Сравниваем ТЦ и гипермаркеты Астрахани

[catch]

27 минут назад, ilja сказал:

Если у тебя столько информации, то расскрой тайны. Чей агент товарищ ВВ? Тут уже явно, что-то не так... Что не делается все только против страны

Нефть упала, это одно. Как экономики производства для сбыта не было, так и нет. Может быть у тебя плохо со зрением, или тоже пьешь Лебо и не замечаешь цикличность, с полной идентичностью и снова ведущую в некуда. Навальный и Ельцин виноваты что морковь с чесноком везут с китая, не говоря уже про 90% потребляемых товаров. 

Видел сколько стоит теперь Юань? А стоил 5 рублей в 2014. 

ВВП не агент, он просто слишком мягкий человек, конечное не настолько как ЕБН но все же.

Навальный пока ни в чем не виноват, но если он вдруг доберется до власти непременно устроит очередной развал страны.

 

 

[пИпА]

18 часов назад, Öde ö сказал:

@пИпА , ты заблуждаешься.

В мире есть страна, Северная Корея. Там русофобов, как ты их называешь, - нет. Их там нет в принципе. Никогда они их не пускали и не пускают.

 

Но живут в Северной Корее, тем не менее, очень плохо. Никакой свободы волеизъявления, культ даже не вождя, а культ портрета вождя, не дай Бог не в тот угол повесишь. Голодный народ, вечные парады в честь рабовладельцев. А тоталитаризм не скрытый, как в проклятом совке, а наоборот выпяченный, даже без попытки прикрыться гуманными идеалами.

 

А «русофобов» нет.

Не в них дело.

 

Я и не утверждаю, что россияне жили плохо именно из-за русофобских окраин. Но лично мне они больше не нужны.

Пусть живут в своих счастливых "зулусиях", пасут баранов, выдумывают новое летоисчисление, выбирают вождей...

[пИпА]

Какой толк ностальгировать о совке?

Надо сейчас строить нормальную страну, где всё то же самое может быть, но без маразма коммунизма.

 

Вот продукты некачественные...

А почему не работают должным образом Роспотребнадзор, Прокуратура?

Разве чиновники в этих ведомствах с Марса? Или всё-таки из нашего общества выходцы?

 

А почему люди не бойкотируют некачественную продукцию? Почему продолжают делать выручку?

 

Может с себя нужно начать?

Тогда и разговоров о том, что кто-то виноват, меньше будет?

[пИпА]

15 часов назад, Dernik сказал:

Ты у своей бабушки или дедушки спроси как им жилось на советскую пенсию и сейчас. Какая была тогда медпомощь и образование и сейчас.  Уровень науки и прочее прочее. Насчёт заграницы был восточный блок... напоминаю,  что именно при советах побеждена тотальная безграмотность и безнадзорность. Так что коротка память.

Безнадзорность - это наследие гражданской войны, развязанной большевиками с нерусскими фамилиями.

Мы прекрасно знаем, какой ценой в совке дались индустриализация, наука, образование.

Кстати, в других странах, где не было революций, наука и образование нормально развивались. Сейчас во всех западноевропейских странах тотальная грамотность и отличная наука.

Не надо нам тут доказывать, что без совка Россия была бы неграмотной и отсталой в плане науки. При царе много чего строили, придумывали.

 

И помнится, Вы тут сетовали на несвободу при совке, и что в 90-х наконец-то наступила подлинная свобода.

Так что Вы уж как-нибудь определитесь, что для Вас совок - благо или зло.

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем пИпА

[Aventar]

19 минут назад, пИпА сказал:

Не надо нам тут доказывать, что без совка Россия была бы неграмотной и отсталой в плане науки.

А зачем тебе это доказывать? Ты сам все увидишь, если еще хоть лет двадцать протянешь.

[Niels]

10 часов назад, catch сказал:

В 1987 году объем производства пищевой продукции по сравнению с 1980 годом вырос на 130%. В мясной отрасли прирост производства по сравнению с 1980 годом составил 135%, в маслосыродельной — 131%, рыбной — 132%, мукомольно-крупяной — 123%. За тот же период численность населения страны увеличилась всего на 6,7%, а среднемесячная заработная плата по всему народному хозяйству возросла на 19%. Следовательно, производство продуктов питания в нашей стране росло опережающими темпами по сравнению с ростом населения и заработной платы.

Росло, но всё равно не отвечало потребностям населения. Это всё выглядело - как ничтожные крохи, и ощущение полнейшей безнадёги только усиливалось.

Условно говоря, когда на Вашу семью приходится 1 куриное яйцо в неделю, а через семь лет (надо же, прогресс! ) - уже 1,37 яйца в неделю - это выбешивает.

[Niels]

10 часов назад, SIAMKA сказал:

6 августа 1990 года глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин произнес историческую фразу: "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить".

Ельцин по сути своей - разрушитель, ни разу не созидатель. Хоть и был изначально строителем (профессия у него такая была, но он быстро ушёл из строителей в парт. работники) . Эта фраза говорит о том, что Ельцин пытался разрушить СССР. Ни о чём более. Потому что другого способа придти к власти у него не было: союзная элита не подпустила бы его и за километр к власти в СССР.

6 часов назад, catch сказал:

ВВП не агент, он просто слишком мягкий человек

Он не мягкий - он просто ничего не смыслит в экономике и доверился своим приятелям (ну, не спецам же доверять то, в чём не разбираешься - нет, именно приятелям) .

5 часов назад, пИпА сказал:

Вот продукты некачественные...

А почему не работают должным образом Роспотребнадзор, Прокуратура?

Бу-га-га. Они - работают. Изо всех сил, как только могут, в соответствии с нынешним законодательством Российской Федерации. Которое позволяет торговать дерьмом, упаковав в красивую упаковку и написав на ней ложь, чтобы Вам продать. Задумайтесь над тем, кого Вы избираете для того, чтобы в стране работало именно такое законодательство.

[пИпА]

1 минуту назад, Niels сказал:

Бу-га-га. Они - работают. Изо всех сил, как только могут, в соответствии с нынешним законодательством Российской Федерации. Которое позволяет торговать дерьмом, упаковав в красивую упаковку и написав на ней ложь, чтобы Вам продать. Задумайтесь над тем, кого Вы избираете для того, чтобы в стране работало именно такое законодательство.

Я имел в виду именно нарушения законодательства.

А те, кто законы издает и подписывает, тоже не просто так свои посты заняли - им помогли. Э-ле-кто-рат!

 

И да, не покупайте , не делайте им выручку!

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем пИпА

[ilja]

6 часов назад, пИпА сказал:

И помнится, Вы тут сетовали на несвободу при совке, и что в 90-х наконец-то наступила подлинная свобода.

Так что Вы уж как-нибудь определитесь, что для Вас совок - благо или зло.

Свобода закончилась в 1999. Сейчас вы не можете ровным счётом ничего. Ни рыбу поймать, ни скот вырастить. Поэтому никто ничего не производит толком. Рамки сильно сузились и проходной билет только для избранного крупного бизнеса. 

Потому доходит до смешного, что речная местная рыба стоит дороже морской привезенной с Китая. При этом в Китае уровень зарплат вдвое выше чем в России. 

[пИпА]

Только что, ilja сказал:

Свобода закончилась в 1999. Сейчас вы не можете ровным счётом ничего. Ни рыбу поймать, ни скот вырастить. Поэтому никто ничего не производит толком.

В 90-х, прям, запроизводились, да?

[Se®gio]

У России (или у нашего президента) на первом месте налаживание международных отношений, поэтому внутреннее производство не играет ключевой роли. Конечно, Астраханская область могла бы выращивать помидоры и арбузы, но есть же Турция, Узбекистан... Мясо, конечно, могли бы вырастить российские фермеры, но что же тогда будет с экономикой Бразилии? На что они будут проводить свои карнавалы? Рыбу ловим, но так как ее нам еще до хрена кто поставляет, запрещаем ловить своим гражданам и на всякий случай выкидываем, чтобы рынок не просел. Вот так и живем. И кто-то еще воспевает оды свободному рынку и хает совок. В котором было место всем, а не только крутящимся-вертящимся.

[Dernik]

13 часов назад, Öde ö сказал:

Пенсионерам живется в принципе одинаково, что тогда, что сейчас.

Раньше пенсионеры думали, что у них есть деньги (рубль по факту не стоил ничего), но они на эти деньги ничего не могли купить, потому что в магазинах не было продуктов.

Сейчас есть продукты, но нет денег.

Про 60-е и 70-е не скажу, а вот на закате СССР у советских пенсионеров было только два счастливых момента:

Первый - это когда в Великой Сверхдержаве ввели талоны на сахар, мыло и т.д, и уже можно было что-то купить, отстояв очередь.

