Проблемы РПЦ

[Dernik]

36 минут назад, novik сказал:

В России резко вырост спрос на книги по эзотерике
Рост продаж книг о гаданиях, предсказаниях, духовных практиках, осознанности и позитивном мышлении по итогам года вырос на 53%. При этом продажи религиозной литературы упали на 30%.
Россияне массово скупают издания о практиках медитаций, работе с осознанностью и позитивном мышлении, понимании предназначения, кармических задач и поиска ресурса.
«Эксмо-АСТ», которая объединяет крупнейшие издательства, сообщает, что доход по этой группе литературы за 2021 год превысил 400 миллионов рублей.

"Позитивное мышление" уже относится к эзотерике? Журнализды они такие... Если серьезно, в период нестабильности всегда человек ищет нечто подобное, хотя неизвестно сколько покупали в прошлые годы. Не думаю что сильно меньше, главное тут тему хайпнуть.

[novik]

1 час назад, Dernik сказал:

Если серьезно, в период нестабильности всегда человек ищет нечто подобное

Мне это напомнило:

[Dernik]

3 часа назад, novik сказал:

Мне это напомнило:

Ты действительно считаешь что за две тысячи лет человек изменился? Понимаешь, не просто так существуют законы и, в случае нарушения норм, следует санкция. Значит плохие люди, верно? Ну раз все ещё законы во всем мире... Понимаешь, все дело в том, что человек в своей основе не изменился и ему нужен кнут (внешнее принуждение а виде санкций), в противном случае человечество может погрязнуть в анархии. Если мы говорим о христианстве, то это религия любви. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". О том, что "Бог есть любовь" и что "совершенная любовь изгоняет страх", надеюсь, читал. Поэтому те заповеди столь высоки, что мы до сих пор в полной мере не можем их осмыслить.

[Sergey Pro!!]

4 минуты назад, Dernik сказал:

в случае нарушения норм, следует санкция. Значит плохие люди, верно?

и что, наказание делает людей лучше?

[Dernik]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

и что, наказание делает людей лучше?

Я говорю о том, что человек по сути не изменился. 

[novik]

@Dernik 
Нус, во первых мы все же больше о церкви говорим и в меньшей степени о религии. К ней у меня не так уж и много вопросов. Основные правила нравственности, морали и нагромождение постулатов. Кому надо, тот пускай верует. Дело индивидуальное. И если вера индивида не мешает мне жить и заниматься моей деятельностью, то, как минимум, я буду крайне толерантно к ней относиться. И уважительно, потому что я по умолчания, изначально пытаюсь уважительно относиться ко всем с кем еще не знаком близко. Про осмысление заповедей: что уж говорить о них, если мы даже до сих пор не поняли природы зла и добра. Что есть абсолютное зло и есть ли оно?
Люди меняются, но не все. Человек мыслящий, готовый к эволюции (не препятствующий ей) делает мир вокруг себя удобнее и безопаснее. А значит не приемлет насилия. И ему не нужны санкции, дабы не поступать антинравственно и действовать аморально

[Dernik]

14 минут назад, novik сказал:

@Dernik 
Нус, во первых мы все же больше о церкви говорим и в меньшей степени о религии. К ней у меня не так уж и много вопросов. Основные правила нравственности, морали и нагромождение постулатов. Кому надо, тот пускай верует. Дело индивидуальное. И если вера индивида не мешает мне жить и заниматься моей деятельностью, то, как минимум, я буду крайне толерантно к ней относиться. И уважительно, потому что я по умолчания, изначально пытаюсь уважительно относиться ко всем с кем еще не знаком близко. Про осмысление заповедей: что уж говорить о них, если мы даже до сих пор не поняли природы зла и добра. Что есть абсолютное зло и есть ли оно?
Люди меняются, но не все. Человек мыслящий, готовый к эволюции (не препятствующий ей) делает мир вокруг себя удобнее и безопаснее. А значит не приемлет насилия. И ему не нужны санкции, дабы не поступать антинравственно и действовать аморально

Ты прекрасно понимаешь, что государство это прежде всего институт насилия и если бы не было институтов принуждения мы бы долго не протянули. А фантазии насчёт эволюции человека разбиваются о правду жизни... Что наглядно нам показал тот же ковид, а точнее ограничения. Замкнутое пространство и испуганный человек... Но если раньше он боялся духов леса или моря, то сейчас мозги промыты иначе. Но суть одна - человек боялся, боится и будет бояться. А поводы будут.

