Проблемы РПЦ

[Godzilla]

14 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Это доказывает, что ты пользуешься неверным определением. Атеизм это не мировоззрение.

 

и тот и другой атеисты.

Это ты предпочитаешь рассматривать атеизм в узком смысле этого слова. В широком смысле - это мировоззрение.

16 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Как-будто кто-то сравнивал. 

Если что-то запрещено государством -это не означает, что оно перестаёт существовать. Так-что исторический аргумент в данном случае-ошибся.

Конкретно в отношении христианства, его запрет неминуемо должен был привести к его уничтожению. Ни одна другая религия не сталкивалась с подобными гонениями.

23 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Благодаря науке мы сейчас общаемся на этом форуме. Наука очень многое уже смогла, и сможет гораздо больше. Вот только государству пора завязывать со спонсированием разных РПЦ.

И что дальше? Люди общались и раньше. Наука дала лишь удобное средство, но источником общения является человек, а не компьютер.

26 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

И что философия уже поняла о мире в целом?

Поняла, что картина мира без Бога не полна. 

[Sergey Pro!!]

10 минут назад, Godzilla сказал:

Это ты предпочитаешь рассматривать атеизм в узком смысле этого слова. В широком смысле - это мировоззрение.

Ну давай говорить о двух атеизмах.

АтеизмУ и АтеизмШ.

Кстати, чем они отличаются? 

10 минут назад, Godzilla сказал:

его запрет неминуемо должен был привести к его уничтожению

Нет, не должен был.

10 минут назад, Godzilla сказал:

Ни одна другая религия не сталкивалась с подобными гонениями.

На слово верить не буду. Может и были другие, которые сталкивались с подобными гонениями.

10 минут назад, Godzilla сказал:

И что дальше? Люди общались и раньше. Наука дала лишь удобное средство, но источником общения является человек, а не компьютер.

Компьютер тоже теперь умеет общаться.

Что дальше? Ну уж точно не второе пришествие Христа.

10 минут назад, Godzilla сказал:

Поняла, что картина мира без Бога не полна.

Без тысячи различных богов не полна? И без сказочных героев не полна. И без мультипликационных персонажей не полна.

 

Изменено 13 сентября, 2021 пользователем Sergey Pro!!

[stormlord]

3 часа назад, Godzilla сказал:

Поняла, что картина мира без Бога не полна.

Богом просто дыры затыкают в естествознании. Когда-то солнце было богом, сейчас это просто звезда. 

[tolstyk]

32 минуты назад, stormlord сказал:

Богом просто дыры затыкают в естествознании. Когда-то солнце было богом, сейчас это просто звезда. 

Хотел лайкнуть, а тут

[stormlord]

Завуалированный мат?

[Sergey Pro!!]

11 минут назад, stormlord сказал:

Завуалированный мат?

Матовая вуаль.

[tort]

18 часов назад, Godzilla сказал:

Поняла, что картина мира без Бога не полна. 

Бред же. Звездное небо над головой и моральный закон внутри нас наполняют ум все новым и возрастающим восхищением и трепетом, тем больше, чем чаще и упорнее мы над этим размышляем© Кант. И никаких богов.

[Godzilla]

15 часов назад, stormlord сказал:

Богом просто дыры затыкают в естествознании. Когда-то солнце было богом, сейчас это просто звезда. 

А какое собственно отношение имеют мировоззренческие вопросы к науке? Наука и религия в принципе разные области человеческой жизни. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи и методы.Скажем, православное мировоззрение никак не противоречит ни одной из естественных наук, поскольку оно в принципе не включает в себя научные законы и теории. Оно всегда остается неизменным вне зависимости от того, что в настоящее время утверждает та или иная наука, и к чему она придет в последующем. Собственно для православия вообще не имеет никакого значения, что из себя представляет солнце, и что вокруг чего вращается.

48 минут назад, tort сказал:

Бред же. Звездное небо над головой и моральный закон внутри нас наполняют ум все новым и возрастающим восхищением и трепетом, тем больше, чем чаще и упорнее мы над этим размышляем© Кант. И никаких богов.

Да все бы ничего. Проблема в том, что моральные законы у всех разные. У тебя - один, а у педофила, растлевающего детей, совсем другой. Скажем, в каком-нибудь племени Папуа еще 100 лет назад каннибализм считался вполне себе моральным. Тот же Раскольников в известном романе убил злую старушонку во имя добрых дел. Однако, вопреки всем своим разумным доводам, оправдывавшим это убийство, ощутил одни лишь душевные страдания. Причем, он и сам не понимал, откуда и почему его постигла эта внутренняя кара. Кстати, этот пример очень хорошо иллюстрирует, скажем так, иную природу нравственного начала в человеке. Т. е. человеческая совесть является данным Богом абсолютным нравственным законом и никак не обусловлена моральными устоями общества. Социальная среда лишь опосредованно помогает человеку осознать и развить присущую ему Божественную нравственность, которая потом может быть отражена в разного рода моральных нормах. 

[Sergey Pro!!]

15 минут назад, Godzilla сказал:

А какое собственно отношение имеют мировоззренческие вопросы к науке?