А второй момент - это когда страны загнивающего Запада оказали Великой Сверхдержаве продовольственную гуманитарную помощь, причем распределялась она адресно среди пенсионеров. Я помню, как моя баба Нюра получила несколько пачек финского сухого молока в яркой упаковке и радовалась как девочка радуется яркой конфетке.

 

Медпомощь и образование - да, были замечательные. Но во-первых, это было не для блага народа, а для воспитания более или менее грамотных рабов и поддержания их рабочего состояния. Грубо говоря, нас обучали и лечили не для того, чтобы нам было хорошо, а для того, чтобы мы могли работать на номенклатурную верхушку рабовладельцев. Вот почему уезжавших всегда укоряли словами: "Страна тебя вырастила, выучила, а ты свалить решил..." СССР инвестировал в образование своих рабов, и конечно же  было обидно, что инвестиции пошли не туда, а раб свалил за колючую проволоку.

Но надо признать, от всего этого есть польза: сейчас в современной России поколение бывших советских детей - это действительно хорошо образованные и более или менее здоровые люди, которые могут работать на себя и на общество, а не на рабовладельцев.

 

Курица - не птица, Болгария - не заграница.

Серьёзно?  Скажем так,  у тебя очень иллюзорное восприятие того как и что могли позволить себе пенсионеры советской эпохи.  Перелёты на пенсию легко, отдых по профпутевке. И они не сводили концы с концами как сейчас. К слову, ты вероятно забыл о том что люди могли летать в села области... долбанный совок,  правда? А те кто нормально работали и не бухали получали квартиру, не влезая в капкан ипотеки. Это и называется, мой собеседник, социальное государство. Был чёткий контроль,  в том числе, качества. Но все это легко разрушить, воссоздать гораздо тяжелее. Что до рабов,  смешно вдвойне,  так как рабы это нынешнее поколение... шмоток, граджетов и прочего. Но что печальнее вдвойне-люди разучились думать. Откуджава, Лихачев, поэты и писатели 60 хх, рабы? Верно сказал Пелевин, вишнёвый это сад генетически изменился в советский период но выжил, сейчас он уничтожен.

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем Dernik

[пИпА]

20 минут назад, Dernik сказал:

Скажем так,  у тебя очень иллюзорное восприятие того как и что могли позволить себе пенсионеры советской эпохи.  Перелёты на пенсию легко, отдых по профпутевке. И они не сводили концы с концами как сейчас. К слову, ты вероятно забыл о том что люди могли летать в села области... долбанный совок,  правда? А те кто нормально работали и не бухали получали квартиру, не влезая в капкан ипотеки. Это и называется социальное государство. Был чёткий контроль,  в том числе, качества. Но все это легко разрушить, воссоздать гораздо тяжелее.

То, что было положительного в совке, может быть при любом строе.

 

22 минуты назад, Dernik сказал:

Что до рабов,  смешно вдвойне,  так как рабы это нынешнее поколение... шмоток, граджетов и прочего. Но что печальнее вдвойне-люди разучились думать. Откуджава, Лихачев, поэты и писатели 60 хх, рабы? Верно сказал Пелевин, вишнёвый это сад генетически изменился в советский период но выжил, сейчас он уничтожен.

Вы и есть один из таких рабов - шмоток и гаджетов. При совке Вы бы всю жизнь провели в своей станице.

[ilja]

1 час назад, Dernik сказал:

Серьёзно?  Скажем так,  у тебя очень иллюзорное восприятие того как и что могли позволить себе пенсионеры советской эпохи.  Перелёты на пенсию легко, отдых по профпутевке. И они не сводили концы с концами как сейчас. К слову, ты вероятно забыл о том что люди могли летать в села области... долбанный совок,  правда? А те кто нормально работали и не бухали получали квартиру, не влезая в капкан ипотеки. Это и называется, мой собеседник, социальное государство. Был чёткий контроль,  в том числе, качества. 

Контроль качества чего был? Клоунаду пишешь. Окурки в детском питании, массовая вспышка ботулизма, качество тех самых кирпичных хрущёвок для массы...