 

Изменено 1 февраля, 2022 пользователем Dernik

[Коминформ]

4 минуты назад, novik сказал:

@Dernik 
Нус, во первых мы все же больше о церкви говорим и в меньшей степени о религии. К ней у меня не так уж и много вопросов. Основные правила нравственности, морали и нагромождение постулатов. Кому надо, тот пускай верует. Дело индивидуальное. И если вера индивида не мешает мне жить и заниматься моей деятельностью, то, как минимум, я буду крайне толерантно к ней относиться. И уважительно, потому что я по умолчания, изначально пытаюсь уважительно относиться ко всем с кем еще не знаком близко. Про осмысление заповедей: что уж говорить о них, если мы даже до сих пор не поняли природы зла и добра. Что есть абсолютное зло и есть ли оно?
Люди меняются, но не все. Человек мыслящий, готовый к эволюции (не препятствующий ей) делает мир вокруг себя удобнее и безопаснее. А значит не приемлет насилия. И ему не нужны санкции, дабы не поступать антинравственно и действовать аморально

Я не знаю кто такие "мы", кто не поняли природу добра и зла. Все как бы поняли.

Человек когда эволюционировал из обезьяны в стадо таких же людей и изобрел палку-убивалку то возникли другие правила общественного поведения нежели у животных. Эти правила и есть добро (а животное поведение несовпадающее с правилами соответственно зло), а оформлены они в виде религии, сначала первобытной потом с усложнением социума и выходом его за рамки "племени" - мифотворческой и тд на каждом этапе развития общества. Современная "традиционная" религия застряла в феодализме. А религия соответствующая текущему эволюционному моменту называется "психология" (наука о душе).

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Dernik сказал:

Я говорю о том, что человек по сути не изменился. 

Говори. У тебя же своё собственное понятие слов "человек" и "суть". Так, что твоё "человек по сути не изменился" может означать что угодно.

[Коминформ]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Ты прекрасно понимаешь, что государство это прежде всего институт насилия и если бы не было институтов принуждения мы бы долго не протянули. А фантазии насчёт эволюции человека разбиваются о правду жизни... Что наглядно нам показал тот же ковид, а точнее ограничения. Замкнутое пространство и испуганный человек... Но если раньше он боялся духов леса или моря, то сейчас мозги промыты иначе. Но суть одна - человек боялся, боится и будет бояться. А поводы будут.

 

Не институт, а инструмент принуждения в руках правящего класса. В государстве собрано все противоречие общества. Если общество живет в мире и согласии и не имеет никаких внутренних противоречий то необходимость в государственности отпадает само собой и следует переход к Бакунинскому анархизму при наличии частной собственности или Марксовскому коммунизму при обобществлении средств производства.

4 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Говори. У тебя же своё собственное понятие слов "человек" и "суть". Так, что твоё "человек по сути не изменился" может означать что угодно.

Это означает что человек 200000 летней давности практически полностью по строению мозга и тела совпадает с современным человеком. Единственное отличие это воспитание и образование этого человека.

 

[Dernik]

3 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Говори. У тебя же своё собственное понятие слов "человек" и "суть". Так, что твоё "человек по сути не изменился" может означать что угодно.

Серьезно? Давай эксперимент проведем. Хотя нет, для начала погугли о экспериментах https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент и https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма... Не изменился, милчел.

[novik]

Всем спасибо, пусть каждый останется при своем мнении

[Dernik]

3 минуты назад, novik сказал:

Всем спасибо, пусть каждый останется при своем мнении

Да мы же взрослые ребята. Я никому не навязываю, просто с детства пришел к определенным выводам. Точнее, мне ясно и доходчиво было объяснено. Не вдаюсь в подробности, но после этого для меня атеисты как люди с других планет. Без обид. 

Изменено 1 февраля, 2022 пользователем Dernik

[Sergey Pro!!]

8 минут назад, Dernik сказал:

Серьезно? Давай эксперимент проведем. Хотя нет, для начала погугли о экспериментах https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент и https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма... Не изменился, милчел.

Чтобы писать, что не изменился, нужно написать за какой промежуток времени, и предоставить два одинаковых эксперимента. Два тюремных эксперимента. Или два эксперимента Милгрэма.

[novik]

Только что, Dernik сказал:

Да ты же взрослые ребята. Я никому не навязываю, просто с детства пришел к определенным выводам. Точнее, мне ясно и доходчиво было объяснено. Не вдаюсь в подробности, но после этого для меня атеисты как люди с других планет. Без обид. 

Никаких обид. Ты вовсе не должен разделять мое мнение, а я твое. При этом можем полноценно общаться. Дело в том, что в детстве я был как раз очень набожным. Про таких говорят "Будьте как дети". Родители этому никак не препятствовали. А потом случились... естественные науки и философия. И я точно так же, как и ты пришел к определенным выводам. Только диаметрально противоположным.

