Распад СССР

[Онотолег]

Даже коммунисты не пытались приуменьшить роль Петра.

а он был им близок по духу и стилю руководства страной

[Rashar]

Народ! Вам зачем нужны правители-изверги? Они шли к светлому будущему по костям людей.

Нам нужен только Путин!

[Стрелец]

Если бы не этот царь, россиян может быть постигла бы судьба индейцев.

Вовсе нет. Во время войны с Польшей, когда на уже разбитую Польшу напали Шведы - Россия заключила с поляками перемирие (которого на долго не хватило из-за предательства гетмана Выговского) и начала войну со Швецией, и воевали с переменным успехом, и только предательство украинских кОзаков и гетмана Юрия Хмельницкого и вызванная этим Катастрофа у Чуднова заставили Россию отложить вопрос с Балтикой. Так что воевать умели и до Петра, и реформы уже шли, хотя и не бешеными и разорительными для народа темпами.

Даже коммунисты не пытались приуменьшить роль Петра.

особенно при Сталине роль Петра сильно преувеличивали.

благодаря этим великим стройкам, мы сейчас и имеем Санкт Петербург, один из двух российских городов, который посещают иностранные туристы

посещение туристами - главное в городе что ли? Во Владимире то же интуристы имеются.

Иван ГрозныйСпорный персонаж

если бы не он - граница между Польшей, Литвой и Османской Империей проходила бы между Москвой и Смоленском. Султаны имели ведь планы на Волжское Понизовье, и даже пытались их воплотить. Про поход на Астрахань турецко-крымского войска все знают? А Сибирь при ком присоединили? В общем - при Иване Грозном Московия стала Россией.

[Lucius Cornelius]

А Сибирь при ком присоединили?

Ну, здесь спорная заслуга царя. Атаман повел казаков в Сибирь и уже после того как там укрепился послал гонцов к царю.

[Стрелец]

Ну, здесь спорная заслуга царя. Атаман повел казаков в Сибирь и уже после того как там укрепился послал гонцов к царю

А что бы он без царской поддежки смог бы? И без Строгановых (вот сейчас бы таких "олигархов" - казаков вооружили лучшим оружием). Но Ермак погиб, и остатки казаков ушли из Сибири. А окончательно разбил Кучума воевода Воейков на реке Ирмень.

[Looking]

Знаете о поморских кочах, деревянных кораблях ледового класса? А Пётр запретил их строить, навязав северянам европейские модели, малопригодные для плавания среди льдов.

Где-то попадалось и про астраханское судостроение в то время. До Петра начали строить для региона очень крупные торговые суда, в разы большие, чем европейские. Петр их запретил, навязав европейское. Все первые корабли построенные Петром, быстро стали не пригодными. Со шведами воевали не на них, а на галерах. Азовская флотилия, тоже оказалась негодной. Лес использовали сырой и гнилой.

[Стрелец]

До Петра начали строить для региона очень крупные торговые суда, в разы большие, чем европейские. Петр их запретил, навязав европейское.

Эти огромные суда назывались "Бус", точнее - каспийский бус (что бы не путать с древней лодкой с тем же названием).

Со шведами воевали не на них, а на галерах.

На таких судах, воспользовавший полным штилем (безветрием), остановившем шведские парусники, была одержана Гангутская победа. Соотношение сил получилось такое: шведы - 1 фрегат и 9 галер (941 человек), русские - 23 галеры (3000 человек) только в авангарде, а всего - 99 галер. А шведские парусники не смогли придти своим на помощь из-за безветрия.еДа и не нужно забывать, что от Нарвы до Полтавы шведы были заняти войной с союзником России - Польшей. И после разгрома польского войска шведам не было покоя - поляки устроили шведам партизанскую войну, в которой поляки большие мастера. Не хорошо союзников забывать.

[Cypraea]

Дальний Восток

на Дальний Восток тоже есть желающие. А прошлом году у посольства России в Пекине собралась целая демонстрация безработных китайцев с требованием отправить их на Дальний Восток.

Согласно прогнозам экспертов, Россию скоро ждет мощная экспансия со стороны китайских мужчин, которых к 2015-2030 годам в Китае будет на 25 миллионов больше, чем женщин. Сегодня на территории российского Дальнего Востока проживает 5,7 миллионов человек, а на китайской стороне – 1 миллиард 358 миллионов человек, таким образом, плотность российского населения составляет 12 человек, а китайского – 130 человек на квадратный километр. В результате, многие китайцы возмущаются ситуацией, когда в России на одного человека приходится 10 гектаров, а в Китае несколько соток. Уже сегодня на территории России постоянно живет и работает нескольких миллионов китайцев, которые активно осваивают российскую территорию.

К тому же, как известно, китайские власти оказывают помощь тем своим гражданам мужского пола, которые женятся на русских, а дальневосточные колхозы России сплошь и рядом комплектуются китайцами. Более того, китайская экспансия охватила уже не только Приморье, но и Урал. В связи с этим также стоит напомнить, что китайские учебники называют Сибирь вплоть до Томской области включительно "временно утраченной территорией".