А что за вопросы? Ты их задай, мы и узнаем, имеют они отношение к науке или нет?

 

16 минут назад, Godzilla сказал:

Наука и религия в принципе разные области человеческой жизни.

Если бы только религия не пыталась манипулировать материальными вещами. Типа чудес мирроточения и нисхождения огня. Остановки светил на небе и другими воскрешениями, превращениями воды в вино и хождениями по воде.

21 минуту назад, Godzilla сказал:

для православия вообще не имеет никакого значения, что из себя представляет солнце, и что вокруг чего вращается.

Как Иисус Навин остановил солнце и луну: чудеса в Библии

https://icocnews.ru/izuchenie-biblii/voprosy-i-otvety/kak-solntse-ostanovilos-v-biblii.html

[Sergey Pro!!]

24 минуты назад, Godzilla сказал:

Проблема в том, что моральные законы у всех разные.

Вообще не проблема. Есть и обычные законы, которые в кодексах. 

[Dernik]

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Вообще не проблема. Есть и обычные законы, которые в кодексах. 

Законы могут быть переписаны в угоду политический ситуации или общему настрою. К примеру, сейчас на законодательном уровне многих западных стран брак разрешен с лицами одного пола. Потом можно пересмотреть и иные нормы. Только вот этот путь к разрушению человечества.

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Dernik

[Sergey Pro!!]

19 минут назад, Dernik сказал:

Законы могут быть переписаны в угоду политический ситуации или общему настрою.

Конечно, могут. Но моральные законы даже в переписывании не нуждаются.

20 минут назад, Dernik сказал:

К примеру, сейчас на законодательном уровне многих западных стран брак разрешен с лицами одного пола.

Тут сразу вопросы возникают, а что такое брак и что такое пол? Раньше всё было однозначно, теперь -нет.

 

21 минуту назад, Dernik сказал:

Только вот этот путь к разрушению человечества.

Не соглашусь.

[tort]

27 минут назад, Dernik сказал:

Законы могут быть переписаны в угоду политический ситуации или общему настрою. К примеру, сейчас на законодательном уровне многих западных стран брак разрешен с лицами одного пола. Потом можно пересмотреть и иные нормы. Только вот этот путь к разрушению человечества.

Судя по 7,5 млрд это совсем не так

[Godzilla]

2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

Если бы только религия не пыталась манипулировать материальными вещами. Типа чудес мирроточения и нисхождения огня. Остановки светил на небе и другими воскрешениями, превращениями воды в вино и хождениями по воде.

Как Иисус Навин остановил солнце и луну: чудеса в Библии

https://icocnews.ru/izuchenie-biblii/voprosy-i-otvety/kak-solntse-ostanovilos-v-biblii.html

Существование мира и законов природы наводит на мысль о наличии некоего Творца и Законодателя. Собственно почему Он не может вмешаться в созданную Им вселенную и нарушить установленные Им же законы? Даже сам человек в состоянии влиять на окружающий мир, изменяя его силой собственного ума и воли. В этом смысле его деятельность также может рассматриваться, как чудо, т. к. она нарушает обычный порядок существования окружающего его мира. И поскольку человек своими действиями преследует ту или иную цель, то и Творец может влиять на этот мир для осуществления Своих намерений. Разница лишь в том, что Его воздействие на мир должно быть несравненно значительнее, нежели человеческое. Так что чудеса никак не противоречат науке. Но при этом они и не подтверждаются ей же. Они просто находятся вне сферы ее компетенции. 

[Sergey Pro!!]

12 минут назад, Godzilla сказал:

Существование мира и законов природы наводит на мысль о наличии некоего Творца и Законодателя.

кого-то наводит, а кого-то наводит на другие мысли.

 

12 минут назад, Godzilla сказал:

Собственно почему Он не может вмешаться в созданную Им вселенную и нарушить установленные Им же законы?

потому, что его не существует. А если кто-то считает иначе -пусть доказывает его существование.

 

13 минут назад, Godzilla сказал:

Даже сам человек в состоянии влиять на окружающий мир, изменяя его силой собственного ума и воли.

даже бактерии способны изменить мир. Например они создали атмосферу с кислородом.

 

14 минут назад, Godzilla сказал:

В этом смысле его деятельность также может рассматриваться, как чудо, т. к.

только если противоречит законам природы.

14 минут назад, Godzilla сказал:

она нарушает обычный порядок существования окружающего его мира

А кто определяет, обычный это порядок, или необычный? 

 

15 минут назад, Godzilla сказал:

 Так что чудеса никак не противоречат науке.

Если они не противоречат, то чудесами не называются. А называются либо явлениями природы, либо делами рук человеческих. Ну есть ещё вариант - сказок.

[tort]

3 часа назад, Godzilla сказал:

А какое собственно отношение имеют мировоззренческие вопросы к науке? Наука и религия в принципе разные области человеческой жизни. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи и методы.Скажем, православное мировоззрение никак не противоречит ни одной из естественных наук, поскольку оно в принципе не включает в себя научные законы и теории. Оно всегда остается неизменным вне зависимости от того, что в настоящее время утверждает та или иная наука, и к чему она придет в последующем. Собственно для православия вообще не имеет никакого значения, что из себя представляет солнце, и что вокруг чего вращается.

