Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

hazac@mail.ru

Эзотерика и религии

В теме 162 сообщения

Может когда-то давно он и был верующим, нахватался основ,

но потом забросил всё - и пост, и молитву и, что самое главное - Причащение в Храме.

 

Меня вот что поражает - если человек в своё время причащался, по-настоящему,

значит он не просто верит, но на своём опыте убедился, что те Хлеб и Вино,

которые даются - не просто символы, но настоящая Плоть и Кровь Христовы,

он уже не "верующий", но "убедившийся".

И как же после этого, зная, где Истина, помня опыт соприкосновения с Богом

всё забросить ?!?!?!

 

ну ты протестант что ли - скажи уж честно ?

 

мде...... походу православный я один остался........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мде...... походу православный я один остался........

забыл нарисовать смайлик...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dernik

позволь задать вопрос , какой формы был столб на котором распяли Христа на Голгофе ? я предпологаю что исторические факты кои были записаны , важней и логичнее мифоф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
позволь задать вопрос , какой формы был столб на котором распяли Христа на Голгофе ? я предпологаю что исторические факты кои были записаны , важней и логичнее мифоф.

не допонял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E5%F1%F2

 

почему православные носят на груди крест соответствующей - принятой формы а не другой ? исторически известно - огромное колличество документов ,что иудея была под римской империей и все казни совершались на крестах Т образной формы, если проще верхней планки не существовало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И как же после этого, зная, где Истина, помня опыт соприкосновения с Богом

всё забросить ?!?!?!

 

Опыт, видимо, не удался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и все казни совершались на крестах Т образной формы, если проще верхней планки не существовало.

Господи, ты Евангелие внимательно читал? Забыл о табличке с надписью вины "Иисус Назорей Царь Иудейский?"

 

вот главная молитва

Главная молитва "Отче наш".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

табличка это не исторический факт , не подменяй понятия , вокруг иудеи было огромное колличество государств и не один историк не упомянал о таком человеке как Иисус , кроме конечно христианских историков.... я спрашиваю почему христиане носят крест если все казни в иудее совершались на столбах Т обрзной формы это исторический факт , давай без разглогольстваний конкретный ответ историческим фактам , а то мы говорим о иудейских мифах а они неподтверждены никем кроме как христианами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
все казни совершались на крестах Т образной формы, если проще верхней планки не существовало.

 

"Т" (Молот) это знак Тора, символ был занят

вопрос интересный :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

римляни строго подходили к описанию всего что они делали , колличества войск , строительству . архитектуре и т.д все факты записаны в строгом порядке поэтому о римской империи мы знаем очень много .

и фактов не соответствия огромное колличество , всё что могут ответить верущие аврамической религии " сам дурак " , но так же как и все люди справляют Новый год , языческий праздник северных народов который был принят Петром 1 от языческих верований.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вот главная молитва

Главная молитва "Отче наш".

Камрады, не спорьте, Вы оба не правы ;)

Главные молитвы по версии Православия (спасибо Dernikу за ссылочку) :D

  • Молитва Господня. Отче наш
  • Иисусова молитва
  • Молитва Пресвятой Богородице
  • Символ веры

Но, давайте разберёмся, что есть молитва?

«Молитва есть восхождение ума и сердца к Богу» преподобный (Нил Синайский), «Во время молитвы мы беседуем с Богом» (святитель Иоанн Златоуст), «Молитва есть величайший, бесценный дар Творца твари, человеку, который чрез нее может беседовать с Творцом своим, как чадо с Отцом, изливать пред Ним чувства удивления, славословия и благодарения» (праведный Иоанн Кронштадтский).

Из вышеприведенных определений очевидно, что молитва это разговор с Богом. Неужели лучший (главный) разговор это по аналогии - разговор заученными наизусть фразами или цитатами? :D

По-этому главной (лучшей) молитвой будет скорее та, что произнесена от сердца и своими собственными словами. Что стоят заученные наизусть Символ веры и Отче наш, если пробубнить их перед иконой, даже не вдаваясь в смысл того, что тараторишь, по сравнению с чистосердечной, пламенной молитвой, идущей от сердца и выстраданной душой, но произнесенной своими словами?

 

P.S. ж.д.м. экуменизм России не нужен

Как ты лихо сказанул-то ;)

Позволь спросить, а кто тебя уполномочивал от лица всей России Матушки говорить? ;)

 

Да ничего подобного, так как исповедующий Христа верит Его словам: "Я есть Путь и Истина и Жизнь. Никто не приходит к Отцу как только чрез Меня."

Что это, если не гордыня? (Полагаю тут неправильное толкование слов Иисуса, или более позднее сознательное искажение Его слов Церковью)

А как же Буддисты, а также исповедующие Ислам, Иудаизм, Индуизм и прочие религии, ведь они тоже Люди?

 

очень интересно для чего приведен данный список, так как мы говорим прежде всего о православии... ниже приведу ссылочку..
.

Данный список, уважаемый Dernik, приведен во первых для того, чтобы опровергнуть Ваше высказывание:

совершенно верно - колдовство смертный грех...

К смертным грехам, согласно Св. Писанию, колдовство не относится, равно как и сами смертные грехи Иисусом Христом нигде не озвучиваются, это поздняя трактовка вошедшая в обиход благодаря в основном трудам Фомы Аквинского.

Напомню, что первыми к младенцу Иисусу пришли именно Волхвы.

Для справки: Волхвы - так называется в Библии существовавшая в древности на Востоке священническая каста (маги). Волхвы, или маги у мидян и персов, были одновременно жрецами, учеными, астрономами и пророками. Главный из них назывался Раб-маг, т. е. начальник магов (Иер.39:3, 13). Даниил был назначен на эту должность в Вавилоне (Дан.2:48, Срав. Ис.47:13).

Определение взято из приведенной Вами, Dernik, ссылочки http://azbyka.ru/?dictionary/nustrem=*%C2%EE%EB%F5%E2%FB ;)

 

Во вторых, речь в данном случае, учитывая специфику данного подфорума, в первую очередь об Эзотерике.

Во вторую очередь, исходя из названия темы:

Эзотерика и религии, все ли религии совместимы с эзотерикой?

о возможности совмещения религий (не только Православия) с Эзотерикой.

И в третью, (последнюю) очередь, о Православии.

Это я Вам как модератор данного подфорума говорю. ;)

 

PS: Dernik, Вы всё-таки проигнорировали мой вопрос:

И также хочу спросить, не смертный ли грех сжигать на кострах тех кто этим самым колдовством занимается?
Это как минимум невежливо ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
о возможности совмещения религий (не только Православия) с Эзотерикой.

 

Для этого необходимо понять,что именно каждый из присутствующих понимает под термином "Эзотерика", так как похоже на то что, у каждого своё представление на этот счёт...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что это, если не гордыня? (Полагаю тут неправильное толкование слов Иисуса, или более позднее сознательное искажение Его слов Церковью)

если с чем то не согласны ищем неверное толкование? Несерьезно... Давай вспомним Его притчу о том, что до Него были воры и разбойники... там все проникнуто Его исключительной миссией.

 

Это как минимум невежливо

пардон, не заметил вопрос... любое убийство - страшный грех и не имеет значение совершенно оно атеистом, либо во славу Христа (по мне так более кощунственно)...полагаю, что ответил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для этого необходимо понять,что именно каждый из присутствующих понимает под термином "Эзотерика", так как похоже на то что, у каждого своё представление на этот счёт...

 

Ну и что же Вы понимаете под термином "Эзотерика"? ;)

 

 

пардон, не заметил вопрос... любое убийство - страшный грех и не имеет значение совершенно оно атеистом, либо во славу Христа (по мне так более кощунственно)...полагаю, что ответил.

 

Поскольку сегодня вечером Вы особенно наблюдательны, Dernik, полагаю Вам не составит труда также ответить и на второй мой вопрос:

А как же Буддисты, а также исповедующие Ислам, Иудаизм, Индуизм и прочие религии, ведь они тоже Люди?

Именно в нем и содержится вся "несерьёзность" моего предположения, опровергающее Ваше (а вернее догматическое представление Церкви) суждение:

так как исповедующий Христа верит Его словам: "Я есть Путь и Истина и Жизнь. Никто не приходит к Отцу как только чрез Меня."

если с чем то не согласны ищем неверное толкование? Несерьезно... Давай вспомним Его притчу о том, что до Него были воры и разбойники... там все проникнуто Его исключительной миссией.

:bigwink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну и что же Вы понимаете под термином "Эзотерика"?

вы акцентировали на этом внимание, вы и ответьте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вы акцентировали на этом внимание, вы и ответьте...

Не вижу ничего сложного в определении термина "Эзотерика", это тоже, что и Эзотеризм, при желании, HANN, определение можно найти в любом из толковых словарей, даже в Википедии ;) :

 

Эзотеризм, с ХХ-го века, также сокращённо называют «Эзотерикой».

Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — философское мировоззрение субъективного познания Природы, по утверждению апологетов и лидеров множества течений, доступное лишь ограниченному кругу лиц.

Исходит из сакральных знаний язычества и культивируется во многих культурах как некое тайное знание на уровне теософии или философии древних и современных культов. Это внутренний, то есть духовно-психологический путь Познания мистических законов Вселенной (или, как говорят ньюэйджеры, — Абсолюта). Эзотеризм — конус специфических взглядов о глубинной (неочевидной) сути эволюции Мира. В эту сферу входят концепции, учения и доктрины Мистицизма, а также Пути и практики Самопознания (постижения тайного знания о над-персональной природе человека).

В истории культуры многообразные формы знания, отличающиеся от классического научного образца и стандарта и отнесённые к "ведомству" вненаучного знания, объединяются общим понятием - этотеризм.

 

Эзотерика — учения о скрытой мистической сути (предначертании) судьбы объектов Мира (и человека), закодированной в сверх-глубинах индивидуального (и коллективного) бессознательного; область её изучения — процессы, происходящие во Вселенной, синхронно отражающиеся в глубинах человеческой души.

 

Эзотерическая психопрактика, ныне редко сохранившаяся в рамках некоторых мистических традиций, используется ограниченным числом адептов и носит преимущественно прикладной характер.

В качестве примеров такой практики можно назвать суфизм внутри ислама, каббалу внутри иудаизма, нейдан внутри даосизма, йога внутри индуизма, чань (эзотерический буддизм, он же дзогчен, он же дзен) внутри буддизма и исихазм внутри православия.

Эзотерические системы (школы) скрываются в недрах ряда (в основном Восточных) религий, принципиально отличаясь от (часто устарелого христианизированного) Западного Мистицизма (орденов и религий) тем, что их эзоУчения, при всей своей кажущейся «абстрактной миросозерцательности», куда более зрело мудры и жизненно практичны.

В связи с вышеизложенным не вполне понятны Ваши затруднения дать определение термина "Эзотерика", а также Ваша точка зрения ;) :

что именно каждый из присутствующих понимает под термином "Эзотерика", так как похоже на то что, у каждого своё представление на этот счёт...

Во первых, с чего Вами сделан такой вывод?

А во вторых, у Вас какое-то кардинально иное понимание данного термина? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Магиус, ты тонко троллишь на подмене понятий, то ты говоришь: "молитва - это обращение к Богу", а то: "чё толку бубнить заученные фразы перед иконой".

 

ты сам (а не мы, христиане) заменил искреннее обращение на непонятный заученный бубнёж, а Бога на икону. ты заменил. и ты удивляешься, что же толку, зачем же это.

 

лично мне все "стандартные" молитвы близки и понятны до слёз. а тебе - нет, ведь ты иного духа.

когда я смотрю икону, я вижу не просто изображение или фото, я вижу того святого, который там, как будто он присутствует вот здесь. вот так простяцки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Во первых, с чего Вами сделан такой вывод?

А во вторых, у Вас какое-то кардинально иное понимание данного термина?

если бы всё было так просто, заглянул в определение и всё встало на свои места, на самом деле это не так и многие трактуют одно, а при попытки объяснить, например, тот же самый термин "эзотерика" преподносят это по другому.

то определение, которое вы выложили дает лишь некий околоэзетерический набор фраз, но суть остаётся расплывчатой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Магиус, ты тонко троллишь на подмене понятий,

то ты говоришь: "молитва - это обращение к Богу",

а то: "чё толку бубнить заученные фразы перед иконой".

Я уже предупреждал тебя насчет флуда, так ведь? Потом не обижайся ;)

 

Где тут подмена понятий? Молитва это разговор с Богом, а не заученное стихотворение, разницу надеюсь видишь сам ;)

 

ты сам (а не мы, христиане) заменил искреннее обращение на непонятный

заученный бубнёж, а Бога на икону.

ты заменил.

и ты удивляешься, что же толку, зачем же это.

Расскажи это основной массе верующих, не читавших толком ни Библию, ни совершающих таинств в Церкви.

К сожалению, эта ситуация когда совершается т.н. "подмена понятий" обыдена и распространена.

Если в твоем понимании быть Православным означает носить крест и ходить в Церковь по воскресеньям, то, извини, это не моя проблема, а твоя.

Так что твои претензии не по адресу, начни лучше с себя и покажи каким должен быть настоящий Православный верующий, пока в твоём лице, я вижу только Свина. :(

 

лично мне все "стандартные" молитвы близки и понятны до слёз.

а тебе - нет, ведь ты иного духа.

когда я смотрю икону, я вижу не просто изображение или фото,

я вижу того святого, который там, как будто он присутствует вот здесь.

вот так простяцки.

А как же заповедь: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." ? ;)

 

если бы всё было так просто, заглянул в определение и всё встало на свои места, на самом деле это не так и многие трактуют одно, а при попытки объяснить, например, тот же самый термин "эзотерика" преподносят это по другому.

 

Естественно не всё так просто как кажется, поэтому я и спросил тебя что в твоём понимании означает термин "Эзотерика", но ты уже в третий раз от ответа уклоняешься ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я и спросил тебя что в твоём понимании означает термин "Эзотерика", но ты уже в третий раз от ответа уклоняешься

во первых это мы попросили дать ответ о том, что означает термин "эзотерика" и пока не получили никакого ответа, а та перепечатка которую вы выложили всего лишь расплывчатый набор фраз...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А как же заповедь: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." ?

до 4 века нашей эры икон в помине не было , это позднее изобретение ,в христианстве 300000 святых все надеюсь знают кто они -20000 святых сожженных в 302 г ,14000 избиенных младенцев при Ироде и это не исторические факты , в православии конечно поменьше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а что, Свин не может быть православным ?

Почему же не может? Только ему сначала нужно стать Человеком ;)

Ты уж извини меня за прямоту, но ты то с пеной у рта доказываешь, что "Бога нет", и "смысла в жизни тоже нет, потому что мы все умрём", то называешь себя атеистом, то Православным. Все эти метания из стороны в сторону как раз и есть примеры двуличия, лицемерия и ПГМ-троллинга ;)

Дабы не быть голословным, вот твои недавние слова:

бред. человек умер - и куда делось всё его духовное богатство ? все мы нищие. у нас нет ничего кроме куска еды - у кого-то он больше, у кого-то меньше. нельзя быть "духовно богатым", надеюсь, ты понял почему.

ненаучное понятие. душа, личность - это всего лишь

работа человеческого мозга. чел умер - мозг сгнил, вот и вся "душонка".

Кабы был на свете Бог, то ОН может быть (и скорее всего) вознаграждал быза наши искренние бескорыстные добрые дела. Верно я говорю ? Конечно, верно....... но, покуда все мы тут атеисты...... то какая разница - добро или зло..... финал всегда один - смерть......ни награды, ни наказания........ только смерть.......

:hi:

во первых

А где же во вторых? :D

это мы

Позвольте спросить, а кто эти "Мы"? ;)

попросили дать ответ о том, что означает термин "эзотерика" и пока не получили никакого ответа, а та перепечатка которую вы выложили всего лишь расплывчатый набор фраз...

Если быть точным, Вы предложили "понять,что именно каждый из присутствующих понимает под термином "Эзотерика"", конкретный вопрос о именно Вашем понимании этого термина первым задал я. Перечитайте тему там всё как на ладони.

Если Вам недостаточно для понимания энциклопедического значения термина, я к сожалению, могу только порекомендовать Вам курс общеобразовательной школы.

И потрудитесь ответить на мои вопросы адресованные Вам, иначе я не вижу смысла продолжать с Вами диалог.

 

до 4 века нашей эры икон в помине не было , это позднее изобретение

Совершенно верно, в Библии (а именно в Новом Завете) Иисусом Христом также не упоминаются ни иконы, ни другие атрибуты религии, в частности современного Православия.

 

до Него были воры и разбойники...

:newconfus::shocking: И Царь Соломон, и пророк Илия, и Моисей, и Иоанн Креститель тоже были воры и разбойники? :megalol:

Это к сожалению, тоже очень распространённая догма, а вернее откровенная ложь Церкви, Он тут ни при чём.

 

:clap_1::bigwink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И Царь Соломон, и пророк Илия, и Моисей, и Иоанн Креститель тоже были воры и разбойники?

Это к сожалению, тоже очень распространённая догма, а вернее откровенная ложь Церкви, Он тут ни при чём.

улыбнуло незнание основ христианства :D

опять приходим к тому, о чем говорил ранее - несогласны, говорим о лжи церкви, хотя это слова Самого Христа (разумеется это вопрос веры и в случае сомнений по этому поводу не вижу смысла в продлолжении дискуссии)... итак, попытаюсь вкратце объяснить...

Приведенные слова говорят прежде всего о мессианском предназначении Спасителя человечества, пророки же имели несколько иную цель своей миссии, а именно в донесении воли Создателя народу...

 

Поскольку сегодня вечером Вы особенно наблюдательны, Dernik, полагаю Вам не составит труда также ответить и на второй мой вопрос:

таки искренне постараюсь..

 

А как же Буддисты, а также исповедующие Ислам, Иудаизм, Индуизм и прочие религии, ведь они тоже Люди?

И? У Вас есть веские основания говорить о посмертной участи не принявших Христа, либо отвергающих Его исключительную миссию спасения человечества?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
улыбнуло незнание основ христианства

 

ты же не ребёнок , есть естественные науки которые опровергают твои слова , ма ло ли что пишут в книге про менхаузена доказательства где ? о каких пророческих словах можно говорить если подогнано всё начиная с даты рождения Христа , знаешь ли ты когда он родился ? и откуда взята дата рождения ? или рассказать . во всё это можно верить только не зная истории ,другого вывода не напрашивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты