Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Два Дракона

Отношение к Подводной Охоте

Как относитесь к подводной охоте?  

47 проголосовавших

  1. 1. ???? ????????? ? ????????? ?????

    • ?????? ???? ????????? ??? ??, ??? ? ???????, ????? ???? ????????? ???????
      23
    • ?????? ???? ????????? ?????? ? ?????, ?????? ? ??????????????
      2
    • ?????? ???? ????????? ?????? ? ?????
      1
    • ?????? ???? ????????? ??? ??, ??? ? ???????, ????? ???? ????????? ??????? , ????????? ? ????????? ???, ???????????? ????????.
      9
    • ?????? ?????? ????????? ?????
      12


Рекомендуемые сообщения

Для начала - Письмо подводных охотников

 

 

 

Астрахань – подводное сердце России

 

Открытое письмо подводных охотников России Федеральному Агенству по рыболовству, Севкаспрыбводу, КаспНИИРХ, законодательным органам Астраханской области, губернатору Астраханской области Александру Жилкину.

 

 

Что такое подводная охота в России сегодня?

· Подводная охота – это способ добычи рыбы без использования дыхательных аппаратов, с использованием подводных ружей, заряжаемых исключительно при помощи мускульной силы.

 

· Подводная охота является прикладным видом спорта, требующим от человека физической выносливости и развития целого спектра навыков – плавание в ластах, задержка дыхания, меткая стрельба. С 50-х годов прошлого века подводная охота является одной из подводных дисциплин, наряду со скоростным плаванием в ластах, подводным ориентированием, подводной стрельбой и другими. На сегодняшний день состязания по подводной охоте проходят практически в каждом регионе России от Калининграда до Владивостока, курируются Российской Федерацией Подводного Рыболовства, Российской Подводной Федерацией, Конфедерацией Подводной Деятельности России, РОСТО, общественными объединениями, клубами подводной охоты. Ежегодно Сборная России по подводной охоте принимает участие в Чемпионатах Мира и Европы. Подводная охота преподается как отдельная дисциплина на Кафедре Экстремальных видов спорта в Российском Государственном Университете Физической Культуры. В России по нашим оценкам подводной охотой увлекаются не менее 300 000 человек, включая Президента РФ Дмитрия Анатольевича Медведева и Премьер-министра Владимира Владимировича Путина. С 2007 года в Москве проходит Кубок Мэра Москвы по подводной охоте.

 

В последнее время в редакцию нашего журнала стали поступать данные о планах Астраханских законадательных органов по ограничению акваторий и условий любительской подводной охоты в Дельте Волге. Также до сих пор не решена проблема с двусмысленным толкованием нового закона о рыболовстве. Соответствующие письма направлялись Российской Федерацией Подводного Рыболовства и редакцией нашего журнала в марте и сентябре этого года в Федеральное Агенство по рыболовству и Севкаспрыбвод. К сожалению, в ответ мы получили заверения в том, что проблема изучается, но конкретных решений по внесению изменений в законодательство пока не принято. Кратко, напомним суть юридической коллизии:

Пункт 16.1. правил для Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна (куда входит Астраханская область) гласит:

 

Пользователи водными биоресурсами не вправе осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:

с применением колющих орудий лова, за исключением любительского и

спортивного рыболовства, осуществляемого с использованием специальных

пистолетов и ружей (далее - подводная охота);

Пункт 16.6. правил для Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна гласит:

 

Пользователи водными биоресурсами не вправе осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:

осуществлять подводную охоту во время нерестового периода,

в местах массового и организованного отдыха граждан, а также применять

средства подводной охоты с берега, с борта плавучих средств и

взабродку; осуществлять подводную охоту с использованием аквалангов и

других автономных дыхательных аппаратов;

 

 

 

Таким образом запрещаются отдельные способы подводной охоты, и соответственно другие способы разрешаются: без использования дыхательного аппарата, не с берега и т.д. И именно эти способы спортивной подводной охоты и практикуются подводными охотниками нашей страны.

