Спермодоноры - кто они?

[prana]

Вообще не встречал таких ситуаций.

Встречал только женщин, изводящих мужчин, жаждущих чужих халявных денег, жаждущих обделить своих детей?)) Однако же.

 

Вспоминая рассказы моих родителей о том, чем они питались, можно со 100% вероятностью утверждать, что как ребенка ни корми — все равно вырастет.

А, ну замечательно. Пусть жрет глину вместо сладкого, нормуль, после войны детки ели, и щас поедят.

 

Тогда и обсуждать нечего.

[prana]

 

 

это все к тому, что твои доводы в виде статистики - пук.

пук - это ничем не подкрепленные речи о тех, кто не вошел в статистику, поскольку платит без решения суда, по договоренности.

 

 

 

так на что тратит деньги тетя, если работает? чем занимается тетя, если не работает, а дите в дет саде? ) кормит бабушка дедушка.живет у бабушки дедушки.кормят дите бабашку дедушка.дада. остаются только шмотки и кружки. 6 рублей в месяц.

Я не обсуждаю и не защищаю приживалок, которых обеспечивает кто угодно, только не они сами. Чем там твоя тетя занимается, я не в курсе.

Спросить лучше у нее самой.

 

 

 

тогда есть смысл удалить сообщения со "статистикой".

Нет, нет смысла.

 

 

 

ну расскажи сою точку зрения.кто первый получит квартиру, мои дети или детдомовец (например)

Какое отношение получение квартиры детдомовцем имеет к твоим словам про приспособленность человека к жизни?? Але?

 

 

Касаемо статистики 2012 года с вики, которую я привела в самом начале, про 3 200 000 детей (должны получать алименты) и 2 100 000 (фактически их не получающих).

 

1 100 000 - получают, входят в статистику. Сколько по-твоему из 2 100 000 получают по договоренности? процентов 70 небось, да?

[sion]

 

 

1 100 000 - получают, входят в статистику. Сколько по-твоему из 2 100 000 получают по договоренности? процентов 70 небось, да?

не исключено.

 

 

 

Какое отношение получение квартиры детдомовцем имеет к твоим словам про приспособленность человека к жизни?? Але?

 

это один из бонусов.

а так детишки более агрессивные и злые.такие далеко пойдут. если не сколются и не сопьются, но это уже естественный отбор.

 

 

пук - это ничем не подкрепленные речи о тех, кто не вошел в статистику, поскольку платит без решения суда, по договоренности.

 

статистика говорит - "не получают". но ведь это ложь. если это ложь - значит утверждение ложно.почему я должен это объяснять. если один из пунктов статистики ложь, то почему остальные пункты должны быть правдивыми?

[ГМО]

Касаемо статистики 2012 года с вики, которую я привела в самом начале, про 3 200 000 детей (должны получать алименты) и 2 100 000 (фактически их не получающих).

 

1 100 000 - получают, входят в статистику. Сколько по-твоему из 2 100 000 получают по договоренности? процентов 70 небось, да?

95% женщин которым суд назначил обязанность выплачивать алименты из своих доходов, от этой обязанности уклоняются.

Не понятно, почему ты упорно говоришь про 70% мужчин? Мужчины с этой точки зрения более ответственны. 

 

http://skr.su/news/248323

Дошло до того, что 5% женщин алиментщиц создали 20% от общей задолженности. Вот расскажи им, о том что они обязаны материально участвовать в жизни ребенка. При этом подозреваю, что большинство отцов оставшихся с детьми со своих бывших жен просто не требует алиментов.

 

Или вот.

http://eaomedia.ru/news/incidents/10.09.2013/301700/zhenschini-sostavlyayut-tret-zlostnih-uklonistov-ot-uplati-alimentov-v-eao.html

 

Женщины составляют ТРЕТЬ уклонистов от общего их количества. (Не забываем что по статистике суд оставляет ребенка с матерью в 95% случаев) 

 

Так может, начать ныть по поводу того что ПОЧТИ ВСЕ женщины отказываются участвовать в жизни собственных детей и не платят алименты?

[PatrikStar]

. При этом подозреваю, что большинство отцов оставшихся с детьми со своих бывших жен просто не требует алиментов.

У меня есть знакомый, который страсть как любит, когда за него платят и не важно кто - друзья, знакомые, родственники... Я его спрашивал: "неужели у тя нет чувства городости...чувства собств.достоинства?"...а ему пофиг, главное на халяву!

Ну так вот, подавать на алименты, бывшей супруге, если ребенок остался с отцом, это примерно из той же серии - отсутствия адекватных моральных устоев у мужика, проще говоря это уже даже не мужик!

[ГМО]

У меня есть знакомый,

Ну так вот, подавать на алименты, бывшей супруге, если ребенок остался с отцом, это примерно из той же серии - отсутствия адекватных моральных устоев у мужика, проще говоря это уже даже не мужик!

 У меня тоже есть знакомый гомосек. Дальше то что?

Какие нахрен моральные устои, если это касаться в первую очередь ребенка? Почему ребенок должен отказываться от опеки матери из за "моральных устоев" дегенерата папаши?

[Grigory]

 

 

Встречал только женщин, изводящих мужчин, жаждущих чужих халявных денег, жаждущих обделить своих детей?)) Однако же.

Забавно, как ты выдумываешь сама некие тезисы, приписываешь мне, а потом их высмеиваешь. Нет, я не встречал таких. Я встречал семьи, которые распадались, но мужчины помогали содержать детей и/или участвовали в совместной опеке.

 

 

 

А, ну замечательно. Пусть жрет глину вместо сладкого, нормуль, после войны детки ели, и щас поедят.   Тогда и обсуждать нечего.

Если хочется кормить детей высококачественными продуктами, то почему за это должен бывший муж отдуваться? Знаю семьи, где вся семья сидит на хлебе и дешевых пельменях много лет — и ничего. И вообще, твои родители ели глину, что ли? Мои — нет. Но доступа к такому количеству еды не было ни у кого из послевоенных детей. Я и представить себе не мог, что на несколько тысяч рублей в месяц ребёнка можно только глиной накормить. Опять какой-то максимализм из всех щелей лезет, поэтому, действительно, обсуждать уже, видимо, нечего.

[Grigory]

 

 

Какие нахрен моральные устои, если это касаться в первую очередь ребенка?

Да он тролль, чё ты ведёшься-то?

[Grigory]

 
Пока Прана рассуждает о вселенской несправедливости, нарвался на эту картинку с припиской:
"Пока ты учишься и строишь карьеру, Они плодятся на радость Люциферу".

 

Алименты? Синехии? Партнёрство? Взаимоуважение? Пфффф

А потом мы статистику собираем о том, какие мужики плохие, а женщины — обиженные судьбой.

[2015]

Эти не выходят в репликации за пределы своей "касты". Лица как на подбор. К статистике имеют отношение, конечно. Но в любом городе есть такие "касты". Есть и похуже. Даже в Москве. Со своими внутренними "уставами" как жить и что делать. Их не изменит ничего, наверно.

[Grigory]

 

 

Эти не выходят в репликации за пределы своей "касты". Лица как на подбор. К статистике имеют отношение, конечно. Но в любом городе есть такие "касты". Есть и похуже. Даже в Москве. Со своими внутренними "уставами" как жить и что делать. Их не изменит ничего, наверно.

Так и я о чём. Но все-то судят по себе. А то, что кругом полно мамаш, которые не стесняются курить и пить, будучи беременными, это не волнует. Она же мать! И кормить ребенка надо обязательно только лучшим, и алименты должны быть 100500 тысяч, иначе ребенок не вырастет, ага. У этих ещё коляска есть. В Азии, Африке, на Ближнем Востоке, в Латинской Америке, в Океании и того хуже.

 

А вот ещё вчера картинку видел о ПОЛНЫХ семьях:

 

 

 

 

Входит она в статистику? Нет, не входит.

[2015]

Взгляд взрослый, который уже никому не поверит в этой жизни, обратили внимание?

Мне почему-то кажется это важнее всей этой пустышечной темы.

