Перейти к содержанию

Идеология в современной России или назад в 1937 год


Dernik

Рекомендуемые сообщения

вот она, путинская пятая колонна в Европе....

 

Разницы в оттенках между "лоббирующими интересы" (что можно делать прямо, а можно и косвенно), и "пятой колонной" не ощущается?

 

Захожу на инопрессу и вижу, о ужас, статью из wall street journal - "сирийские беженцы, как следствие безответственной политики Обамы". На секунду представьте - завтра в российской газете с миллионным тиражом выходит статья "беженцы из Донбасса - следствие безответственной политики путина". Интересно, сколько контролирующих организаций сбежится на внеплановые проверки? Будут немедленно обнаружены всевозможные нарушения пожарной безопасности и.т.п. А уж а уж сколько миллионов комментов в духе "закрыть сволочей", "госдеповские шавки", "редакцию к стенке" и.т.п будет написано. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

там нет поиска врагов народа
1. Таллин депортировал журналиста Джульетто Кьезу за инакомыслие http://www.vesti.ru/doc.html?id=2207926

2. Осенью 2002 года земельный суд в Штутгарте вынес приговор по делу автора и исполнителя песен Франка Реннике: условное осуждение на 1 год и 5 месяцев с трёхлетним испытательным сроком, включая конфискацию концертного оборудования стоимостью около 35 тысяч долларов. Более мягкий приговор (5 месяцев условно) получила его жена Уте Реннике за моральную, духовную и материальную поддержку своего мужа.

3. Филипп Йениннгер был вынужден подать в отставку на следующий же день после выступления, в котором прозвучала фраза, глубоко задевшая евреев: “Что касается евреев: разве они в прошлом не взяли на себя роль, как говорили тогда (в годы нацизма. — А. К.), которая им не подобала?”.

http://www.volksdeutsche-stimme.de/presse/klein_040407.htm

4. про преследование инакомыслящих в цеЭуропе сам найдёшь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Таллин депортировал журналиста Джульетто Кьезу за инакомыслие http://www.vesti.ru/doc.html?id=2207926

2. Осенью 2002 года земельный суд в Штутгарте вынес приговор по делу автора и исполнителя песен Франка Реннике: условное осуждение на 1 год и 5 месяцев с трёхлетним испытательным сроком, включая конфискацию концертного оборудования стоимостью около 35 тысяч долларов. Более мягкий приговор (5 месяцев условно) получила его жена Уте Реннике за моральную, духовную и материальную поддержку своего мужа.

 

точки зрения другой стороны (официального таллина и формулировка приговора суда) будут?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

шнурки не погладить? :megalol: те надо - ты и ищи. Я полностью ответил на твой вопрос. Причём ответ гуглится в течении трёх минут. Нужны подробности? Гугль в руки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

В смысле?
Да просто я с другим человеком разговаривал, и тут вы задаёте вдруг вопрос, как будто бы в продолжение разговора. :)

 

 

 

А какая связь между "геополитическими амбициями" и политической системой?
Передача права внешней политики в обмен на тишину во внутренней.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Передача права внешней политики в обмен на тишину во внутренней.

 

Это как? МИД-ы позакрывались?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А пример можно? Я не к тому что не верю, просто интересно. Мне вот почему то кажется, что мнение типа "нахрена мы влезли в эту сирию" не будет сопровождаться ручьями ненависти, навешиванием ярлыков национал предателей и.т.п.

Ну, например:

 

Отчёт Службы безопасности Чехии (BIS) о российских спецслужбах и интересах в Чехии, российской пропаганде, концепции Коминтерна, а также об Украине и системе Визапоинт (перевод)

 

"Рупор свободы" курирует правительственная организация - Совет управляющих по вопросам вещания США, краткая аббревиатура BBG. Киберштаб расположен в Праге, уже идет набор кадров. Данные, просочившиеся в прессу, указывают на то, что проекту нужны русскоговорящие специалисты, которые будут продвигать в Интернете контент политического содержания.

 

Западные СМИ обвиняют Россию в миграционном кризисе в Европе

 

Ну и так далее...