[Dernik]

28 минут назад, Коминформ сказал:

Я не знаю кто такие "мы", кто не поняли природу добра и зла. Все как бы поняли.

Человек когда эволюционировал из обезьяны в стадо таких же людей и изобрел палку-убивалку то возникли другие правила общественного поведения нежели у животных. Эти правила и есть добро (а животное поведение несовпадающее с правилами соответственно зло), а оформлены они в виде религии, сначала первобытной потом с усложнением социума и выходом его за рамки "племени" - мифотворческой и тд на каждом этапе развития общества. Современная "традиционная" религия застряла в феодализме. А религия соответствующая текущему эволюционному моменту называется "психология" (наука о душе).

Какая глупость. Понимаешь, у тебя нет  базовых знаний, поэтому дискутировать не имеет ни малейшего смысла. В другой теме я высказался насчет твоего бреда по поводу якобы перехода к феодализму (якобы цель христианства). Полнейшая бредятина и отсутствие знаний по датировке мировых религий. Все мировые религии (небольшой ликбез) были сформированы в рабовладельческом обществе, а переход к другой формации был связан совершенно с иными предпосылками. И до сих пор, читая Евангелие, и слова о "неразумных и  мудрых

 рабах" мы понимаем как исторический контекст, так и суть сказанного. Что до эволюции, милчел, все дело в том, что понятие добра при отсутствии чёткой базы может быть изменчиво, что, в свою очередь,  отражается в законах. Пример: гомосексуальные браки, разрешение пока ещё лёгких запрещенных веществ итд. Дальше может быть и будет больше, а психология может быть поставлена прислугой тем силам, что будут стоять во главе стран.

[Niels]

@novik 

5 часов назад, novik сказал:

Мне это напомнило:

Услышал эти слова несколько лет назад од Данилы Поперечного, фразу даже сохранил себе, она немного другая:

"Если Вам все ещё нужны поощрения, Вас нужно поощрять раем или запугивать адом, чтобы Вы были хорошим человеком, то Вы - кусок говна. Живите с этим. "

[Niels]

1 час назад, Коминформ сказал:

человек 200000 летней давности практически полностью по строению мозга и тела совпадает с современным человеком.

Это всё очень сложно. Правильнее считать, на на современном этапе развития науки различия обнаружить невозможно. Но это не значит, что их нет на самом деле.

[Sergey Pro!!]

53 минуты назад, Dernik сказал:

при отсутствии чёткой базы

Ну и где эта чёткая база? Ну вот не хочет человек верить в твоего бога и у него другие понятия о добре, и что ты с ним сделаешь? Силой заставишь? Запретами? Не выйдет. Запретные плоды слаще? Тогда как?

[Dernik]

7 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Ну и где эта чёткая база? Ну вот не хочет человек верить в твоего бога и у него другие понятия о добре, и что ты с ним сделаешь? Силой заставишь? Запретами? Не выйдет. Запретные плоды слаще? Тогда как?

Если ты обратил внимание, я говорил о базе, применительно к истории религии, и понимании хотя бы основных вещей.

Изменено 1 февраля, 2022 пользователем Dernik

[Rubik]

1 час назад, Dernik сказал:

Понимаешь, у тебя нет  базовых знаний, поэтому дискутировать не имеет ни малейшего смысла.

Почему ты решил, что базовые знания верны? Когда то базовые знания утверждали, что земля плоская, а не согласных сжигали на костре...

[Dernik]

Только что, Rubik сказал:

Почему ты решил, что базовые знания верны? Когда то базовые знания утверждали, что земля плоская, а не согласных сжигали на костре...

Потому что есть археологические находки, установленная датировка итд. 

[Sergey Pro!!]

6 минут назад, Dernik сказал:

Если ты обратил внимание, я говорил о базе, применительно к истории религии, и понимании хотя бы основных вещей.

А ты не мог бы говорить более конкретно. Если база применительно к истории религии, то так и пиши, и указывай к какой именно религии. Вот и получится, что этих баз огромное множество. И приходим к тому, от чего ушли.

[Rubik]

6 минут назад, Dernik сказал:

Потому что есть археологические находки, установленная датировка итд. 

Это абсолютно ничего не значит, есть находки которые объяснить нынешняя наука не в состоянии, соответственно нельзя верить в то, что наука объясняет.

[Sergey Pro!!]

Только что, Rubik сказал:

есть находки которые объяснить нынешняя наука не в состоянии

и тут нужны пруфы.