[Grigory]

@2015, взгляд взрослый, да. Я к тому вообще, что все хороши — и мужики, и женщины, но каждый пол почему-то пытается очернить именно противоположный. Это бесконечная война мнений, хотя единственный способ измениться — начать с себя. Психологическая ловушка ложных обвинений потому и ловушка, что попадая в неё, люди начинают верить, что виноваты кто угодно, но только не они сами. А сознание с большим удовольствием все плохие догадки о нас самих вытеснит в закаулки, куда добраться будет уже очень сложно. А насчёт девочки... Рад, что ей помогли... Ни приёмная мать, ни приёмный отец не переживали, как часто она меняет трусы и пьёт витамины для детей. Именно поэтому я привёл пример послевоенных детей на прошлой странице.

[prana]

Забавно, как ты выдумываешь сама некие тезисы, приписываешь мне, а потом их высмеиваешь. Нет, я не встречал таких. Я встречал семьи, которые распадались, но мужчины помогали содержать детей и/или участвовали в совместной опеке.

Я ничего не выдумываю. Я написала о том, что встречала, получила в ответ что-то вроде "я такого не видел, значит этого не существует или существует, но только в твоем окружении". Надоело вести беседу в таком ключе.

 

Если хочется кормить детей высококачественными продуктами, то почему за это должен бывший муж отдуваться? Знаю семьи, где вся семья сидит на хлебе и дешевых пельменях много лет — и ничего. И вообще, твои родители ели глину, что ли? Мои — нет. Но доступа к такому количеству еды не было ни у кого из послевоенных детей. Я и представить себе не мог, что на несколько тысяч рублей в месяц ребёнка можно только глиной накормить. Опять какой-то максимализм из всех щелей лезет, поэтому, действительно, обсуждать уже, видимо, нечего.

 

Отдуваться?? Полноценное питание собственного ребенка - это отдуваться?

Мои родители - нет, не ели, у них были вполне обеспеченные семьи, а вот бабушки - ели, да. Мы несколько лет питались отвратительно, с 98 года примерно пару-тройку лет. На завтрак - чай, чаще не свежезаваренный) с сахаром и куском хлеба, на обед - какой-нибудь суп из топора, на ужин - макароны, пшенка с сахаром или икрой рыбы, которую отец ловил. Я до обмороков себя доводила, потому что ненавидела есть такое. И своему ребенку я такого не пожелаю, будь я ему хоть отцом, хоть матерью. И мои родители чувствовали себя виноватыми передо мной из-за этого.

Ты сам заговорил о том, что чем бы дитя не кормили - все равно вырастет. Вырастают, безусловно. И на глине да пустой похлебке вырастают, вот что я хотела сказать, но ты не понял и снова завел песнь про максимализм.

Но полагаю, лично ты будешь кормить своего ребенка не с помойки и не из вонючего дешевого супермаркета, не макаронами и картошкой постоянно. Так почему если ребенок живет с матерью, то заботы о его здоровье полностью на ней? Если отец (отбросим ваш главный архумент) видится с ребенком.

Почему это называется "отдуваться"?

 

 

А про девочку - счастье, что ее забрали пз семьи. И страшно, что позволили удочерить, в то время как объктивно адекватные люди годами сделать этого не могут. Вообще не понимаю, как это могло произойти.

 

2015, здесь все темы в сравнении с этой трагедией маргинальных семей и брошенных вот так детей - пустышка. Давайте ничего не обсуждать значит.

[ГМО]

Зачем приводить в пример всяких дегенератов? Вот типа, у нас лучше, мы не сосем баклашку на лавке?

Так не лучше, нечем быть лучше. Как это не печально но тот кто считает себя венцом творения только по одному признаку кажущейся ему культурности, обречен на постоянные встречи с проблемами.

Ты хороший, скажет ему жена, но кран починить не можешь, в жизни ничего не решаешь. И уедет с толерантным россиянином, третьей женой.

Нет, таких примеров? Сплошь и рядом.

 

А как пощечину-оскорбление, еще квартиру отсудит и на алименты подаст. Зачем оскорбляет? А зачем слабых бычат, такие же слабые с особым усердием? Он заставлял меня мыть посуду и приходил домой на рогах, поднимал руку. Шлялся по проституткам. Скажет она, показывая пальцем на ботаника, который в ответ ничего сделать ей не сможет. Уважаемый суд, дайте ему по рогам, чтобы он всегда теперь меня слушался, и не смел слова против сказать. Или платил всю жизнь алименты и жил под лестницей. (см тему про доброго человека)

Нету у нас больше равноправия, теперь я хочу быть столбовой дворянкой или быть одна.

 

Разве возможность при помощи закона или родственников отобрать у мужчины личное, не есть кнут? Механизм воздействия для держания мужчин под каблуком в качестве приложения к ее знатной персоне?

 

Настоящий мужчина (тм) должен уходить в одних трусах и с зубной щеткой из собственной квартиры. Оставив бабе бизнес, недвигу все ценное. Не мелочится.

А потом еще на ципочках приходить, скулить под дверью, с просьбой увидеть родного ребенка.

Вот это будет по бабски, очень удачно и правильно. Зачем зарабатывать себе авторитет многолетним трудом, зачем вообще что то зарабатывать? Написала бумажку и все, вот он у твоих ног, готов на любые жертвы ради сохранения семьи. Очень удобно.

 

Только куда смотрит общество? Такие оболваненные мужчины, не станут серьезными специалистами, не смогут построить свой разветвленный бизнес, не смогут вообще что то сделать хорошее для общества и для себя. Да и не будут, по крайней мере официально, потому что все тут же отберут и ноги об него вытрут. Как вообще выглядит грамотный начальник, который руководит фирмой, а с бабой справится не может? Да над ним ржут все и прекрасно понимают, что его доверчивость и наивность до добра не доведет всю фирму.

Просто потому что результаты его труда, благополучно будут присвоены бабенкой, которая в большинстве случаев просто спустит их в унитаз, на свою косметику и новый айфон, сапоги и путешествия.

Никому от сумм этих алиментов не будет не горячо ни холодно. Буть то 10 миллионов или 10 тысяч. Никакой пользы, в руках бабы они принести не могут и не принесут. Ни на какое дело не пойдут.

Баба, большинство баб, вообще не знает что такое дело, впрочем как и что такое умеренность.

 

Самое страшное в этом во всем, это разрыв традиционного континуума. Вот например был человек, хороший каменщик, допустим из семьи каменьщиков, 400 лет деды хорошие дома строили. Имел цели, клиентов, мастерство.

Родила ему жена три сына и посадила на алименты. Детей не дает, сама тупица, ничем кроме как в Турцию летать никогда не занималась и не умеет. Кем вырастут эти дети на его алименты? Профессиональными путешественниками, закатывающими истерику по любому поводу??? Для чего?

А традиции, правила, дело, знания многих поколений предков, бережно собранные и переданные каменщику благополучно утонут на дне бутылки, когда он осознает всю чудовищность произошедшего.

Поэтому и нет специалистов в городе. Никаких. Ну есть кто то, что сам до чего то додумался или отучили в вузе, худо бедно. А так в основном таджики дома то строят. ТАДЖИКИ, Карл.

Но людей болеющих душой за свое дело, знающих его от и до, практически нет. А к тем что есть, очереди на много дней или месяцев вперед. Люди готовы платить за мастерство, но за уровень таджика платить больше чем таджику? Зачем?

 

Бабы виноваты? Нет, не бабы. Они вообще ни в чем не виноваты. И понимать это не обязаны. Любой неразумный процесс всегда идет по пути наименьшего сопротивления. Достаточно сделать развод невыгодным для бабы и разводов не станет. 

Но кто и как это сделает? Риторический вопрос.

[Grigory]

Я ничего не выдумываю. Я написала о том, что встречала, получила в ответ что-то вроде "я такого не видел, значит этого не существует или существует, но только в твоем окружении". Надоело вести беседу в таком ключе.

Про "этого не существует" — опять твои фантазии. Я сказал, что социальные слои бывают очень разные, поэтому твои единичные примеры нельзя экстраполировать. Собственно, не удивительно, что тебе надоедает вести беседу, когда твои суперпримеры, которые, как ты считаешь, присущи 90% разведенных пар, оказываются не более чем одним из полюсов различных жизненных и бытовых ситуаций. Вообще, мы тут все выглядим довольно идиотски, не укладываясь в твоё миропонимание и в твой жизненный опыт, потому что приводим совершенно иные примеры из жизни. И это, кстати, я ещё не приводил ни одного примера, когда женщина действительно была достойна того, чтобы быть брошенной жёстко, говоря лишь о ситуациях, где виноваты оба.