 

 

 

Однако пункт 30.14.4. правил для Астраханской области гласит:

 

 

 

Запрещается использование орудий и способов добычи

(вылова) водных биоресурсов за исключением следующих:

поплавочная удочка, донная удочка (донка), раколовки……. и т.д.

 

В длинном списке разрешенных орудий лова почему-то «забыли» указать подводные ружья. Это создает парадоксальную ситуацию – заниматься подводной охотой граждане России в Астраханской области могут, но без использования ружей. На наш взгляд мы имеем дело со случайным или умышленным изъятием юридического термина из отдельно взятой статьи закона. Напрямую нет ни одного пункта запрещающего подводную охоту в Астраханской области. Это создает широкое коррупционное поле и возможность для манипулирования законом.

 

Как Вам известно, Дельта Волги является одним из главных мест в России, где активно развивается подводная охота. Причем, в отличии от обычных рыболовов, подводные охотники испытывают существенные ограничения как по акваториям (не более 5% дельты Волги состоит из прозрачной, так называемой «черной» воды), так и по сезонам охоты (прозрачная и теплая вода доступна подводным охотникам в апреле, июле-октябре). На эти же месяцы приходится пик приезда на рыболовные базы подводных охотников со всей страны. Тревожные сигналы о возможных проблемах с подводной охотой могут вызвать массовый отказ от приобретенных или планируемых к приобретению путевок на базы, что повлечет за собой потерю существенной части прибыли рыболовных баз и в конечном итоге выльется в снижение налоговых отчислений в региональный бюджет. Для многих рыболовных баз в условиях кризиса это может быть гибельно.

 

Тысячи подводных охотников ежегодно выезжают в Дельту Волги. В связи с этим, любые изменения в регулировании подводной охоты в Астраханской области имеют общероссийский резонанс.

 

В новых правилах рыболовства подводная охота является разновидностью любительского рыболовства, наравне с ловлей на спининг или поплавковую удочку. Действует такие же ограничения по нерестовым периодам и видам рыб, разрешенных к добыче. Дискриминация подводной охоты среди других видов любительского рыболовства абсолютно недопустима.

 

В дельте Волги сегодня существует проблема варварской добычи рыбы. К нашему громадному сожалению появились «промысловики» использующие подводные ружья для массовой заготовки рыбы. На наш взгляд эти «граждане» стоят в одном ряду с браконьерами использующими китайские сети, крюки, кошки и т.д. Фотографии с лодками забитыми стрелянной рыбой кидают тень на все подводное движение в России, портят репутацию честных охотников, с любовью относящихся к природным богатствам нашей страны. Для настоящего подводного охотника добыча рыбы, это не килограммы заготовленного филе, а увлекательная схватка с хитрым и осторожным соперником, причем проходящая в его естественной среде. И наградой за победу является не суммарный вес добычи, а эмоции полученные в погоне за настоящим трофеем. Причем трофей – это не обязательно крупный сом, гораздо сложнее и почетнее добыть например небольшого стремительного жереха. Подводные охотники, как никто другой, заинтересованны в сохранении и приумножении богатств Дельты Волги – подводной жемчужины России. Каждый охотник является одновременно и подводным санитаром, без устали вырезая и убирая сотни и тысячи новых и старых сетей, забитых погибшей рыбой, очищая дно от браконьерских ставок и переметов.

 

Простыми запретительными мерами ситуацию исправить не удастся, это пройденный урок и у нас в стране и в мире. Любой лобовой запрет – это перевод сотен тысяч подводных охотников в ранг нарушителей и преступников и опять же появление коррупционного поля. Только грамотное регулирование и усилия по воспроизводству рыбы и улучшении гидрологии могут дать реальные результаты.

