Blazy

Неврология. Советуем и рекомендуем

Рекомендуемые сообщения

ROCK

Процитирую Вас еще раз.

мануальная терапия (позвонки на место поставить надо?)
Позвонки на место ставят, или межпозвонковые диски? (Судя по Вашим цитатам МКБ-10).

Кстати, "поставить на место" сместившийся межпозвонковый диск (образовавшуюся грыжу диска) невозможно, и Вы об этом не можете не знать...

к практической медицине вы имеете самое относительное отношение
Работаю в одном из городских ЛПУ. Не полегчало?

"Самое относительное отношение", или "не самое относительное" - сложно спорить с таким образом построенной фразой, всё равно отношение оказывается относительным. А это не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ангел НАСТЮХА

а где удаляют межпозвоночную грыжу? В какой больнице?

во ФТИ делали такие операции..., возможно в Кировской, в нейрохирургии, .... знакомую оперировали во ФТИ....

Niels

всё равно отношение оказывается относительным.

а вам "масло маслянное" по любому....

Работаю в одном из городских ЛПУ. Не полегчало?

таки это я знаю, просто как то давно вы обмолвились о том, что людей то вы не лечите...., так, врачами руководите...менеджер..., или я не прав? и я могу придти к вам на приём? чем вы можете мне помочь, доктор?

Позвонки на место ставят, или межпозвонковые диски?

о да, это конкретно-принципиальная разница, особенно для выяснения на форуме...., кстати, а пациенту не всё равно что у него там на место встанет? диск или позвонок?....

сместившийся межпозвонковый диск (образовавшуюся грыжу диска)

Грыжа межпозвоночного диска – это состояние, которое характеризуется разрывом фиброзного кольца межпозвоночного диска, через который выпячивает часть студенистого пульпозного ядра диска

http://spine.eurodoctor.ru/discalhernia/

так что может смещение диска - это смещение, а грыжа диска это грыжа?, да, и совсем забыл, там ещё грыжа Шморля есть....., оочень интересная вещь....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ROCK

так, врачами руководите...менеджер..., или я не прав
Врачами не руковожу.
я могу придти к вам на приём?
Нет, но Вы можете привести своего ребенка...
а пациенту не всё равно что у него там на место встанет? диск или позвонок?
Смотря какому (пациенту).

Учитывая, что там ничто на место не встаёт (если не было подвывиха)...

Грыжа межпозвоночного диска – это состояние, которое характеризуется разрывом фиброзного кольца межпозвоночного диска, через который выпячивает часть студенистого пульпозного ядра диска
Угу-мс. Назад его (часть ядра) не вернёшь уже.

так что может смещение диска - это смещение, а грыжа диска это грыжа?
Как Вы себе представляете смещение диска без разрыва кольца и вытекания (частичного) ядра?

да, и совсем забыл, там ещё грыжа Шморля есть....., оочень интересная вещь.
Неужели интересная?

Грыжа Шморля - это R-симптом. Частный случай грыжи диска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Niels

но Вы можете привести своего ребенка...

ОК!.....только ребёнка вести по поводу ОРЗ , гастрита, гайморита или искривления позвоночника?...или вы лечите фсё? (вопрос вполне серьёзный)

Неужели интересная?

Грыжа Шморля - это R-симптом. Частный случай грыжи диска.

интересная в том отношении, что иногда, при наличии на КТ или МРТ грыжи Шморля (которая в принципе лечения не требует) невропатологи начинают хвататься за голову и говорить, что пациенту жизненно необходима операция... иначе он сляжет и больше не встанет....

Учитывая, что там ничто на место не встаёт (если не было подвывиха)...

Как Вы себе представляете смещение диска без разрыва кольца и вытекания (частичного) ядра?

вообщем можно долго препираться и придираться к словам, выяснять что и откуда вытекает и что куда смещается.....

По принципу лечения остеохондроза у нас разногласий нет?, а в терминах и нозологиях разногласия могут быть....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ROCK

ОК!.....только ребёнка вести по поводу ОРЗ , гастрита, гайморита или искривления позвоночника?...или вы лечите фсё? (вопрос вполне серьёзный)
Это означает, что всё остальное, написанное тут, не вполне серьезно... Ортопедия - моя первая специальность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попробуйте просто растяжку. Позвоночника и суставов. Как хотите называйте - йога, ушу или еще как-то, но на самом деле очень помогает до значительного возраста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Niels

что всё остальное, написанное тут, не вполне серьезно... Ортопедия - моя первая специальность.

нуу...., это ваше мнение..., а у вас что? много специальностей? и жнец и на дуде игрец?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я недавно на работу устроился - сидячая работа в основном дома, а в офис потом только документы относить... и чувствую что я уже тоже близок к остеохондрозу.

А также еще вот такой надувной шейный воротник помогает преодолевать острую боль, когда за компом сижу долго - тоже его одеваю: снижается нагрузка на позвонки в шейном отделе, легче становится. А кто-то еще такими препаратами пользуется?

Вот этот шейный воротник меня заинтересовал. А для профилактики его можно использовать, если да, то в течении какого времени можно? Или только для снятия острой боли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДядяЖора,

для снятия острой боли - да, а постоянно носить не стоит, спать в нём тоже не нужно, т. к. есть возможность появления дисфункции позв. артерий.

А для профилактики остеохондроза хорошо бы делать массаж шейного отдела раз в три месяца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДядяЖора

С позволения Weda, добавлю, что, как и всякий протез, этот - работает вместо Ваших мышц, в то время, как Ваши мышцы будут только слабеть.

Поэтому - не особо увлекайтесь такими приспособлениями.

Помимо массажа, нужно делать гимнастику: ряд упражнений, направленных на укрепление мышц шеи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Niels

- не особо увлекайтесь такими приспособлениями.

Помимо массажа, нужно делать гимнастику: ряд упражнений, направленных на укрепление мышц шеи.

присоединяюсь полностью...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несмотря на то, что я посещаю тренажерный зал и постоянно стараюсь уделять внимание трапециевидной мышце, иногда можно (как раз во время занятий) нарваться на ущемление (нервов или чего-то ещё — я не специалист). В этом случае мануальная терапия просто незаменима. Особенно хорошо, если Вам попадется мануал, который не просто "прохрустит" ваш позвоночник (а большинство мануалов только этим и занимаются), но и снимет все мышечные спазмы.

 

ROCK, Niels, приветствую. Вот я лично не разбираюсь в данном вопросе, поэтому хотел бы кое-что спросить: вы тут рассуждали о том, что смещений никаких нет и быть не может, но почему мануалы повсеместно употребляют этот термин? В том числе и доктора наук? Может, чтобы просто не надоедать ненужной терминологией простому обывателю? Или это признак их некомпетентности?

 

Ещё вот, например, тот мануал, к которому я сейчас иногда хожу, хоть и не употребляет слово "смещение", но употребляет слово "тянет". То есть, спазмирующая мышца тянет какой-то позвонок (влево или вправо — зависит от конкретной мыщцы). Про "тянет позвонок" — это уже моя додумка (что она там ещё тянуть может?). А также куда она его тянет? Подразумевается ли тут возможное смещение или это просто мышца причиняет боль из-за напряжения в месте соединения с позвоночником? Способен ли спазм этот что-то куда-то вытянуть? :-) Я просто заметил, что снятие спазма одной мышцы снимает боль непосредственно в позвонке (возможно, даже в нескольких). То есть, ведёшь по позвоночнику рукой и чувствуешь прям, как 1-2 позвонка совершенно точно болят при прикосновении. Снятие же спазма снимает эту боль (не сразу, но постепенно).

 

Интересны эти вопросы в первую очередь потому, что я могу стараться примитивными упражнениями пытаться снять подобный спазм, но не в состоянии его самостоятельно определить. Есть ли простой способ определить наличие в мыщце спазма? В первую очередь, интересуют, конечно же, трапециевидные мыщцы. Знаю, что при её сдавливании она будет болеть сильнее, чем соседняя, у которой спазма нет, но это всё так неточно и непонятно. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

tHunder

вы тут рассуждали о том, что смещений никаких нет и быть не может
Существенно: речь шла о том, что, если состоялась грыжа диска, то засунуть ее назад, на прежнее место (или, как говорят, вправить) - невозможно.

Речь о том, что "смещений никаких нет и быть не может", не велась.

 

Наиболее частые "смещения", устраняемые при мануальним воздействии - это подвывихи в дугоотростчатых суставах позвонков. Устранение таких подвывихов сопровождается хрустом. (При этом, учитывая Ваш пытливый ум, способный делать далеко идущие выводы, следует помнить, что хрустом сопровождаются и всякие другие процессы, в том числе, вне позвонков.)

 

Ваш мануальный терапевт, скорее всего, как устраняет подвывихи в дугоотростчатых суставах позвонков, так и проводит постизометрическую релаксацию мышц (которая тоже сопровождается хрустом, особенно сильно хрустит, кстати, трапециевидная мышца).

 

Это всё требует долгого объяснения... Блин...

 

Смысл такой: у каждого человека есть свой двигательный стереотип. Который характеризуется тем, что определенные участки мышц, влияющих на осанку, напрягаются больше, чем другие. Иногда - существенно больше. В этих участках долгого "спазма" накапливаются продукты обмена веществ, а поступление питательных веществ и кислорода из-за такого спазма затруднено. Так формируются "болевые" зоны, триггерные зоны.

 

Мануальный терапевт постизометрической релаксакцией убирает такие спазмы (и, соответственно, болевые зоны), попутно ломая Ваш двигательный стереотип. Вам, таким образом, даётся шанс сформировать другой, более выгодный стереотип, менее болезненный (или совсем безболезненный). По-видимому, у Вас это не получается. То, что мануальный терапевт заинтересован в том, чтобы у Вас это и не получилось - надеюсь, понятно. Поэтому Вам и не говорят, как нужно действовать, чтобы посещать мануального терапевта со временем не чаще, а реже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

tHunder

полностью присоединяюсь к развёрнутому посту Niels, как никак он по первой специальности ортопед....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Niels

Нет, я его об этом просто не спрашивал. :-)

То есть боль в позвонке появляется из-за подвывиха, который, в свою очередь, появляется из-за спазмирующей мыщцы? Ничего не перепутал?

А Вы сами не владеете информацией о том, как определить, есть ли спазм в мышце?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

tHunder

То есть боль в позвонке появляется из-за подвывиха, который, в свою очередь, появляется из-за спазмирующей мыщцы? Ничего не перепутал?
Нет, эти процессы (один - в позвоночнике, другой - в мышце) могут быть не связанными между собой.

"Боль в позвонке" появляется не из-за подвывиха как такового, а из-за разных других причин (раздражения нервных корешков при отеке и/или сдавлении, натяжения или надрыва капсулы сустава).

А Вы сами не владеете информацией о том, как определить, есть ли спазм в мышце?
Полагаю, пальпаторно (то есть, выщупыванием) вполне можно определить болезненные участки уплотнения в мышце.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Niels

Нет, эти процессы (один - в позвоночнике, другой - в мышце) могут быть не связанными между собой.

"Боль в позвонке" появляется не из-за подвывиха как такового, а из-за разных других причин (раздражения нервных корешков при отеке и/или сдавлении, натяжения или надрыва капсулы сустава).

Так я именно потому и уточнил, что снятие спазма снимает постепенно и боль в этом позвонке. Поэтому и ищу взаимосвязь.

 

Полагаю, пальпаторно (то есть, выщупыванием) вполне можно определить болезненные участки уплотнения в мышце.
Ну, это все тоже размыто. Таким макаром любая мыщца болит. :-) Сложно уловить разницу, если честно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть тут на форуме люди, которых беспокоит остеохондроз? Хочется услышать реальные советы по борьбе с этой болезнью. По глупости своей заработал этот остеохондроз. из-за особенностей работы, и теперь даже не знаю что с собой делать. Часто бывают острые боли в позвоночнике, такие что аж в конечности отдает... Какие есть способы хотя бы эту боль преодалевать?

мой совет-съездий в с.Бирюковку,там есть хороший лекарь Алисанов Алибек,принимает ВС.ПН.ВТ,СР с 9.00-12.00. Реально помог мне и всей моей семье,жена у меня вобще не могла ходить-за пять минут ее на ноги поставил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а ещё в с.Козлово можно съездить, там тоже принимает замечательный ЛЕКАРЬ Рашид..... я фигею дорогая редакция.... шаманы рулят! :pray:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто пользуется контактными линзами, поделитесь опытом, кто и какими пользуется и где подешевне у нас можно их купить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

sec

скока не смотрел - так постоянно возвращаюсь в оптику -

Савушкина, 43 первый этаж.

Линзы ношу с 2005 года . Просто тока там нашел трехмесячные линзы - они самое то, для меня, остальные оптики предлагают на более мелкий срок - и за более дорогую цену, чем трешки в данной оптике..

П.С Кстати, там первый раз и ознакомился с линзами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на кирова (шарлаус) впарили линзы на 0,5 сильнее нужно после охоты я чуть не ослеп нах.

ниногой теперь к ним.

 

насчет саушкиной согласен цены нормальные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Брала раньше только в "Невской оптике". А сейчас только ленивый линзами не торгует. Есть, кстати, специализированный центр на Кр. Набережной, рядом с электростанцией. Там ещё и коррекционные линзы подбирают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

T - 1000 M

на кирова (шарлаус) впарили линзы на 0,5 сильнее нужно после охоты я чуть не ослеп нах.

ниногой теперь к ним.

 

насчет саушкиной согласен цены нормальные.

 

 

--------------------

 

Мне там много чего втюхать пытались - в основном лапшу на уши.. :) ТОже к такому как и Вы выводу пришел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...