 

Отдуваться?? Полноценное питание собственного ребенка - это отдуваться?

У всех своё понимание полноценного питания. Более того, у некоторых нет вообще понимания того, что это такое. Поэтому, я почти уверен, по сравнению с гуру по здоровой пище твои представления о полноценном питании — недостаточны. И так далее. Всё относительно.

 

Я до обмороков себя доводила, потому что ненавидела есть такое.

Это потому, что до этого ты ела хорошо и вкусно. Когда человек хочет есть — он ест. А ты, вероятно, ломала истерику, потому что не хотела кушать что-то попроще. Так вообще вести себя только женщина и может. Мой брат, когда вернулся из армии, ел луковицу целиком за ужином с хлебом и кашей. А тебе бутерброды не нравились, ага.

 

И мои родители чувствовали себя виноватыми передо мной из-за этого.

Это иррациональное чувство вины. Надеюсь, ты-то их не винишь до сих пор за это?

 

Ты сам заговорил о том, что чем бы дитя не кормили - все равно вырастет. Вырастают, безусловно. И на глине да пустой похлебке вырастают, вот что я хотела сказать, но ты не понял и снова завел песнь про максимализм.

Вырастают, да. Это я и говорил (если ты говорила то же самое, то зачем повторяла мои же слова?). Тогда к чему разговоры про какое-то мифическое полноценное питание?

 

Но полагаю, лично ты будешь кормить своего ребенка не с помойки и не из вонючего дешевого супермаркета, не макаронами и картошкой постоянно. Так почему если ребенок живет с матерью, то заботы о его здоровье полностью на ней? Если отец (отбросим ваш главный архумент) видится с ребенком.

Каждый заботится о здоровье по мере возможностей. Но большинство людей не знают, как следить за своим здоровьем, так что они могут дать детям? Более дорогой полуфабрикат на стол положить? Ну так от этого ребенок здоровее не будет. Или больше сладостей дать? Дети не хотят есть зелёный салат и артишоки. Достаточно соблюдать баланс в питании (белки-жиры-углеводы), как можно дольше не давать ребенку сладости, фастфуд, фитоэстрогенсодержащие растения (если это мальчик) и газировки, и сезонно давать поливитамины. А дальше уже по желанию.

[Grigory]

 

 

Зачем приводить в пример всяких дегенератов? Вот типа, у нас лучше, мы не сосем баклашку на лавке?

Очень странный вывод. Причем тут сравнение? Речь о том, что на фото, пожалуй, если не среднестатистическая семья, то всего лишь чуть хуже среднего. И этим семьям по-барабану проблемы, которые не дают жить спокойно Пране.

 

 

 

Только куда смотрит общество?

Забавный поток сознания.

[ГМО]

Очень странный вывод. Причем тут сравнение? Речь о том, что на фото, пожалуй, если не среднестатистическая семья, то всего лишь чуть хуже среднего. 

Это не семья.

Это люди сидят вместе. Кто они там, хз. Может в маршрутке познакомились? Семья это не картинка, внешний вид, дети или склонность к употреблению.

Это особый порядок организации людей.

 

Например, что такое футбольная команда? Если 11 человек в футбольной форме сидят на лавке сосут пиво, это футбольная команда? Так и семья, форма не означает содержание. Секс не делает из людей семью, совместное проживание не делает.

Только разделение труда, общность ценностей, правил и четкая иерархия.

Современное поколение семью то никогда не видело. Это когда по вск за одним столом 4 поколения собираются и обсуждают семейные дела. И каждый вносит посильный вклад, в том, в чем преуспел.

 

Разрушение традиционной семьи, одна из задач либералов и других всякого рода мошенников, потому что семья система закрытая и самодостаточная. Она не позволит залезть к себе и обобрать. А одинокий человек в поле - дурак и легкая нажива.

[Grigory]

 

 

Секс не делает из людей семью, совместное проживание не делает.

Это демагогия, никак не меняющая сути. Называй это любым другим словом, если угодно.

[ГМО]

Это демагогия, никак не меняющая сути. Называй это любым другим словом, если угодно.

Ну так и назови мужик и его проститутка. И сразу все нормально. Мужик бухает, проститутка сидит.

Никаких эмоций.