 

В сша, Англии, Германии и ТД пенсионеры ездят отдыхать во Францию, Тайланд, Вьетнам ежегодно. Что же это? Слаженный уровень жизни в капиталлистической стране или они супнаборы едят на пенсию всю жизнь? Покажи хотя бы одну страну, где нет социального неравенства. В СССР оно тоже было, только это все было в большой тайне. Одни в очереди неделю стояли за резиновыми сапогами, когда другие покупали венгерские кожаные ботфорты, Швейцарский шоколад и жили не в хрущевке с потолками 2.5 метра.

К чему ты защищаешь то что оказалось не жизнеспособно и развалилось от падения единственного источника питания, нефти

 

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем ilja

[пИпА]

18 минут назад, ilja сказал:

Контроль качества чего был? Клоунаду пишешь. Окурки в детском питании, массовая вспышка ботулизма, качество тех самых кирпичных хрущёвок для массы...

 

В сша, Англии, Германии и ТД пенсионеры ездят отдыхать во Францию, Тайланд, Вьетнам ежегодно. Что же это? Слаженный уровень жизни в капиталлистической стране или они супнаборы едят на пенсию всю жизнь? Покажи хотя бы одну страну, где нет социального неравенства. В СССР оно тоже было, только это все было в большой тайне. Одни в очереди неделю стояли за резиновыми сапогами, когда другие покупали венгерские кожаные ботфорты, Швейцарский шоколад и жили не в хрущевке с потолками 2.5 метра.

К чему ты защищаешь то что оказалось не жизнеспособно и развалилось от падения единственного источника питания, нефти

 

СССР в погоне за социальным равенством и искоренением тунеядства и бомжей давал путёвку в жизнь неучам-двоечникам, трудоустраивал всех. И всё это в ущерб экономике. Поэтому и экономика такая была - дефициты, забитые склады готовой продукции и пр. Потому что государству тупо проще было решать таким образом проблемы. А это не выход. Поэтому когда Совок рухнул, сразу всё и повылазило наружу.

Командно-административная экономика хороша тогда, когда страна готовится к тотальной мобилизации. Она позволяет безболезненно перевести страну на военные рельсы, а чиновников аттестовать на партработников военного времени, которые должны будут командовать гражданским тылом. Вот и всё.

И все эти стройбригады выполняли черновую работу, кто ж их допустит до инженерных расчетов и руководящих постов?..

Дармовая рабсила. Плюс огромный "штат" зеков.

 

Тупизма было много. Частной собственности нет, дома не должны быть выше определённой высоты, и пр.

 

О частной собственности в СССР

Спойлер

Иногда приходится слышать рассуждения в таком стиле: «То что в СССР частная собственность была запрещена – это ложь. В СССР люди имели машины, свои дома и т.д.» В самом деле, были машину у советских людей. Их было, правда, очень мало, но они были. Были и дачные домики и дома в деревне, которые можно было продать или купить. Так была в СССР частная собственность или не было? Давайте разберёмся.

Некоторые советские патриоты новой волны сквозь признают: «В СССР была запрещена не вся частная собственность, а только частная собственность на средства производства». Что такое частная собственность на средства производства с точки зрения советской политэкономии? Это право владеть станками, грузовыми автомобилями, зданиями, в которых можно выпускать продукцию, товарными площадями и т.п. Вот что такое «частная собственность на средства производства» с точки зрения марксистско-ленинской политэкономии. Само собой, что ни один советский человек ничем из перечисленного владеть не мог.

В эпоху Брежнева появились т.н. «цеха» – подпольные производства. Но это были именно подпольные, то есть незаконные предприятия. И люди, которые этим занимались – т.н. «цеховики» – рисковали и своим имуществом, и своей свободой в случае, если об их деятельности становилось известно властям. Просто вот вдумайтесь: советский народ хочет купить модную одежду, но её нет в магазинах. Модную одежду можно купить только у фарцовщиков. Кто-то – «цеховик» – тратит свою энергию и организовывает небольшое предприятие по пошиву точно такой же одежды, как на западе – модной и более дешёвой. Но его деятельность объявляется государством незаконной и его сажают в тюрьму. Не за то, что он что-то украл, не за то, что он нарушил закон о копирайте (ха-ха, забота о западном копирайте в СССР). Нет, его сажают за то, что он производил модную, нужную людям одежду.