Да все бы ничего. Проблема в том, что моральные законы у всех разные. У тебя - один, а у педофила, растлевающего детей, совсем другой. Скажем, в каком-нибудь племени Папуа еще 100 лет назад каннибализм считался вполне себе моральным. Тот же Раскольников в известном романе убил злую старушонку во имя добрых дел. Однако, вопреки всем своим разумным доводам, оправдывавшим это убийство, ощутил одни лишь душевные страдания. Причем, он и сам не понимал, откуда и почему его постигла эта внутренняя кара. Кстати, этот пример очень хорошо иллюстрирует, скажем так, иную природу нравственного начала в человеке. Т. е. человеческая совесть является данным Богом абсолютным нравственным законом и никак не обусловлена моральными устоями общества. Социальная среда лишь опосредованно помогает человеку осознать и развить присущую ему Божественную нравственность, которая потом может быть отражена в разного рода моральных нормах. 

Прости приятель, но ты натягиваешь сову на глобус Хочешь верить в бога - твое дело.

[Sergey Pro!!]

17 минут назад, Godzilla сказал:

 Они просто находятся вне сферы ее компетенции.

Всё в сферах компетенции. Превращение воды в вино например. Формула воды известна, состав вина-тоже. Мирроточение -химический состав можно определить, камеру наблюдения круглосуточную не проблема установить. Схождение огня -тоже самое. Остановка светил на небе -выдумка, полностью противоречащая научным данным.

[Niels]

1 час назад, Godzilla сказал:

Существование мира и законов природы наводит на мысль о наличии некоего Творца и Законодателя.

Лишь при примитивном взгляде на мир и законы природы. При более осмысленном взгляде приходишь к пониманию отсутствия Творца. Очень легко ведь задать себе вопрос: "Кто создал Создателя? " , "Кто сотворил Творца? "

[Godzilla]

8 минут назад, Niels сказал:

Лишь при примитивном взгляде на мир и законы природы. При более осмысленном взгляде приходишь к пониманию отсутствия Творца. Очень легко ведь задать себе вопрос: "Кто создал Создателя? " , "Кто сотворил Творца? "

36 минут назад, Niels сказал:

Это исключительно ваше личное предвзятое мнение, не имеющее ничего общего с реальностью.

 

1 час назад, tort сказал:

Прости приятель, но ты натягиваешь сову на глобус 

Где и что конкретно я натянул? Можешь обосновать? 

1 час назад, tort сказал:

Хочешь верить в бога - твое дело.

Разрешаешь? 

 

[stormlord]

6 часов назад, Godzilla сказал:

Собственно для православия вообще не имеет никакого значения, что из себя представляет солнце, и что вокруг чего вращается.

Джордано Бруно сожгли по ошибке. И анатомический музей в Казани разорили тоже без "никакого значения".

6 часов назад, Godzilla сказал:

моральные законы у всех разные

Ну так и боги у всех разные.

1 час назад, Niels сказал:

Очень легко ведь задать себе вопрос: "Кто создал Создателя? " , "Кто сотворил Творца? "

Сможет ли бог создать такой камень, который сам не сможет поднять?

[Dernik]

2 часа назад, Niels сказал:

Лишь при примитивном взгляде на мир и законы природы. При более осмысленном взгляде приходишь к пониманию отсутствия Творца. Очень легко ведь задать себе вопрос: "Кто создал Создателя? " , "Кто сотворил Творца? "

Только примитивный разум будет задавать подобные вопросы. Чувствую, Невзоров повлиял)

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Dernik

[stormlord]

Примитивному разуму не свойственны вообще никакие вопросы. 

[tort]

3 часа назад, Niels сказал:

Очень легко ведь задать себе вопрос: "Кто создал Создателя? " , "Кто сотворил Творца? "

Человек создал бога по своему образу и подобию. Разные культуры, оттого и боги разные.

[Dernik]

2 часа назад, tort сказал:

Человек создал бога по своему образу и подобию. Разные культуры, оттого и боги разные.

Нет, человек ощущал Бога и это знание было с ним всегда. Имя у Создателя в разных религиях может быть разным, но осознание смысла всего сущего и источника жизни было есть и будет.

Изменено 14 сентября, 2021 пользователем Dernik

[Niels]

3 часа назад, Dernik сказал:

5 часов назад, Niels сказал:

Лишь при примитивном взгляде на мир и законы природы. При более осмысленном взгляде приходишь к пониманию отсутствия Творца. Очень легко ведь задать себе вопрос: "Кто создал Создателя? " , "Кто сотворил Творца? "

Только примитивный разум будет задавать подобные вопросы. Чувствую, Невзоров повлиял

Нет, не Невзоров. Этот вопрос я впервые задал себе лет 30 назад, или даже раньше.

28 минут назад, Dernik сказал:

Нет, человек ощущал Бога и это знание было с ним всегда. Имя у Создателя в разных религиях может быть разным, но осознание смысла всего сущего и источника жизни было есть и будет.

Так кем же был создан Создатель?