[2015]

@ГМО, +100.

[prana]

Вообще, мы тут все выглядим довольно идиотски, не укладываясь в твоё миропонимание и в твой жизненный опыт, потому что приводим совершенно иные примеры из жизни. И это, кстати, я ещё не приводил ни одного примера, когда женщина действительно была достойна того, чтобы быть брошенной жёстко, говоря лишь о ситуациях, где виноваты оба.

Не надо из меня неадеквата делать. Ничего подобного.

 

Поэтому, я почти уверен, по сравнению с гуру по здоровой пище твои представления о полноценном питании — недостаточны. И так далее. Всё относительно.

Не и так далее, а как минимум, опираться на рекомендации гастроэнтерологов. И да, не кормить детей круглый год макаронами.

 

Это потому, что до этого ты ела хорошо и вкусно. Когда человек хочет есть — он ест. А ты, вероятно, ломала истерику, потому что не хотела кушать что-то попроще. Так вообще вести себя только женщина и может. Мой брат, когда вернулся из армии, ел луковицу целиком за ужином с хлебом и кашей. А тебе бутерброды не нравились, ага.

Какие бутерброды? Ты издеваешься? С чем, с воздухом? Чай с хлебом. Просто хлеб, просто чай. Когда он был, хлеб этот.

Конечно, я истерику ломала, а должна была жрать и не выпендриваться. Нет, до этого я не ела разнообразно и вкусно в понимании подавляющего большинства тех, кто живет и жил в достатке. Просто пшенку можно было заменить картошкой, хватало денег, макароны чередовать с гречкой, рисом и горохом. Не надо равнять мужика после армии и маленького ребенка, ок? Эти сравнения уже не смешны.

А бабушка моя рассказывает в качестве "веселой семейной истории", как я старшего брата учила. Сидят, говорит, за столом, она ему говорит, чтоб сыпал сахара в чай побольше - так дольше есть не захочешь.

 

И я была привыкшая не ожидать больше, не просить и не клянчить, с самых малых лет. Не ела я молча, без истерик. Когда стала терять сознание, съела - также молча.

 

И нет, я их не виню в этом, абсолютно. Такое время было у нас и у многих семей в России. Просто для своего ребенка такого не хочу.

 

Тогда к чему разговоры про какое-то мифическое полноценное питание?

К тому, что ты не будешь кормить ребенка херней. Ты будешь обеспечивать его лучшим, что тебе доступно. И вырастет он не на пельменях (что достаточно недешево, кстати). И возможно даже не заработает гастриТ или язву к подростковому возрасту.

то, что дети вырастают даже у алкашей на бобах, дает право отцу не обеспечивать своего ребенка и говорить "почему я должен напрягаться?" Или отдуваться, как там у тебя было. Вот это меня интересует.

 

 

Каждый заботится о здоровье по мере возможностей. Но большинство людей не знают, как следить за своим здоровьем, так что они могут дать детям? Более дорогой полуфабрикат на стол положить? Ну так от этого ребенок здоровее не будет. Или больше сладостей дать? Дети не хотят есть зелёный салат и артишоки. Достаточно соблюдать баланс в питании (белки-жиры-углеводы), как можно дольше не давать ребенку сладости, фастфуд, фитоэстрогенсодержащие растения (если это мальчик) и газировки, и сезонно давать поливитамины. А дальше уже по желанию.

Сейчас как раз очень многие заботятся о том, что едят и сколько едят.

И банально те же овощи и фрукты в России - дорогие. И невкусные, если это не дачные урожаи. А они нужны детям, разве нет?

[2015]

Посмотрел стартовый топик. Дальнейшая мутяга к нему отношения не имеет. Переливание.

[prana]

Старт дан лишь для примера, потому что инкубатор и кобель-спермодонор - распространенные типажи в российских реалиях. Дальнейшая мутяга - по теме в основном, если не считать вбросы гмо.

[ГМО]

Старт дан лишь для примера, потому что инкубатор и кобель-спермодонор - распространенные типажи в российских реалиях. Дальнейшая мутяга - по теме в основном, если не считать вбросы гмо.

Ты реально ешь глину? Кобели в твоих реалиях, а не общероссийских. Опять же для проститутки любой кабель кто не оплачивает услуги.