[Стрелец]

Раз уж Тема ушла на Российскую Империю, подумаем, почему она рухнула.

Он по сути создал сильную Россию, которую боялась и уважала вся Европа.

Вот в том-то и беда, что многие правители ставили на первое место не благо своего народа, а - "что в цивилизованной Европе подумают". И ведь, несмотря на бритьё бород и надевание париков, Россию в Европе не любили, а - только боялись. Почему? Это понял Александр Третий Миротворец: "Огромности её боятся". Типа, как многие русские боятся Китая из-за многочисленности его населения. И, начиная с Петра, многие наши правители не щадили своего народа, напрягая его силы ради престижных и амбициозных целей. Александр Миротворец ещё говорил: "Пока русский царь ловит рыбу - Европа подождёт". Вот этой-то выдержки рыболова не хватало его сыну, втянувшему Россию в военную коалицию. В офицерской песне Семёновского Гвардейского полка времён Первой Мировой есть слова: "Ты ушла в Мазурские болота, защищая Франции престиж, русская Гвардейская пехота, понаслышке знавшая Париж".

Николая Второго свергла в том числе военная верхушка, включая будущих белогвардейских лидеров.

[*Feniks*]

Вот в том-то и беда, что многие правители ставили на первое место не благо своего народа, а - "что в цивилизованной Европе подумают".

+1

 

И ведь, несмотря на бритьё бород и надевание париков, Россию в Европе не любили, а - только боялись. Почему? Это понял Александр Третий Миротворец: "Огромности её боятся". Типа, как многие русские боятся Китая из-за многочисленности его населения. И, начиная с Петра, многие наши правители не щадили своего народа, напрягая его силы ради престижных и амбициозных целей. Александр Миротворец ещё говорил: "Пока русский царь ловит рыбу - Европа подождёт". Вот этой-то выдержки рыболова не хватало его сыну, втянувшему Россию в военную коалицию. В офицерской песне Семёновского Гвардейского полка времён Первой Мировой есть слова: "Ты ушла в Мазурские болота, защищая Франции престиж, русская Гвардейская пехота, понаслышке знавшая Париж".

Николая Второго свергла в том числе военная верхушка, включая будущих белогвардейских лидеров.

Вообще красавец!

[*Feniks*]

Вот в том-то и беда, что многие правители ставили на первое место не благо своего народа, а - "что в цивилизованной Европе подумают".

Кстати, Студент и Дерник, очень часто на Запад кивают... А как там?! Все мы стараемся что-то, у кого-то подсмотреть, внедрить. Всю историю так! А последний раз, вообще, кроме жвачки и куска котлеты между хлебцев, почти ничего не взяли. Хотя, нет - порнуху забыл! (Если что, так это был сарказм - есть, конечно, положительные моменты, но то, что я перечислил ярко отражает тот процесс!)

Нам не запад смотреть надо. У нас всегда свой путь был. Не лучший, не худший, а просто другой! Как же этого не понимать.

[Lucius Cornelius]

Стрелец ты зря с ним спориш - что либо доказывать ему бесполезно)) в его голову это тупо невлезет ))

Можно подумать в твою голову что то влезает. Путин молодец, и ничто тебя не переубедит.

 

И, начиная с Петра, многие наши правители не щадили своего народа, напрягая его силы ради престижных и амбициозных целей.

Уточни, какие проекты Петра создавались исключительно ради амбиций и были не нужны России?

[Онотолег]

какие проекты Петра создавались исключительно ради амбиций и были не нужны России

Санкт-Петербург например...

[Lucius Cornelius]

ROCK

Это шутка или ты действительно так считаешь?

Город на Неве – истинные ворота России в Балтику, а оттуда и в водное пространство Европы.

[Стрелец]

Уточни, какие проекты Петра создавались исключительно ради амбиций и были не нужны России?

да хотя бы Каспийский поход, когда завоевали ненужные земли на Каспии - разве и так земель мало у России?

Санкт-Петербург например

В устье Невы было достаточно построить крепость, но не город. Тогда это были места очень низменные, беззащитные от наводнений, с нездоровым климатом. Плюс - мелководье, да и порт чисто летний. Тратить столько сил и человеческих жизней на строительство там большого города было неразумно.

Азовская флотилия - куда ходить собирались? Крым ведь оставалась вассалом турок, если уж построили там флот - сосредоточились бы на войне с турками, оставив в покое шведов. А то - брался за всё сразу.

[Lucius Cornelius]

А может и надо за все сразу браться и за короткий срок развиваться? Вот сейчас за короткий срок только одно направление развили, остальные не могем.

[Онотолег]

Lucius Cornelius

я действительно считаю что строительство Питера и перенос столицы в этот город был абсолютно неразумным шагом сделаным потому что так захотела правая пятка царя.

устье Невы было достаточно построить крепость

и фсё...

[*Feniks*]

Вот сейчас за короткий срок только одно направление развили, остальные не могем.

А если б тебя заставили (а так и было!) лес валить да стране угля давать, ты бы согласился? А тебя бы именно заставили! От я бы посмотрел, что бы ты на это сказал. Или ты считаешь, что тебя бы это миновало, и ты бы продолжал заниматься своей гуманитарной деятельностью?

[Стрелец]

А может и надо за все сразу браться и за короткий срок развиваться?

и принести в жертву таким амбициям человеческие жизни? Разорить народ налогами и довести до восстаний? Этак и ГУЛАГ восхвалить можно. Хотя - петровские стройки по-сути и были "первым ГУЛАГом". Россия развивалась и до Петра, нормальными темпами, добровольцы и казаки осваивали просторы Сибири, земель было много - людей для их заселения не хватало. Куда ещё земли завоёвывать? А порт для торговли был - Архангельск, то же летний порт. И корабли строили - при том оригинальных конструкций, для наших условий. И уже были "полки нового строя", набираемые по найму, как в Европе. Пётр неистово "загнал" народ, задавил его налогами, вплоть до "подушного", из которого выросла позорная торговля людьми. Вы бы хотели сейчас новых налогов? И - войны на все стороны привели к поражению на реке Прут от турок, и к гибели отряда Бековича от хивинцев. Не хватало уже сил воевать со всеми. И - невиданная коррупция и злоупотребления губернаторов. Сейчас хотели бы так жить? Или лучше как при Александре Миротворце?

[*Feniks*]

Сейчас хотели бы так жить?

Он? Да он сейчас сбежал из страны, в светлое будущее. Что говорить, о том, когда б его силком на стройку потянули.

Но есть у меня предположение, что он полагает, его бы это не коснулось. Типа представитель дворянства.

Короче, идея такая - другие бы делали, а он бы радовался их успехам, и оказывал посильную моральную поддержку.

[Стрелец]

Но есть у меня предположение, что он полагает, его бы это не коснулось.

Конечно, если представлять себя при Петре Демидовым или Меньшиковым - тогда жить очень неплохо. Но если представить себя солдатом, умирающим от болезни или переутомления в походе в Персию (Каспийский поход) или мужиком, забивающим в сваи в болото в низовьях Невы - вряд ли понравится. А таких мужиков бало поболее, чем Меньшиковых.

Для контраста высказывание Александра Третьего: "За все Балканы я не отдам жизни и одного русского солдата". А его отец дал мужикам волю, отменил рекрутчину, и - спас болгар, сербов и черногорцев от турецкого рабства и истребления - и где ему памятник?

Памятник Александру Освободителю в Москве. Почти копия памятника, украшавшего да Революции Астрахань. Не большой, не дорогой. Бронзы уж поменьше, чем на "зелёных мальчиков" с Площади Ленина. Но - увы.

[Grigory]

[Lucius Cornelius]

и принести в жертву таким амбициям человеческие жизни? Разорить народ налогами и довести до восстаний? Этак и ГУЛАГ восхвалить можно. Хотя - петровские стройки по-сути и были "первым ГУЛАГом". Россия развивалась и до Петра, нормальными темпами, добровольцы и казаки осваивали просторы Сибири, земель было много - людей для их заселения не хватало. Куда ещё земли завоёвывать? А порт для торговли был - Архангельск, то же летний порт. И корабли строили - при том оригинальных конструкций, для наших условий. И уже были "полки нового строя", набираемые по найму, как в Европе. Пётр неистово "загнал" народ, задавил его налогами, вплоть до "подушного", из которого выросла позорная торговля людьми. Вы бы хотели сейчас новых налогов? И - войны на все стороны привели к поражению на реке Прут от турок, и к гибели отряда Бековича от хивинцев. Не хватало уже сил воевать со всеми.

Он не земли завоевывал, а выход к морям искал в первую очередь. Вы считаете деяния Петра отрицательными?

И - невиданная коррупция и злоупотребления губернаторов. Сейчас хотели бы так жить? Или лучше как при Александре Миротворце?

Вы же Путина поддерживаете. При нем коррупция выше. Давайте уже как то общаться с позиции единых стандартов, а не двойных как обычно.

[Lucius Cornelius]

*Feniks*

В России сейчас в тюрьмах сидят больше чем сидели и при Петре и при Сталине. И это не смотря на постоянные амнистии. Вы же этому радуетесь.....почем бы мне не порадоваться когда люди вместо того, что бы впустую сидеть в тюрьме строили Санкт Петербург и развивали необходимую торговлю с Европой.

Разорить народ налогами и довести до восстаний?

Восстания))) Только за последние сто лет власть в России менялась несколько раз. Как бы и в прошлые столетия редко какому царю не приходилось смуту усмирять.

[Онотолег]

В России сейчас в тюрьмах сидят больше чем сидели и при Петре и при Сталине

очередной вынос мозга от Студетура... - в копилку перлов!