 

В связи со все вышесказанным, предлагаем рассмотреть наш план действий по организации любительской подводной охоты в Дельте Волги:

В кратчайшие сроки внести изменения в пункт 30.14.4., добавивь в него фразу о подводных ружьях и пистолетах либо вовсе изъять этот пункт, как не соответствующий ни по форме, ни по содержанию главе 30.14. Туристы-подводники отдающие немалые деньги за отдых в Дельте Волги должны чувствовать себя желанными гостями, а не подпольщиками или преступниками. Необходимо снять существующее недопонимание и напряжение.

Вывести низовья дельты Волги в зоны лицензионного лова рыбы, не дифференцируя рыболовов-любителей по способам добычи рыбы. Единые правила и для спинингистов и для подводных охотников и для поплавочников. Практика покупки дневных и недельных лицензий многие годы существует на реках Кольского полуострова и не вызывает удивления у рыболовов. Подобная практика должна быть введена и в Дельте Волги. Таким образом, будут отсечены «дикие заготовители», а также упроститься контроль над соблюдением условий вылова.

 

Лицензии имеет смысл разделить на категории, в зависимости от ценности пород рыб. Например: Лицензия начальная, стоимость 300 руб в неделю, разрешено добывать только «белую» рыбу – лещ, красноперка, карась. Лицензия стандартная 500 руб – к видам рыб добавлены окунь, щука, судак, жерех. И лицензия максимальная – 1000 рублей, в которую включены сом, сазан, амур. Стомость лицензий и нормы вылова по лицензии могут меняться в зависимости от «низкого» и «высокого» сезона. Все деньги, полученные от продажи лицензий, должны целевым образом направляться в специальный фонд, ответственный за финансирование работ по воспроизводству молоди рыбы и улучшению гидрологии (углубление каналов, прокос травы и т.д.). Продажа лицензий должна производится только на тех базах, которые осуществляют свою деятельность в строгом соответствии с законом, имеют все необходимые разрешения и лицензии. На базы же стоит возложить ответственность за контроль над соблюдением правил лицензионного лова.

 

 

 

 

Следует прекратить промышленный вылов рыбы на акваториях отведенных для любительского рыболовства. Этот вопрос, безусловно лежит в социальной плоскости – необходимо предоставить альтернативную работу промысловикам, проживающим в деревнях и селах низовьев Волги. Развитие любительского рыболовства без сомнения может рассматриваться, как один из механизмов создания новых рабочих мест. Килограмм выловленной туристом рыбы оставляет в региональном бюджете в разы больше денег, чем килограмм биомассы в улове промысловиков. Необходимо наоборот тратить все силы на воспроизводство поголовья, которое принесет в будущем доходы, как рыболовному бизнесу, так и местным жителям. Промысловики до сих пор добывающие рыбу, могут получать зарплату за ее воспроизводство. Показателен опыт Великих озер в Канаде – в середине 80-тых власти приняли решение о постепенном сворачивании промышленого лова и перевод существующей инфраструктуры под нужды коммерческого любительского рыболовства. Тем более, что увеличение вылова к тому времени привело к низкой доходности рыбного промысла на Великих озерах. За десятилетие поголовье рыбы было восстановлено и увеличено, а бывшие рыбаки стали получать существенно больший доход от обслуживания приезжающих туристов. Похожая ситуация сейчас и в Дельте – доход промысловиков совсем не большой.

Создать институт «добровольных подводных инспекторов», наделив их правами по изъятию незаконных сетей и прочих орудий лова, не идентифицируемых особыми метками с указанием организации или частного лица их установивших. Создать «горячую телефонную линию», которая бы принимала сигналы от подводников о имеющихся нарушениях добычи рыбы. Уверен, что это начинание поддержали бы большинство подводников.

Не допустить правовой ямы, когда старые нормы прекратили свое существование, а новые еще не приняты. До момента принятия новых условий должны быть сохранены все права подводных охотников.

 

 

 

В случае необходимости мы готовы начать сбор подписей под этим письмом у подводных охотников России, спортивных федераций, общественных объединений, туристических ассоциаций Астрахани и России.

