотерпит до завтрашнего похода в поликлинику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, catch сказал:

Государством выделяются вполне приличные  деньги на обеспечение лечения по ОМС просто они тратятся не эффективно.

Тратятся неэффективно кем? - Тем же самым государством.

8 часов назад, Афоня сказал:

И чем  бывшая "срочная" отличается от нынешней "неотложной"??  Только названием?

Александр , не нуди!

А дело в том, что срочная - никуда не делась: как была, так и осталась. Как были, так и остались три вида помощи: экстренная, срочная и плановая, но к ним добавили "мутную" неотложную, у которой четких рамок разграничений нет - всё на уровне бабулек у подъезда и сериалов, на уровне обывателя то есть.

7 часов назад, ГМО сказал:

Сначала диспетчер переводит на скорую, там обученный диспетчер определит профильное направление и далее профильный врач, по телефону или видеосвязи например определит нужно ли вызывать скорую.

При этом все эти люди не обязательно должны быть вообще в городе, а статистическая нагрузка вполне покажет сколько вызовов будет сделано, в какой срок и сколько человек точно нужно чтобы эти кейсы закрыть.

Да. Всё, вроде бы, логично: чинно-благородно. Но жизнь такова, что, как только сделают расчеты, сформируют по ним трудовые коллективы, закупят нужное оборудование и расходные материалы (включая медикаменты и предметы медицинского назначения) и начнут работать, как вдруг сразу грянет какая-нибудь эпидемия и все эти расчеты можно будет выкидывать на свалку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Niels сказал:

Тратятся неэффективно кем? - Тем же самым государством.

Фондом ОМС в частности. Они, как собственно и другие госфонды работают крайне не эфнктивно. 

31 минуту назад, Niels сказал:

 

Да. Всё, вроде бы, логично: чинно-благородно. Но жизнь такова, что, как только сделают расчеты, сформируют по ним трудовые коллективы, закупят нужное оборудование и расходные материалы (включая медикаменты и предметы медицинского назначения) и начнут работать, как вдруг сразу грянет какая-нибудь эпидемия и все эти расчеты можно будет выкидывать на свалку.

Ну уж не хуже, чем сейчас с Ковидом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Niels сказал:

А дело в том, что срочная - никуда не делась: как была, так и осталась. Как были, так и остались три вида помощи: экстренная, срочная и плановая, но к ним добавили "мутную" неотложную, у которой четких рамок разграничений нет - всё на уровне бабулек у подъезда и сериалов, на уровне обывателя то есть.

Приказ МЗ № 338 н от 20.06.2013 гласит

Цитата

5. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается в следующих формах:

а) экстренной - при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента;

б) неотложной - при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни пациента.

Если ты не в курсе действующих приказов, какого фига тут воду мутишь?

 

33 минуты назад, catch сказал:

Они, как собственно и другие госфонды работают крайне не эфнктивно. 

Они-то работают весьма эффективно в плане отмывания государственных средств в свой карман. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, stormlord сказал:
Цитата

5. Скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь оказывается в следующих формах:

а) экстренной - при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента;

б) неотложной - при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни пациента.

Если ты не в курсе действующих приказов, какого фига тут воду мутишь?

Это - относительно всё. Острый аппендицит: на данный момент (в самом начале) угрозы жизни нет (есть даже вероятность выздоровления без оказания мед. помощи) , а через несколько часов угроза жизни уже есть. Иди потом, доказывай: а вот на тот конкретный момент времени угроза жизни уже была, или еще нет. Плохо, когда приказы перестают отражать реальную жизнь, и даже издеваются над реальной жизнью: "неотложной" назвали помощь, которую по их же определению можно отложить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Niels сказал:

Острый аппендицит: на данный момент (в самом начале) угрозы жизни нет (есть даже вероятность выздоровления без оказания мед. помощи) , а через несколько часов угроза жизни уже есть.