Единственные средства производства, которые Советская власть соглашалась дать людям – это швейная машинка. Были такие кустари-надомники. Но чтобы получить все разрешения на такую индивидуальную деятельность, с человека сто потов сходило. А потом его мучили бесконечными проверками, так что выдерживали только самые крепкие. А многие шили на дому без разрешения, то есть нелегально. Но тем самым ставили под потенциальный удар себя и свою семью, потому что если бы «компетентные органы» поймали такую нелегальную надомницу, которая за совсем смешные деньги обшивала всех знакомых и «знакомых знакомых», то женщине грозил вполне конкретный срок и конфискация имущества.

Итак, частной собственности на средства производства в СССР не было (что стало одной их основных причин его гибели). Ну а как быть с машинами и дачными домиками? Это частная собственность или нет?

Так вот, те, кто любит рассуждать о самом лучшем в мире советском образовании, сами почему-то получали это самое образование не достаточно интенсивно. В частности, такой курс, как «обществоведение», они видимо прогуливали. А зря. В противном случае им было бы известно, что купленную машину или деревенский дом советская политэкономия квалифицировала, как личную собственность граждан. Понятно? Не частную, а личную.

Скажете – игра словами? Ничуть не бывало. Что такое, например, штаны? Это собственность человека? Да, конечно. Ведь человек владеет ими и если у него эти штаны украдут, то такое воровство будет расцениваться, как преступление. Так вот: штаны, трусы, шкафы, телевизоры, холодильники – это всё были в СССР т.н. «личные вещи граждан». Советская политэкономия смотрела на дело через призму знаменитой формулы: «От каждого по способностям, каждому по труду». Речь идёт о распределении, а не о купле/продаже.

Фишка в том, что с точки зрения ленинизма, социализм – это первая стадия коммунизма. При коммунизме денег не будет. Но в какой момент они исчезнут? А вот в переходный период – первой стадии коммунизма, социализма. Я не буду сейчас обсуждать фундаментально иное трактование социализма Лениным и существование других – западных – трактовок социализма. Просто примите как факт: Ленин утверждал, что социализм – первая стадия коммунизма, переходная ступень от капитализма к коммунизму. В эту переходную стадию все капиталистические элементы хозяйствования должны отмереть. Одним из таких элементов являются деньги.

При ленинско-сталинском социализме советские рубли перестали быть товаром, то есть всеобщим эквивалентом, который можно обменять на любой другой товар, то есть произведённую человеком продукцию. Деньги при коммунистическом социализме рассматривались, как характеристика затраченного человеком труда и как средство, дающее право на участие в распределении некоторого перечня (довольно скудного) бытовых товаров.

Попробую разжевать. Возьмём такое средство получения продуктов, как карточки (фильмы про войну, наверное, все смотрели?). Являются ли карточки деньгами? Конечно нет, потому что карточки не являются всеобщим эквивалентом. Они лишь дают право человеку, имеющему эти карточки, обменять их в специальных распределителях на определённые продукты. По хлебным карточкам не получить крупы или сахара. Только хлеб.

Ну а если сделать универсальную карточку, по которой, например, можно получить ЛИБО 200 грамм хлеба, либо 100 грамм крупы, либо 50 грамм сахара? Такая универсальная карточка будет деньгами? Нет, всё равно не будет. Ибо на неё, например, нельзя получить 10 грамм золота или, скажем, на тысячу таких карточек, нельзя купить токарный станок. С точки зрения государства это будет всё равно карточка. А всё, что по этой карточке человек получает – хлеб или сахар, или крупу – это государственная собственность, которую государство выдаёт своему работнику для его личных нужд. Это очень принципиальный момент функционирования СССР, который в самом деле далеко не все понимают.

Так вот, т.н. «советские рубли» – это не деньги, а универсальные карточки по которым из государственных распределителей советский человек мог получить некоторое количество государственных товаров или государственных продуктов. Государство – владелец всего и вся. Оно имеет работников. Работникам оно выдаёт специальные универсальные талоны, которые можно обменять на некоторое количество продуктов, товаров и услуг. Всё полученное передаётся работнику в личное владение, чаще всего на всю его жизнь. Однако это не значит, то эти переданные работнику товары являются его частной собственностью, то есть неотчуждаемым от него имуществом. Ничуть не бывало. Это всё равно государственная собственность и в случае, если работник будет себя вести плохо, государство оставляет за собой право отобрать эту свою собственность у работника – конфисковать. Конфисковать советское государство могло абсолютно всё: машины, хрустальные вазы, дачи, словом, всё, что «записано на человека».

Талоны, на которые работник получает в личное пользование товары, имеют название «рубли» и красивое оформление, но они не являются деньгами. На деньги можно купить любой товар. Купить – это значит сделать этот товар своей неотчуждаемой собственностью. Причём вообще любой товар – включая станки, самолёты, заводские помещения. Частная собственность это нечто, что в свою очередь может выступать, как актив в предпринимательской деятельности.

Таким образом, советский человек имел некоторое количество материальных ценностей в своём владении. Но советское государство рассматривало эти ценности исключительно как личную, а не частную собственность, оставляя за собой право изъять эту личную собственность у неправильного советского гражданина и передать её другому, правильному гражданину. Более того, некоторые операции с личной собственностью со стороны владельцев советское государство считало преступлением. Например, если человек умышленно уничтожал свою машину, то его могли судить точно также, как если бы он уничтожил чужую машину. Почему? Потому что машина в СССР – это не частная собственность. Она, машина, была передана человеку в распределителе в личное пользование. Но государство имело право её конфисковать. А как её конфисковать (коли пришла б такая нужда), если она уничтожена?

Конечно, на практике от голой теории частенько отходили, ибо если следовать точно букве советской политэкономии, то можно было вообще всё довести до абсурда. Но тем не менее это всё присутствовало в теории, а когда надо, то и в практике. Вот такое было своеобразное государство.

Интересный вопрос: а были ли в СССР люди, которые имели бы два автомобиля? Ответ: таких людей не могло быть в принципе (в рамках действующего законодательства), ибо советское государство считало, что одному человеку требуется только один автомобиль и право на получение в распределителе второго автомобиля у советского человека не было. В брежневские времена это ограничение обходили, записывая дополнительные автомобили (те редкие персонажи, кто мог себе такое позволить) на родственников, но это было именно обход существующих правил, а не свободное использование своих «денег».

Ну и, конечно, не стоит забывать, что расходы каждого человека контролировались. Дело даже не в фискальных органах. Всегда находились бодрые соседи, которые пристально следили, чтобы вокруг никто не стал б жить «не по средствам». Это ведь сразу заметно в полунищем доме, когда кто-то начинает выделяться в материальном плане. Впрочем, это уже другая тема.

А возвращаясь к теме частной собственности бодро констатируем: в СССР частной собственности не было. То есть абсолютно никакой и ни на что.

https://germanych.livejournal.com/153297.html

[Dernik]

1 час назад, ilja сказал:

Контроль качества чего был? Клоунаду пишешь. Окурки в детском питании, массовая вспышка ботулизма, качество тех самых кирпичных хрущёвок для массы...

 

В сша, Англии, Германии и ТД пенсионеры ездят отдыхать во Францию, Тайланд, Вьетнам ежегодно. Что же это? Слаженный уровень жизни в капиталлистической стране или они супнаборы едят на пенсию всю жизнь? Покажи хотя бы одну страну, где нет социального неравенства. В СССР оно тоже было, только это все было в большой тайне. Одни в очереди неделю стояли за резиновыми сапогами, когда другие покупали венгерские кожаные ботфорты, Швейцарский шоколад и жили не в хрущевке с потолками 2.5 метра.

К чему ты защищаешь то что оказалось не жизнеспособно и развалилось от падения единственного источника питания, нефти

 

Бред в части окурков не комментирую. Контроль был жесткий. Не было того страшного расслоения как сейчас, все получали более менее одинаково и жили примерно в одинаковых условиях. Самое интересное что наиболее качественный уровень жизни наблюдается в странах, которые очень многое переняли у нас.

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем Dernik

[catch]

10 часов назад, Niels сказал:

Росло, но всё равно не отвечало потребностям населения. Это всё выглядело - как ничтожные крохи, и ощущение полнейшей безнадёги только усиливалось.

Условно говоря, когда на Вашу семью приходится 1 куриное яйцо в неделю, а через семь лет (надо же, прогресс! ) - уже 1,37 яйца в неделю - это выбешивает.

Там же написано, что в 80-м всего хватало, а 87-м перестало хватать, хотя производство продуктов увеличилось.

Дефицит при Горбачеве искусственно создавался,  продукты списывались и отправлялись на свалки, те производства которые выпускали не скоропортящиеся товары закрывали на кап. ремонт, склады были до забиты пром. товарами (сам видел, когда ездил в качестве грузчика от магазина) но в магазины ни чего не поставлялось.

 

[catch]

10 часов назад, Niels сказал:

Ельцин по сути своей - разрушитель, ни разу не созидатель. Хоть и был изначально строителем (профессия у него такая была, но он быстро ушёл из строителей в парт. работники) . Эта фраза говорит о том, что Ельцин пытался разрушить СССР. Ни о чём более. Потому что другого способа придти к власти у него не было: союзная элита не подпустила бы его и за километр к власти в СССР.

Ельцын не разрушитель и не созидатель и он не разрушал СССР.  Он скорее герой русских сказок, рубаха-парень которому крупно везет.

 

[Niels]

10 часов назад, ilja сказал:

Потому доходит до смешного, что речная местная рыба стоит дороже морской привезенной с Китая. При этом в Китае уровень зарплат вдвое выше чем в России.

Недавно по "Маяку" сообщили, что по итогам первого полугодия 2018 года уровень средней заработной платы в России ниже, чем уровень средней заработной платы в Замбии (в долларовом выражении) .

9 часов назад, Dernik сказал:

Серьёзно?  Скажем так,  у тебя очень иллюзорное восприятие того как и что могли позволить себе пенсионеры советской эпохи.  Перелёты на пенсию легко

Цены в СССР были оторваны от экономических реалий (как минимум, частично) и носили политический характер.

Например, перелет на самолете Астрахань - Москва - Астрахань стоил 29 рублей. Студенческая стипендия (обычная, не повышенная) - 40 рублей. Максимальная пенсия у простого человека - 132 рубля.

Кстати, из Астрахани можно было улететь на самолете не только в Москву, а в огромное количество городов. Этими дотациями на пассажирские перевозки власть не просто помогала людям - она делала страну не разрозненной на регионы, а единой. Была промышленность, были связи между предприятиями, люди ездили в командировки по всей стране.

[Öde ö]

3 минуты назад, catch сказал:

Ельцын не разрушитель и не созидатель и он не разрушал СССР

СССР он действительно не разрушал, но именно он разрушил предприятия, доставшиеся современной России от эпохи СССР.
Тебе, как политически безграмотному, могу объяснить в одном предложении на пальцах.

Бандиты купили Ельцину выборы в 1996 году, а он им за это позволил вывезти миллиарды, вырученные от приватизации бывшей госсобственности, за рубеж.

[catch]

23 минуты назад, Öde ö сказал:

СССР он действительно не разрушал, но именно он разрушил предприятия, доставшиеся современной России от эпохи СССР.
Тебе, как политически безграмотному, могу объяснить в одном предложении на пальцах.

Бандиты купили Ельцину выборы в 1996 году, а он им за это позволил вывезти миллиарды, вырученные от приватизации бывшей госсобственности, за рубеж.

Не мог "Иванушка-дурачек" придумать приватизацию и специально разрушить предприятия, это ему вражины иноземные насоветовали.

Зато после очередного похмелья он смог принять самое полезное для страны решение - уйти.

Изменено 2 ноября, 2018 пользователем catch

[Öde ö]

10 минут назад, catch сказал:

Не мог "Иванушка-дурачек" придумать приватизацию и специально разрушить предприятия, это ему вражины иноземные насоветовали.

Ельцин и не придумывал приватизацию.

Ее придумали другие люди, которые фактически спасли страну от голода. Причем это были наши люди.

Это уже потом бандюки воспользовались ситуацией и стали прочно восприниматься как авторы приватизации, коими не являются. На самом деле они просто поймали свой криминальный момент с попустительства Ельцина.

[catch]

7 минут назад, Öde ö сказал:

 

Ее придумали другие люди, которые фактически спасли страну от голода. Причем это были наши люди.

 

Чубайс с Гайдаром ваши люди ?

А кто тогда у вас бандюками будет ?

[Öde ö]

3 минуты назад, catch сказал:

А кто тогда у вас бандюками будет ?

Те, за кем до сих пор охотятся.

 

@catch , наш разговор не имеет смысла, потому что мы изначально расходимся в базовых исторических фактах. Невозможно вести дискуссию, когда один собеседник изначально говорит про квадратное, а другой - про соленое.

Мне остается только повторить: пока ты думаешь, что Горбачев развалил страну, мы друг друга не поймем.

[catch]

9 минут назад, Öde ö сказал:

Те, за кем до сих пор охотятся.

 

Я то думал, о американских советниках, но они то уже привлечены к уголовной ответственности у себя на родине за миллиарды, вырученные от приватизации во время приватизации, проводимой в России