 

 

 

Со своей стороны мы готовы к плодотворному сотрудничеству с рыбоохранными организациями Астраханской области, совместному обсуждению существующих проблем и поиску оптимальных решений для сохранения и приумножения богатств Дельты Волги.

 

 

 

 

 

 

 

Главный редактор журнала «Мир Подводной Охоты» Георгий Здановский

 

 

 

Член объединенного совета Федерации Подводного

 

Рыболовства России, журналист Виталий Виноградов

 

 

 

Музыкант, подводный охотник,

 

Президент Спортивно-Технического Клуба «Батискаф» Андрей Макаревич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Два Дракона

Астрахань – подводное сердце России
Нет, это - неправда.

А когда ложь - с самого начала повествования - то дальше читать совсем не хочется. Ну, я и не стал читать поэтому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Niels

Музыкант, подводный охотник,

Президент Спортивно-Технического Клуба «Батискаф» Андрей Макаревич

Увидел вот в конце - такую подпись.

Так Макаревич - океанический и морской подводный охотник.

Дали ему подписать фигню, он - вляпался. Жаль, что вляпался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дали ему подписать фигню, он - вляпался.

Думаю - он не из тех, кто подпишет неглядя. Я сам не голосую, потому что в пресной воде не охотился, да и в море не очень-то получалось, вроде как в подводной охоте я как-бы "неудачник" и голосовать мне некстати. А так - согласился бы с пунктом четвёртым, хотя, думаю, на Раскатах всё же можно, но - под строгим егерьским контролем с соблюдением норм добычи. А то на таких глубинах особого мастерства и не нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Категорически против. Добывают меньше, чем ранят рыбу. Сколько ни общался с обычными рыбаками, все резко против подводных охотников. Главное, когда начинаешь спрашивать такого "героя", чем его орудие отличается от сандоли, он мычит что-то невразумительное. Это на море еще пожалуйста, а сейчас, при катастрофическом снижении количества рыбы в наших реках подводную охоту нужно запретить и приравнять ее к варварскому способу ловли с помощью сандоли, снасти, багрилки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Категорически против

и в морях? Думаю, на море имеет право на существование, там это - мастерство (у меня вот не вышло - не могу глубоко нырять).

Добывают меньше, чем ранят рыбу

ни фига. Сходов почти не было, а если и были - находил и добивал. Но в Чёрном море - вода прозрачная, подранки под камни прячутся - найти легко. А вот мелкую речку опустошить не так уж трудно, как и мелководья Раскатов. Только если под контролем егеря.

Что-то я результатов голосования не вижу... Надо самому проголосовать, что бы видеть? Ладно, проголосую как и сказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сколько ни общался с обычными рыбаками, все резко против подводных охотников

Да? А на форуме Сергеича подводные охотники есть, и фотки ихние есть, и вроде не рунаются с рыболовами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да? А на форуме Сергеича подводные охотники есть,

:) Два человека - топаз и из молодых один. Топаз тот еще проныра, мочит все без разбору и крупную и мелочь связками... дурное дело не хитрое..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Два человека

Да там вообще народу мало совсем. Да и вообще на рыбацких форумах подвохов особо не трогают. Наверное -

все резко против подводных охотников

это ваше личное отношение, у большинства, наверное, отношение другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё добавлю. Я сам очень уважают таких подводных охотников, которые на Чёрном море ныряют на глубины более 10 метров и там ползают между огромными валунами и в подводных гротах за горбылями; таких, которые ищут сомов и судаков на мощном течении Днепра и в тёмных глубинах водохранилищ: это настоящий Экстрим, это нельзя не признать. А на Раскатах - там и нырять-то не надо, пздней осенью прозрачную воду проводник с базы покажет, был бы гидрокостюм тёплый. Там настрелять сомов и сазанов не трудно, какое в этом мастерство?

В общем - это моё личное мнение, можете и не соглашаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А на Раскатах - там и нырять-то не надо, пздней осенью прозрачную воду проводник с базы покажет, был бы гидрокостюм тёплый. Там настрелять сомов и сазанов не трудно, какое в этом мастерство?

А на Раскатах - там и искать-то не надо, поздней осенью хорошее место проводник с базы покажет, были бы снасти более-менее. Там наловить сомов и сазанов не трудно, какое в этом мастерство?

 

Добывают меньше, чем ранят рыбу

Бред.

 

Главное, когда начинаешь спрашивать такого "героя", чем его орудие отличается от сандоли, он мычит что-то невразумительное.
Ничем и что дальше? А охотничья ружья, тройники которые рыба заглатывает - тоже гуманные орудия? Тут кружок рыбаков, охотников или кого?

 

Это на море еще пожалуйста, а сейчас, при катастрофическом снижении количества рыбы в наших реках подводную охоту нужно запретить и приравнять ее к варварскому способу ловли с помощью сандоли, снасти, багрилки.

Обычную рыбалку запретить - будет эффективнее. Во-первых у нас мало мест, где есть прозрачная вода, во-вторых на ПО не будешь стрелять мелочь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Там наловить сомов и сазанов не трудно, какое в этом мастерство?

Соблазнить на поклёвку рыбу ещё суметь надо.

А охотничья ружья, тройники которые рыба заглатывает - тоже гуманные орудия?

Охота на дичь регламентируется Правилами, есть сезоны охоты и нормы добычи, за этим следят профессиональные егеря, за нарушение строго спрашивают, в том числе можно и охотбилета лишиться.

В общем - большинство голосов ЗА подводную охоту по правилам обычной рыбалки с соблюдением техники безопасности для окружающих, в два раза меньше голосуют ЗА подводную охоту кроме Раскатов и лососевых речек, и только один голос ПРОТИВ подводной охоты вообще.

Если есть желающие - можете начать Тему "Подводная охота", там писать и отчёты, и по ехнике и снаряжению, только на той Теме выступать против ПО не нужно - аргументы ЗА и ПРОТИВ высказывайте на Этой Теме. Отношение рыболовов к ПО не однозначное, так что тут можно продолжать обсуждать сей вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Соблазнить на поклёвку рыбу ещё суметь надо.

А в ПО надо ещё умудриться увидеть рыбу, не спугнуть её и попасть....

 

В общем - я за оба вида рыбалки и не вижу никаких объективных причин, чем ПО хуже обычной рыбалки - и там и там есть свои тонкости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ура, господа!

Зависть это плохое чувство :)

 

ЗЫ: Закону уже как 2 года, а большинство тур-баз предлагают услуги для ПО.........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне не проблема купить снаряжение и залезть в любой пруд

Купить не проблема, а стать подводным охотником - сложно. Я пробовал на Чёрном море - мало что вышло, не могу нырять из-за слабых ушных барабанных перепонок. Так что купить снаряжение - это ничего не значит. Да и надо нормальную физическую форму иметь, с пьянством ПО несовместима. Да и учиться этому надо, а это очень непросто, если по-настоящему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ты о чем, дорогой? Мне не проблема купить снаряжение и залезть в любой пруд.

Прямо-таки в любой? :)

 

Купить не проблема, а стать подводным охотником - сложно. Я пробовал на Чёрном море - мало что вышло, не могу нырять из-за слабых ушных барабанных перепонок. Так что купить снаряжение - это ничего не значит. Да и надо нормальную физическую форму иметь, с пьянством ПО несовместима. Да и учиться этому надо, а это очень непросто, если по-настоящему.

Но очень интересно.

 

ЗЫ: Не пойму ничем не объяснимого (без аргументированного) отрицательного отношения некоторых индивидов к ПО - иногда складывается ощущение, что просто завидуют трофеям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЗЫ: Не пойму ничем не объяснимого (без аргументированного) отрицательного отношения некоторых индивидов к ПО - иногда складывается ощущение, что просто завидуют трофеям.