Если в момент вызова нет угрозы жизни - жди в течение двух часов, если есть - в течение двадцати минут. Че тут непонятного и относительного? Вот ты идешь по улице и ничего твоей жизни не угрожает, но как только свалится на голову кирпич - ты уже при смерти. По твоей логике, за тобой должна постоянно скорая ездить, вдруг состояние измениться. 

21 час назад, Niels сказал:

Иди потом, доказывай: а вот на тот конкретный момент времени угроза жизни уже была, или еще нет.

Диспетчер фиксирует причину вызова. Если на момент вызова человек в сознании, у него терпимые боли в животе и субфебрилитет, то че тут доказывать? Если ты не имеешь представления о том, как что-то работает, это не значит, что оно плохо работает, повторяю тебе несколько раз. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

https://www.change.org/p/губернатору-астраханской-области-игорю-юрьевичу-бабушкину-отставка-министра-здравоохранения-астраханской-области-алексея-спирина?recruiter=875569321&utm_source=share_petition&utm_campaign=share_for_starters_page&utm_medium=whatsapp&utm_content=washarecopy_23937621_ru-RU%3A5&recruited_by_id=282cd798-5f87-42d3-a7a1-474a33f77fd7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я считаю, что вообще надо убрать посредников, а выдавать каждому гражданину сертификат, на оказание услуг  врачебной помощи на определенную сумму - превысил ее оплачиваешь из собственного кармана и все.  
Кстати лечение коронавируса обходиться для больниц в 100 000 - 300 000 на каждого пациента, вот если начинать брать эти деньги с тех кто ходит без масок, не соблюдет правила поведение при режиме повышенной готовности к ЧС, то тогда бы многие бы задумались бы.

Правило использование сертификата
- когда гражданин заболел не специально - оплачивает из сертификата
- если человек осознано выехал в сторону, где уже началась эпидемия и заразился там - то лечение оплачивает за свой счет  - без оплаты в лечение врачи имеют право отказать.
- если  гражданин нарушает все рекомендации  направленные на остановку эпидемии/пандемии и в результате таких действий заболевает - то лечение оплачивает из собственного кармана, в случае не оплаты врачи и имеют право отказать в лечение
Люди старше 60 лет - лечиться  по сертификату не зависимо от  того как получили заболевание.

А вот молодежь которая игнорирует средства защиты - должна оплачивать лечение из собственного кармана или тогда, когда заражение произошло в местах отдыха из-за не соблюдение требование безопасности.
 

Изменено пользователем nikname14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, nikname14 сказал:

Я считаю, что вообще надо убрать посредников, а выдавать каждому гражданину сертификат, на оказание услуг  врачебной помощи на определенную сумму - превысил ее оплачиваешь из собственного кармана и все.  
Кстати лечение коронавируса обходиться для больниц в 100 000 - 300 000 на каждого пациента, вот если начинать брать эти деньги с тех кто ходит без масок, не соблюдет правила поведение при режиме повышенной готовности к ЧС, то тогда бы многие бы задумались бы.

Правило использование сертификата
- когда гражданин заболел не специально - оплачивает из сертификата
- если человек осознано выехал в сторону, где уже началась эпидемия и заразился там - то лечение оплачивает за свой счет  - без оплаты в лечение врачи имеют право отказать.
- если  гражданин нарушает все рекомендации  направленные на остановку эпидемии/пандемии и в результате таких действий заболевает - то лечение оплачивает из собственного кармана, в случае не оплаты врачи и имеют право отказать в лечение
Люди старше 60 лет - лечиться  по сертификату не зависимо от  того как получили заболевание.

А вот молодежь которая игнорирует средства защиты - должна оплачивать лечение из собственного кармана или тогда, когда заражение произошло в местах отдыха из-за не соблюдение требование безопасности.
 

пиши лучше про маршрутки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 24.08.2020 в 10:58, nikname14 сказал:

Кстати лечение коронавируса обходиться для больниц в 100 000 - 300 000 на каждого пациента, вот если начинать брать эти деньги с тех кто ходит без масок, не соблюдет правила поведение при режиме повышенной готовности к ЧС, то тогда бы многие бы задумались бы.

Вам не смешно от одних только этих слов: "При режиме повышенной готовности к ЧС" - применительно к этой пандемии?

В 24.08.2020 в 10:58, nikname14 сказал:

А вот молодежь которая игнорирует средства защиты - должна оплачивать лечение из собственного кармана или тогда, когда заражение произошло в местах отдыха из-за не соблюдение требование безопасности.

1. Сразу видно, что молодёжью Вы себя уже не считаете.

2. Как доказывать будете, что именно из-за несоблюдения требований?

21 час назад, Rubik сказал:

пиши лучше про маршрутки.

Зачем? Ведь про маршрутки получается примерно так же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
48 минут назад, Niels сказал:

Зачем? Ведь про маршрутки получается примерно так же.

Хорошая кандидатура в правительство...:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Афоня сказал:

В какое? Под началом Рэдса?:D

если бы,из Рэдса по моему лучше правительство получилось,чем нынешнее..:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Rubik сказал:

лучше правительство получилось,чем нынешнее

Истории известны случаи правления параноиков и даже шизофреников. Добром не кончилось.

Изменено пользователем stormlord

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, stormlord сказал:

Истории известны случаи правления параноиков и даже шизофреников. Добром не кончилось.

зачем история?все в режиме онлайн :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, stormlord сказал:

Хочется самому по граблям пройти?

причем тут грабли?Я имел ввиду ,что и сейчас таких полно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 30.07.2020 в 20:05, stormlord сказал:

Скорая должна быть платной. Это единственный способ принудить людей к ответственности. 

Полностью согласен! Хотя бы 200 рублей брать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 30.07.2020 в 20:05, stormlord сказал:

 Скорая должна быть платной. Это единственный способ принудить людей к ответственности. 

а ещё что должно быть платным?

каждый урок в школе?

каждый вздох?

каждый шаг по улице? 

 

хорошо, а зарплата тогда какая должна  быть?

9 минут назад, genom сказал:

Полностью согласен! Хотя бы 200 рублей брать

:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Марьиванна двести рублей любой в состоянии заплатить, тем более, пенсионерам можно делать скидки) 

Большая проблема нашей медицины в том, что она бесплатная

  • Like 1
  • Confused 3
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, genom сказал:

@Марьиванна двести рублей любой в состоянии заплатить, тем более, пенсионерам можно делать скидки) 

Большая проблема нашей медицины в том, что она бесплатная

Ну, как бы не совсем бесплатная - налоги-то люди платят... Но, если принять, что всё-таки бесплатная, то 200 рублей - это вообще ни о чём, стимула никакого. 1000 рублей - ещё куда ни шло и то, эту тыщу ещё надо поделить на двух врачей и водителя. И как быть тому, у кого этой тыщи нет, например, одинокому пенсионеру? А если будет система скидок, то скорые уподобятся таксистам и будут выискивать заказы "пожирнее". А если не будут знать заранее статус "клиента", то "забесплатно" будут работать спустя рукава.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Se®gio сказал:

то 200 рублей - это вообще ни о чём

О том и речь. Дело не в выгоде в эхтом случае, а в сокращении процента вызовов на всякое гуано, типа темпмер 37.8, прыща на спине или давления 145.ж.. итд... Скорая захлебывается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, genom сказал:

О том и речь. Дело не в выгоде в эхтом случае, а в сокращении процента вызовов на всякое гуано, типа темпмер 37.8, прыща на спине или давления 145.ж.. итд... Скорая захлебывается

В голову не приходило что это прежде всего хреновая организация работы скорой. Естественно, она уже не бесплатна , а функционирует с наших отчислений. И то что она станет работать якобы лучше а случае перевода на коммерческие рельсы, , иллюзия. В принципе сейчас ситуация в Астрахани понятна, идёт редкий приток больных ковидом и система не справляется. Но в предыдущие годы не было сделано ровным счётом ничего чтобы изменить ситуацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...