 

 

ты о чем? там нет поиска врагов народа и желания сплотить людей ради великой гипотетической цели.
Кого ты там сплотить собрался? Поляков с Чехами, что ли? :D :D :D Британцев с румынами? :D

 

 

 

епрст, мне напомнить о том как гнобили Макаревича или клеймили позором БГ, осмелившегося спеть вместе с Саакашвили, не говоря о разного калибра политиках, решившихся выразить свою точку зрения... так что проходили мы это все, но история ничему не учит.
То есть, Макаревичу точку зрения выражать можно, а людям, которым стало от Макаревича тошно, нужно молчать? Двойные стандарты. И, кстати, почему клеймили? Макаревич и сейчас не в фаворе. Туда ему и дорога.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Захожу на инопрессу и вижу, о ужас, статью из wall street journal - "сирийские беженцы, как следствие безответственной политики Обамы".

А чего вы хотели накануне выборов в США? Чтобы Обама в комплиментах от республиканцев утопал? 

 

Some former The Wall Street Journal reporters have said that, since Rupert Murdoch bought the paper, news stories have been edited to adopt a more conservative tone, critical of Democrats.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это как? МИД-ы позакрывались?

Фу, даже не пытайтесь меня троллить. Слишком толсто.

 

ты это серьёзно спрашиваешь?

Да троллит он просто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ты о чем? там нет поиска врагов народа и желания сплотить людей ради великой гипотетической цели.

 

 

епрст, мне напомнить о том как гнобили Макаревича или клеймили позором БГ, осмелившегося спеть вместе с Саакашвили, не говоря о разного калибра политиках, решившихся выразить свою точку зрения... так что проходили мы это все, но история ничему не учит.

и правильно делают он этого заслужил
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, например: 

 

Пример опять же некорректный. Элементарно, сравните стиль чехов и вестей.фм. "граждане, невольно поддерживающие российскую пропаганду" и "всегда можно найти предателей". Как говорится, почуствуйте разницу.

 

 

А чего вы хотели накануне выборов в США? Чтобы Обама в комплиментах от республиканцев утопал? 

 

нисколько не идеализируя штаты, я просто имел в виду, что подобные дискуссии воспринимаются в обществе достаточно свободно.

 

 

Фу, даже не пытайтесь меня троллить. Слишком толсто.

 

Зачем мне троллинг? Неужели не видно, что внешняя политика восточной Европы, в том числе по отношению к России достаточно разнородна?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пример опять же некорректный. Элементарно, сравните стиль чехов и вестей.фм. "граждане, невольно поддерживающие российскую пропаганду" и "всегда можно найти предателей". Как говорится, почуствуйте разницу.

Это обыкновенная казуистика. Суть от этого не меняется. Прибалтика и Польша уже давно перешли к подобной риторике, а Чехия лишь в начале пути (и это, заметьте, при, пожалуй, единственном пророссийском действующем президенте в ЕС).

 

Неужели не видно, что внешняя политика восточной Европы, в том числе по отношению к России достаточно разнородна?

Это потому, что кому-то в Восточной Европе захотелось вернуть часть своего суверинитета. Венгрия, Греция. Как их поставили на место, мы уже видели. Другие же страны даже не удосужились попытаться добиться того, что им выгодно ("Южный поток", запрет на пролёт самолетов; это я про Болгарию). Где там самостоятельная внешняя политика-то? Некоторые политики, конечно, выражают свою теплоту и любовь в других направлениях, только от этого общий вектор никак не меняется. Не надо также забывать, что прямо сейчас мы наблюдаем ослабевание хватки США над ЕС. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это обыкновенная казуистика. Суть от этого не меняется. Прибалтика и Польша уже давно перешли к подобной риторике, а Чехия лишь в начале пути (и это, заметьте, при, пожалуй, единственном пророссийском действующем президенте в ЕС).

 

Это ни разу не казуистика, а атмосфера в обществе. Атмосфера ненависти и нетерпимости. Когда оппонент, который видит развитие страны в другом русле сразу огребает ярлыки. Когда бастующих, или просто отстаивающих свои права работников сразу нарекают "агентами госдепа", "оранжистами" и т.п.

 

 

Это потому, что кому-то в Восточной Европе захотелось вернуть часть своего суверинитета. Венгрия, Греция. Как их поставили на место, мы уже видели. Другие же страны даже не удосужились попытаться добиться того, что им выгодно ("Южный поток", запрет на пролёт самолетов; это я про Болгарию). Где там самостоятельная внешняя политика-то? Некоторые политики, конечно, выражают свою теплоту и любовь в других направлениях, только от этого общий вектор никак не меняется. Не надо также забывать, что прямо сейчас мы наблюдаем ослабевание хватки США над ЕС. 

 

Проясните пожалуйста, что вы понимаете под суверенитетом и "поставленных на место" Венгрию и Грецию.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Таллин депортировал журналиста Джульетто Кьезу за инакомыслие http://www.vesti.ru/...html?id=2207926

 

вот только не нужно ссылок на проправительственный одиозный ресурс, ты пруф на реальное решение суда с резолютивной частью предоставь, после чего будет о чем говорить.

Кого ты там сплотить собрался? Поляков с Чехами, что ли? Британцев с румынами?

 

как бы в ЕС присутствуют всякие германии, франции энд К, так вот можешь представить себе целенаправленную политику по сплочению граждан)) 

 

То есть, Макаревичу точку зрения выражать можно, а людям, которым стало от Макаревича тошно, нужно молчать? Двойные стандарты. И, кстати, почему клеймили? Макаревич и сейчас не в фаворе. Туда ему и дорога.

 

это один из самых одиозных случаев, показывающий атмосферу в стране... человек выступил в Донбассе, после чего по всем каналам пошло указание "мочить" певца, статьи в СМИ, отмененные концерты...

 

  "... назначенные на ноябрь концерты Андрея Макаревича совместно с джазовым гитаристом Ильдаром Казахановым отменены или перенсены  на неизвестное время, жители пяти российских городов узнали пару дней назад.

- Продажа билетов на концерт остановлена, - сообщили «Комсомолке» в клубе «Облака» города Красноярска, где выступление Макаревича было запланировано на 2 ноября. - Сам концерт либо переносится на другую площадку, либо будет отменен.

В Новосибирске Андрей Макаревич планировал выступить 3 ноября, однако концерт отменен:

- Выступления Макаревича не будет, - заявили «КП» в новосибирском клубе «Изюм». - Причина - несоответствие техническому райдеру - артист включил туда дополнительное оборудование, а наш ресторан не располагает достаточным местом для его размещения.

В Томске ситуация аналогичная. Вместо лидера «Машины времени» в клубе «Театрум» выступит кто-то другой.

Заявленный на 27 ноября концерт в Казани также не будет организован:

- Концерт отменен организатором, который привозит артиста к нам на выступление, - объяснили «КП» в казанском баре «Максимилианс». - Причины нам не сообщают.

То же самое происходит и в другом ресторане этой сети в Саратове:

- Продажа билетов на концерт 26 ноября остановлена, сейчас мы возвращаем за них деньги, - говорят работники заведения.

Можно легко догадываться, в чем истинные причины отмены гастролей артиста".

http://www.yar.kp.ru/daily/26281/3159280/

Это и есть атмосфера 1937 года, когда стараются угадать волю хозяина и успеть выслужиться, сегодня, к примеру, в Думе один из выступающих попросил продемонстрировать заказушный сюжет по НТВ где Гудков беседует с представителем немецкой организации и его гневная тирада была посвящена неразборчивости оппозиции, где "под рябчиков продается Родина".

Нечто подобное может быть в Палате Представителей США? Эдакую фантасмагорию можешь представить? Тут ты в ответ на слова собеседника о заголовке статьи "Беженцы из Сирии как результат политики Обамы" высказал мысль о предвыборном периоде, что ж отлично, нечто подобное в нашу президентскую гонку можешь представить? Так вот это и есть реально работающая демократическая система сдержек и противовесов, а не наш поиск врагов-предателей и призыв к новым свершениям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Атмосфера ненависти и нетерпимости.

Когда вы последний раз были в европейской провинции? Скажем, во Франции? В Ирландии?

И какую терпимость вы ожидали в условиях, когда ЕС и США стравливают две братских страны?

 

https://www.youtube.com/watch?v=ey5QPzdFxL0

 

Соловьев: - Вы, Польша, могли не признать гос-переворот на Украине, но вы признали!

Поляк: - Конечно признали, этот же переворот был в наших интересах!

 

А потом от россиян терпимость и толерантность ожидают по отношению к тем, кто поддерживает украинскую хунту и тех, кто поддержал госпереворот.

Конечно, народ в гневе. Конечно. И в Германии сейчас народ гневится. Поэтому немецкое движение PEGIDA против иммигрантов подвергают гонениям. А противники PEGIDA тоже собирают демонстрации. Ну а ещё они друг друга бьют иногда.

 

islamofobijata-go-trese-germanskoto-opsh

 

Чувствуешь атмосферу толерантности?

 

Когда бастующих, или просто отстаивающих свои права работников сразу нарекают "агентами госдепа", "оранжистами" и т.п.

Почитайте ради интереса комментарии на новостных сайтах Чехии. Там любой, кто выражает иную точку зрения либо продался США, либо России. В Европе, кстати, сейчас любую партию, которая не согласна с политикой санкций в отношении России, нарекают агентами Кремля.

 

как бы в ЕС присутствуют всякие германии, франции энд К, так вот можешь представить себе целенаправленную политику по сплочению граждан)) 

Нельзя сплотить между собой чехов и поляков, немцев и словаков, французов и греков. Это разные нации. Французы — вообще националисты по своей сути. Могут дружить только правительства, но никакого братства народов там не предвидется. Только "толерантность". :) Вот европейцы толерантны, потому что быть нетолерантным запрещено. Но из запретов дружба не рождается.

 

это один из самых одиозных случаев, показывающий атмосферу в стране... человек выступил в Донбассе, после чего по всем каналам пошло указание "мочить" певца, статьи в СМИ, отмененные концерты...

Какое ещё указание, вы смеётесь? Макаревича заклеймили за его мерзкий поступок. Это Макаревич сделал мерзость, а не СМИ придумали, что он сделал мерзость. Инициатива — наказуема. Никто от Макаревича не скрывал настроения в стране. Мужик знал, на что идёт. Ныть бессмысленно. Когда вся страна за Донбасс была, он пошёл против народа страны. В этом нет ничего противозаконного, но надо всегда помнить, что происходит, если вдруг начинаешь ссать против ветра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Какое ещё указание, вы смеётесь? Макаревича заклеймили за его мерзкий поступок.

Случайные совпадения по отмене концертов в регионах и хит-парад на тему кто сильнее пнет Макара? Это целенаправленная травля, после чего он выступил с открытым письмом.


 

 

Когда вся страна за Донбасс была, он пошёл против народа страны.

а кто тебе сказал что вся страна за Донбасс? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Случайные совпадения по отмене концертов в регионах и хит-парад на тему кто сильнее пнет Макара? Это целенаправленная травля, после чего он выступил с открытым письмом.

А кому усрались концерты этого Макаревича? Ты сам-то подумай. Его письмом в тот момент преимущественно подтереться только можно было. Надо извилинами шевелить своими, а не открытые письма строчить.

 

В данную минуту на издание Charlie Hebdo осуществляется травля за карикатуры с ребенком утонувшим. Предложи им открытое письмо написать с жалобой на людей, которые не хотят понимать их дебильный юмор.

 

а кто тебе сказал что вся страна за Донбасс? 

Ваше меньшинство за ничтожностью величины можно опустить как погрешность вычислений. В момент начала войны почти вся страна была едина в своём мнении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А кому усрались конценрты этого Макаревича? Ты сам-то подумай.

они как бы стояли в его графике концертов, нет? а тут под надуманными предлогами отмена, действительно, совпадения) я ранее писал о том, что холуи пытаются угадать желание своего господина - это суть нашей страны.

 

 

В момен начала войны почти вся страна была едина в своём мнении.

 а начало войны практически всегда вызывает всплеск патриотизма, вспомни Первую мировую, но вот после первых гробов как-то начинает меняться отношение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

они как бы стояли в его графике концертов, нет?
Да никто не выдумывал никакие предлоги. Люди просто не захотели с ним больше работать. От того, что он концертный тур расписал теперь что, можно детей насиловать, что ли, без последствий? Макаревич сделал свой выбор и поплатился. Звёздная жизнь — штука такая. Мужик просто не понял того, что происходит в стране. Он привык "плыть против течения" в советские годы и в 90-ые, поэтому решил и сейчас так сделать, но не смекнул, что в советские годы на это был запрос от общества, а в данной ситуации — нет.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

они как бы стояли в его графике концертов, нет? а тут под надуманными предлогами отмена, действительно, совпадения) я ранее писал о том, что холуи пытаются угадать желание своего господина - это суть нашей страны.

 

 

 а начало войны практически всегда вызывает всплеск патриотизма, вспомни Первую мировую, но вот после первых гробов как-то начинает меняться отношение.

Концерты отменяют, когда билеты не покупают. Не идёт народ на макара, хоть он тресни. Пусть выступает там,где начинал. С копеечными концертами в ДК.

Только, уверен, он теперь и ДК не соберёт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Да никто не выдумывал никакие предлоги.

Ты просмотри пару постов выше где я писал об отмененных концертах или ты считаешь, что человек, собирающий залы и приносящий доход организаторам внезапно стал для многих "персоной нон грата", серьезно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

---

Изменено пользователем Grigory
Предупреждение за переход на личности и оффтоп. Нечего сказать по теме — лучше отмолчаться.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А потом от россиян терпимость и толерантность ожидают по отношению к тем, кто поддерживает украинскую хунту и тех, кто поддержал госпереворот.

Конечно, народ в гневе. Конечно. И в Германии сейчас народ гневится. Поэтому немецкое движение PEGIDA против иммигрантов подвергают гонениям. А противники PEGIDA тоже собирают демонстрации. Ну а ещё они друг друга бьют иногда.

 

 

Дык вы все таки признаете, что массовый протест возможен именно потому, что "народ гневится"? Что выход на улицы людей с позициями диаметрально противоположными официальному "immigrants - Welcome!" это здоровое явление, а не что то  низкое и недостойное, участников которых, как предлагалось несколькими страницами ранее нужно расстреливать из пулеметов для демонстрации силы. Что это не обязательно "происки госдепа" и.т.п. И что, скажем, появление завтра лозунгов в духе "Меркель - отдохни от галеры" опять же может идти снизу.

 

 

И какую терпимость вы ожидали в условиях, когда ЕС и США стравливают две братских страны?

 

Я ожидаю не терпимость, а нормальную культуру общения по вопросам далеким от геополитики.

 

 

Почитайте ради интереса комментарии на новостных сайтах Чехии. Там любой, кто выражает иную точку зрения либо продался США, либо России. В Европе, кстати, сейчас любую партию, которая не согласна с политикой санкций в отношении России, нарекают агентами Кремля.

 

А не дадите ссылку на пару проправительственных СМИ разной степени "упоротости"? Ну и переводчик чтобы можно было оценить срач в коментах по чешски.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Таллин депортировал журналиста Джульетто Кьезу за инакомыслие http://www.vesti.ru/...html?id=2207926

Саша, тяжко с тобой, я тебе предлагал читать умных книжек побольше и учиться, взять хотя бы мой пост о возможном эмбарго. Теперь далее, я тебе писал, что нужно более критично подходить к тому что выкладываешь, взять хотя бы название статьи, хотя в реальности человек был задержан, а после чего депортирован без объяснения причин, так при чем тут, скажи, инакомыслие? 

 

"ВЗГЛЯД: Где вы были задержаны?

Д. К.: Меня арестовали во время пребывания в гостинице. Причем слово «арест», как мне сказали, употреблять нельзя, и поправили – «не арестовали, а задержали». Меня провели в отделение полиции и заключили в камеру, где я просидел несколько часов до тех пор, пока не приехал посол Италии, который потребовал моего освобождения.ВЗГЛЯД: Сообщается, что вам было вручено предписание покинуть Эстонию. Так ли это?

Д. К.: Да, согласно решению эстонских властей я должен быть депортирован в течение 29 дней и должен покинуть страну. Но поскольку я намерен сделать это как можно скорее, они любезно предоставили мне такую возможность. Сегодня вечером у меня уже отходит поезд из Таллина, и завтра утром я буду в Москве. Запрет будет действовать до 14 января 2015 года, после этого, если захочу, я смогу вернуться".

http://vz.ru/world/2014/12/16/720581.print.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...