Это не трофеи. Чем подводное ружье отличается от сандоли? И при чем тут рыбалка вообще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И при чем тут рыбалка вообще?

Согласен! ПО - это не рыбалка. Это охота. В детстве без разных приспособов и гидрокостюмов, таскали руками за жабры сомиков до 3 кг, с затопленного баркаса. Только фонарь и маски были нужны.

Сейчас есть и костюмы, и огрузка, и "оружие".

В ПО есть много своих нюансов и сложностей. Но физически и технически, подготовленному человеку, ПО будет проще, чем обычная рыбалка.

 

P.S. К слову... Обычный рыболов, имея в кармане леску и крючок, всегда поймает рыбу в реке. Подводный охотник, должен иметь хотя бы маску.

К ПО имею нейтральное отношение. Но с рыбалкой сравнить не могу. Это все же другой вид ловли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
иногда складывается ощущение, что просто завидуют трофеям.

Я бы не сказал, что трофеи Подвохов гораздо солиднее, чем у рыболовов. У мастеров спиннинга, квока, сазанятников и, тем более, любителей морского "биг гейма" трофеи повесомее. Думаю - дело скорее в том, что некоторые рыболовы считают, что подвохи могут нанести урон запасам рыбы, а такому мнению способствуют и некоторые браконьеры от подводной охоты. Да и - непривычно ПО для России, в отличии от охоты и рыбалки. Поэтому люди по некоторым браконьерас от ПО судят обо всех подвохах. Так что - подвохам надо бы активнее бороться с браконьерами в своих рядах. А что до Правил рыболовства в АО - а там мормышка и нахлыст есть в списке разрешённых способов?

Чем подводное ружье отличается от сандоли?

Наверное в первую очередь тем, что подвохи не убивают рыбу во время нереста, в отличии от любителей разных видов остроги. Да и - для занятий ПО нужно идеальное здоровье и здоровый образ жизни, не всем это доступно (кроме мелких лососевых речек и Раскатов, не зря ТС их отдельно отметил, но сии места доступны не всем). Если для повохоты на реках, глубоких озёрах и морях нужна идеальная физическая форма, то на Раскатах даже пузатые жиртресы стреляют сомов и сазанов. Смотрел фильмы о подвохоте в Севастополе и на Раскатах - даже внешне подвохи резко отличаются! Конечно - не все одинаковы, но если и разрешать ПО на Раскатах - то под строжайшим контролем (и желательно не только егерей с баз, с которыми "можно договориться") и - с поштучной нормой добычи. Сам я охотился в Чёрном море, как уже писал - нырять глубоко не могу, слабые ушные перепонки, продувка не помогает. В мутной воде рек - мне не интересно, рыбу я на спиннинг поймаю не хуже, а плавать в мутной воде не интересно. В ПО меня привлекало как раз "перемещение в трёхмерном пространстве" в прозрачной воде Чёрного моря, а трофеи - ту же кефаль гораздо проще было поймать в впадающей в море тёплой речке (эта морская рыба любит пастись в речках) на примитивную донку (вот простор для любителей фидера!). Смотрел фильмы о ПО в Севастополе, Геленжике и в Хорватии - да, завидно, но завидно не добытым горбылям (судак ничем не хуже), а - нырянию на глубины более 10 метров (без акваланга, с аквалангом ПО - это браконьерство) и плаванию среди подводных скал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Против ПО на Раскатах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"подводную охоту нужно запретить и приравнять ее к варварскому способу ловли с помощью сандоли, снасти, багрилки"

 

скоро запретят рыбалку ВСЮ Ё!!! уже к этому идёт, но это только в России, чтоб было больше рыбы в Казахстане и Иране.

 

а что там варварского? это вам не из ямки сомов черпать багром. жаин бар? жаксы!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты