Нуфимокс Жалоба Опубликовано 14 августа, 2011 Есть разные теории, от "научного креационизма", свойственного особенно протестантам, до "религиозного эволюционизма" (Бог создал Вселенную с помощью эволюции), я сторонник как раз этого. Сколько точно лет Земле сказать трудно, но - много, более "креационистских" 10000лет. Наука и Религия - существуют параллельно, говорят о разных вещах, и сталкиваться не должны. вы специально подменяете понятия ? интересно на сколько меня хватит такого нудного общения с вами ) . Ни когда наука с религией не шли вместе , были казнены и преследовались учёные средневековья ,в 1951 г была смешная попытка папы пия 12 он толкнул речь "Доказательства бытия божьего в свете современного знания " что являлось полной махинацией , Мартин лютер сказал "Выдумали какую-то новую астрологию ,которая тщится доказать ,что земля движется и ходит по небу " а если говорить о том что церковь была за народ , есть неопровержимые доказательства что при нападении татаро монгольского ига церковь была за захватчиков и их всячески поддерживала. (сохранились старинные документы ) Земле много миллионов лет , теории тут не нужны это научные данные основанные на многих науках и никак не сходятся с библией.Если ты не знаешь , могу тебе написать большой список научных трудов которые стоит почитать . и теория дарвина хоть и осталась теорией т.к не найдено промежуточного звена , но оа построена на науке и более честна в том что дарвин сам говорил что его теория может быть опровергнута со временем и он прекрастно понимает что это только попытка а не истина в последней инстанции. Наука и мифы это разные вещи. мифы это не доказанные предания. Вот когда найдут как Гомеровскую Трою в реале , тогда миф начнёт потехоньку превращатся в научные данные. А пока за 2000 лет не найдено не одного доказательства мифу.А также все якобы чдеса как - мироточищие иконы , обновлённые иконы и кресты , мощи , а также исцеления больных были проверяны учёными и оказались просто вымыслом . Предложу то на что не пойдёт не одна церковь , я работаю с научной организацией г.Воронежа , берём мироточащую икону или ещё какие либо святые артефакты и отдаём на экспертизу . А святую воду зимой я при вас за 10 минут сделаю и анализ покажет что вода ничем не отличается , а то что у некоторых верующих за счёт веры бывают проходят небольшие заболевания так с этм я не спорю , почитайте по этому поводу Бехтерева , Кандыбу и др. учёных. Были Америка, Ортодокс, Асхат, Мири - но куда-то подевались, давно на Форуме не видно. у аврамический религий один корень , то что пишется про одну подходит остальным. пока еще не увидел не то что тяжелого, более-менее интересного вопроса. это как правельно называется офтоп ? нет ответа не на один вопрос , Магиус может закроешь в потусторон. вход Дернику, сколько можно слушать неподтверждённые мифы ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 14 августа, 2011 сколько можно слушать неподтверждённые мифы ? слушай, вот ты , ты знаешь какие-либо подтвержденные мифы? Если речь о вере, то она на то и вера, что не нуждается в доказательствах... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Нуфимокс Жалоба Опубликовано 14 августа, 2011 пока ты , я на себя маску христианина не одеваю , сними не позорь и так уже доживающую последнии годы религию ,я в ваших религиозных мифических представлениях под аплодисменты публики , не учавствую. Подтверждённых мифов огромное колличество - к примеру Троя, ранее считалась вымыслом , но архел. раскопки доказали обратное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пан Анджей Кмициц Жалоба Опубликовано 14 августа, 2011 Земле много миллионов лет вообще-то - несколько миллиардов лет. были казнены и преследовались учёные средневековья поляка Коперника, вопреки распростронённому мнению, не казнили. А был бы он испанцем или итальянцем - мог бы плохо кончить. У нас ещё Ломоносов и Г. Сковорода говорили о том же, что религия и наука не должны мешать друг другу. Мартин лютер к нему вообще отношусь отрицательно, как антисемит он уступает разве что Вагнеру и Гитлеру, его счастье, что не воплотил в жизнь свои мысли. есть неопровержимые доказательства что при нападении татаро монгольского ига церковь была за захватчиков и их всячески поддерживала. (сохранились старинные документы ) толко после уже установления владычества монголов, и то - просто молились за новых властителей. Да и тяготы монгольского ига у нас сильно преувеличивают, оправдывая якобы отсталость Руси. Умные церковники подружились с монголами не против своего народа, а - что бы иметь возможность влиять на ханов и проводить выгодную Руси политику. Вспомните митрополита Алексия. Вот сотрудничество "зарубежников" (РПЦЗ) с гитлеровцами - это настоящее предательство интересов русского народа, ведь Гитлер готовил русским настоящее рабство и постепенное уничтожение. .А также все якобы чдеса если чья-то Вера основана на чудесах - это уже не то. Смотрели х/ф "Тело"? Советую посмотреть. Начало такое: при раскопках в окрестностях Иерусалима обнаружена могила времён П. Пилата, она пустая, но в тайнике обнаружены человеческие кости и полустёршиеся от времени надписи - "Сын... Давид... Иисус..." Эспертиза показала, что это кости казнённого распятием... у аврамический религий один корень , то что пишется про одну подходит остальным корень-то один, но различий очень много, потому есть разнообразие, без которого жизнь была бы бедной. Магиус может закроешь в потусторон. вход Дернику надеюсь, пан Шериф не поступит по сему совету. С кем спорить-то будете? А без споров и дискуссий Раздел станет похож на бурую науку Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Нуфимокс Жалоба Опубликовано 14 августа, 2011 вообще-то - несколько миллиардов лет. как это соотносится с догматами христианства ? толко после уже установления владычества монголов, и то - просто молились за новых властителей. Да и тяготы монгольского ига у нас сильно преувеличивают, оправдывая якобы отсталость Руси. Умные церковники подружились с монголами не против своего народа, а - что бы иметь возможность влиять на ханов и проводить выгодную Руси политику. Вспомните митрополита Алексия. Вот сотрудничество "зарубежников" (РПЦЗ) с гитлеровцами - это настоящее предательство интересов русского народа, ведь Гитлер готовил русским настоящее рабство и постепенное уничтожение. понимаешь какое дело есть научные данные что они поступили так , а как к этому относится или для чего это делали это уже внутреннии оправдания религии, ничем не подтверждённые .Пан Анджей Кмициц если чья-то Вера основана на чудесах - это уже не то. Смотрели х/ф "Тело"? Советую посмотреть. Начало такое: при раскопках в окрестностях Иерусалима обнаружена могила времён П. Пилата, она пустая, но в тайнике обнаружены человеческие кости и полустёршиеся от времени надписи - "Сын... Давид... Иисус..." Эспертиза показала, что это кости казнённого распятием... причём тут худ. фильм , мне на удивление тоже нравятся фильмы на эту тему , но ты так хитро это приподнёс , что можно подумать что это док. фильм. и вера восновном держится на чудесах , удивительно что ты это отвергаешь - воскресение , оживление , оздоровление , исцеление , нерукотворные иконы ......и т.д. основные чудеса якобы с кемто произошедшие . известен факт что Пётр 1 был верующим и с духовенству того времени он совсем не нравился а также водимые им порядки и вовремя собора замироточила икона богородицы, а попы расценили это что она оплакивает порядки разрушающиеся петром и произнесли это , пётр изьял икону и проверил после есть документ написал " приказываю чтобы отныне богородицы не плакали , если богородицы ещё заплачут маслом , то зады попов заплачут кровью" Как правельно сказала Майя , вера в такие вещи идёт от недостатка информации, кстати она научный сотрудник и думаю всех нас тут сделает в вопросе сколько земле лет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пан Анджей Кмициц Жалоба Опубликовано 14 августа, 2011 вера восновном держится на чудесах , удивительно что ты это отвергаешь Многие ли видели чудеса? А сколько верующих? А те, кто предпочитал смерть отречению от своей веры - видели ли они чудеса какие-нибудь? понимаешь какое дело есть научные данные что они поступили так , а как к этому относится или для чего это делали это уже внутреннии оправдания религии, ничем не подтверждённые что тут непонятного? Они (как и наиболее умные из князей) использовали свои отношения с монголами в интересах своего народа. И - с успехом, о чём свидетельствует возвышение Владимирской (а потом и Московской) Руси. А чего добились бодавшиеся с монголами галицкие князья? Ничего хорошего их политика не дала. вообще-то - несколько миллиардов лет.как это соотносится с догматами христианства ? с любимым протестантами креационизмом - не уживается это, а с религиозным эволюционизмом - вполне. Если найду цитату Г. Сковороды по этому поводу - напишу дословно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Нуфимокс Жалоба Опубликовано 14 августа, 2011 Многие ли видели чудеса? А сколько верующих? А те, кто предпочитал смерть отречению от своей веры - видели ли они чудеса какие-нибудь? всем достаточно того что в другие забубёные века это кто то видел , или рассказывают как свечи сами в храмах зажигались , таких историй якобы подтверждающих правельность религии миллионы, не было бы мифических чудес не было бы этой религии это факт. с любимым протестантами креационизмом - не уживается это, а с религиозным эволюционизмом - вполне. Если найду цитату Г. Сковороды по этому поводу - напишу дословно. мы говорим о христианстве как общей религии , а сколько в ней корпораций и какие уних дозволенные нормы кто как думает это не интерестно , есть писание старый и новый завет с уже выкинутыми оттуда евангилиями , что является основой для большинства христиан , так она эта книга говорит недвухсмысленно сколько лет миру.И я не против верьте хоть в чебурашек , но не становитесь фанатиками говорящими только наша вера права , Исус бы смеялся бы над вами .толстого чтоли почитайте - библия для детей , там доступным языком написано о том чего у вас нет - любви к ближнему своему. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 14 августа, 2011 Пан Анджей Кмициц например - не фотографироваться на фоне самолёта перед вылетом - разве пережиток язычества?Да. Неоязычество. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пан Анджей Кмициц Жалоба Опубликовано 14 августа, 2011 новый завет с уже выкинутыми оттуда евангилиями как это "выкинутыми"? так она эта книга говорит недвухсмысленно сколько лет миру. по родословным что ли? Книга Бытия - она Символическая, а не пособие по палеонтологии, это понимали уже давно, и вот протестанты решили понимать её совершенно буквально, как и всю Библию. не было бы мифических чудес не было бы этой религии это факт не факт. но не становитесь фанатиками говорящими только наша вера права когда я такое говорил? Для меня - да, для меня христианство - самая лучшая религия, для другого лучшая - ислам, или ещё какая - нужно уважать выбор других людей, люди все разные. мы говорим о христианстве как общей религии общая у христиан Библия, но отношение к написанному в ней - разное. вообще-то - несколько миллиардов лет.как это соотносится с догматами христианства ? Вот что сказано об этом ещё в 18-м Веке: "Моисей, ревнуя (то есть - подражая) свяженникам египетским, собрал в одну громаду небесных и земных тварей, и, придав род благочестивых своих предков, слепил Книгу Бытия... Сие заставляет думать, что Мир создан 7000 лет назад Но обительный мир касается тварей, мы в нём обитаем, а он в нас обитает. Моисеевский же, символический, тайнообразный мир есть книга". Библия есть книга-символ, и извлекать из неё точные даты создания Мира, как пытаются протестанты-креационисты, бессмысленно. Вот о чём писал малороссиёский филосов Григорий Сковорода ещё в 18-м Веке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Нуфимокс Жалоба Опубликовано 14 августа, 2011 как это "выкинутыми"? читай между строк , я не всегда правельн выражаюсь, не вошедшими в неё - признаные не каноническими. ты с ними согласен что они не признаны ? когда я такое говорил? Для меня - да, для меня христианство - самая лучшая религия, для другого лучшая - ислам, или ещё какая - нужно уважать выбор других людей, люди все разные. дерник именно так и считает , прежде чем с другими спорить в сложных отношениях и пониманиях между своими сектами разберитесь. общая у христиан Библия, но отношение к написанному в ней - разное. откройте тему и поговорите между собой в чём там нестыковка у вас будет наверное забавный разговор . Вот что сказано об этом ещё в 18-м Веке: "Моисей, ревнуя (то есть - подражая) свяженникам египетским, собрал в одну громаду небесных и земных тварей, и, придав род благочестивых своих предков, слепил Книгу Бытия... Сие заставляет думать, что Мир создан 7000 лет назад Но обительный мир касается тварей, мы в нём обитаем, а он в нас обитает. Моисеевский же, символический, тайнообразный мир есть книга". Библия есть книга-символ, и извлекать из неё точные даты создания Мира, как пытаются протестанты-креационисты, бессмысленно. Вот о чём писал малороссиёский филосов Григорий Сковорода ещё в 18-м Веке. мне это ни о чём не говорит , Моисей не историческая личность а мифическая , кроме как в хр. книгах больше нигде не отражена и пока так , я воспринимаю его и всё что он делал не больше чем ослика Иа в знакомой сказке.,который тоже много что сделал - улучшил настроение у детей к примеру читающих книгу , поэтому приводить примеры которые трогают за живое людей в вашей традиции в диалоге с опонентом не читавшим эти мифы к примеру мало сказать не культурно. вот христиане , а вы нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Магиус Жалоба Опубликовано 14 августа, 2011 В семьях вегетарианцев детей вряд ли и рыбой кормят, но никто же не возмущается. Эти дети не были вегетарианцами, это во первых. Во вторых, Я и не говорю, что в Боголюбове всё было идеально, я говорю о том, что рассказы об избиении детей, физических наказаниях были клеветой. Если пытаешься говорить правду, то говори её всю! Факты об избиении детей, физических и телесных наказаниях, не были доказаны, однако факты нарушений прав и свобод человека и гражданина были выявлены и справедливо пресечены. Я вот здесь тебе их по пунктам расписал, опровержения им я не увидел. Думаю, что любому разумному человеку имеющему ребёнка будет достаточно того, что в отношении детей допускались нарушения, а вовсе не степень тяжести этих нарушений (хотя я лично отношу их к тяжким преступлениям), для того чтобы сделать соответствующие выводы! На этом тему о Боголюбовском монастыре прошу считать закрытой, ибо в рамках данной темы это - офф-топ. То есть, "бизнесмены от магии (к магии тоже они ничего не имеют) увидели красивое слово, и взяли себе в качестве упаковки." вот они-то и подменяют понятия. "Многие представляют, что эзотерика это нечто типа магии, оккультизма, всяких спиритических сеансов, вызывание духов, привороты, отвороты и всякое такое" то есть опять же - проблема в путанице с терминами? И в этом тоже. Основная проблема в том, что разговор скатывается в "исторический" орфф-топ, хотя вопрос темы звучит как "все ли религии совместимы с эзотерикой?", а то что в Эзотерике, как и в Религиях полно шарлатанов и профанов, это итак ясно. а вот это можно оспорить Ну так и вперёд , Вы имеете представление что такое "Иисуова молитва", её история и техника её исполнения? Слышали об Исихазме? похоже, это слово в обществе то же стало приобретать совсем другой смысл, как и "мантра". Вы себя уже за общество считаете ? Медитацией может быть только Медитация, техники её исполнения конечно разные. Кстати, коллега, Стрелец (Пан Анджей Кмициц) Вы хоть раз медитировали? Имеете представление о Медитации её истории, философии и технике исполнения? Не имея такого представления ни Вы, ни кто-либо другой не может сравнивать молитву и медитацию - объективно т.е. правдиво. кто так считает? Когда пришёл Христос - православных вроде ещё не было... Спасибо Кэп, за итак очевидное пояснение, ты Дернику это лучше объясни Магиус может закроешь в потусторон. вход Дернику, сколько можно слушать неподтверждённые мифы ? Ты же знаешь, что это невозможно. У него такое же право высказаться как и у нас с тобой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Нуфимокс Жалоба Опубликовано 14 августа, 2011 тогда немного юмора Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пан Анджей Кмициц Жалоба Опубликовано 15 августа, 2011 Моисей не историческая личность а мифическая , кроме как в хр. книгах больше нигде не отражена Вообще-то Тора - изначально иудейская книга. Почему нужно сходу отвергать существование людей только из-з того, что они описаны в книге, которая стала Священной? хотя вопрос темы звучит как "все ли религии совместимы с эзотерикой?", смотря что именно подразумевать под словом "Эзотерика", входит в это понятие такие вещи, как вызывание мёртвых и колдовство? Я так понимаю - понятие "эзотерика" и "мистика" многое включают в себя, наверное, правильнее сказать - смотря какая именно эзотерика. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Нуфимокс Жалоба Опубликовано 15 августа, 2011 мой ответ на заданную тему : нет не совместимо , если человек задаёт такие вопросы , совмещать нельзя. Вообще-то Тора - изначально иудейская книга. Почему нужно сходу отвергать существование людей только из-з того, что они описаны в книге, которая стала Священной? может и были кто спорит , только в исторических документах подтверждающих их существование нет никаких записей , и это со многими, например с моим любимым Лао - цзы , якобы он существовал. Вполне возможно , есть такая теория что истрические личности замещались из разных эпох , менялись их имена а примерные поступки оставались прежними , заменялись под народность - облик , язык . традиции , местоположение,это не теория носовского но очень похоже.Пока не доказано обратного я буду относится к таким историям с определённой иронией .Но если вам нравится как ваши мифические герои поступали , отлично !!!! не вижу проблем . зачем только что бы все в них верили .У меня на шее на верёвочке весит крокодил гена , я же не заставляю своих знакомых носить носить такие амулеты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пан Анджей Кмициц Жалоба Опубликовано 15 августа, 2011 Лао - цзы , якобы он существовал конечно, существовал. есть такая теория что истрические личности замещались из разных эпох , менялись их имена а примерные поступки оставались прежними имена могли меняться на более понятные. в Эзотерике, как и в Религиях полно шарлатанов и профанов, это итак ясно только что яндексил "Эзотерические товары", "Эзотерическая литература" - выскакивает полно о колдавстве, приворотах и прочем такого типа. Вроде - все всё в принципе поняли, что к чему, и что с чем совместимо, а что - нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Нуфимокс Жалоба Опубликовано 15 августа, 2011 конечно, существовал. не факт , тем и отличается учёный от слеповерующего , что он разглядывает события и объекты событий с разных сторон. вот эзотерика , если это поймёшь больше ничего тебе надо не будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Магиус Жалоба Опубликовано 15 августа, 2011 только что яндексил "Эзотерические товары", "Эзотерическая литература" - выскакивает полно о колдавстве, приворотах и прочем такого типа. Смешной ты. Слушай, если ты руку сломаешь, ты тоже "яндексить" будешь? Не стоит свою и "яндексковую" профанацию выдавать за колдовство. Глупо выглядит просто... Цель этой темы искать не различия, а сходства религий и Эзотерики Вроде - все всё в принципе поняли, что к чему, и что с чем совместимо, а что - нет. Пока, к сожалению, я понял только то, что ты ровным счетом ничего не понял ни о колдовстве, ни об Эзотерике, ни о религии, не то что об их совместимости... смотря что именно подразумевать под словом "Эзотерика", входит в это понятие такие вещи, как вызывание мёртвых и колдовство? Вроде ссылку на энциклопедическое значение данного термина я тебе уже неоднократно давал? Ты помнишь как в Библии Христос и не только он воскрешал мёртвых ? А Волхвов в Ветхом Завете? А тот забавный случай там же, когда персонаж Ветхого Завета, - колдунья из Аэндора, вызывала накануне решающей битвы по просьбе царя Саула дух покойного пророка Самуила для предсказания судьбы? А про Евхари́стию надеюсь слышал? "Согласно Евангелию, евхаристия была установлена самим Иисусом Христом на Тайной Вечере. Причащение необходимо каждому христианину для спасения: «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (Ин.6:53-58)." Что же происходит во время этого таинства? А вот это: "Во время Евхаристической молитвы сущность (субстанция) хлеба и вина пресуществляется (превращается) в сущность Тела и Крови Христовых, в то время как доступные для органов чувств свойства хлеба и вина (акциденции) остаются неизменными." А превращение воды в вино Иисусом Христом и прочие Чудеса? Так что же это как не тоже самое колдовство или Магия? Вот пожалуй истинная суть религий, как не парадоксально это прозвучит: .У меня на шее на верёвочке весит крокодил гена , я же не заставляю своих знакомых носить носить такие амулеты. Убил наповал, здорово Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пан Анджей Кмициц Жалоба Опубликовано 15 августа, 2011 А тот забавный случай там же, когда персонаж Ветхого Завета, - колдунья из Аэндора, вызывала накануне решающей битвы по просьбе царя Саула дух покойного пророка Самуила для предсказания судьбы? Библейские персонажи совершали много нехороших поступков, и Саул - не исключение. Так что же это как не тоже самое колдовство или Магия? Такую интерпритацию библейских чудес я не раз слышал, сам так не считаю. Цель этой темы искать не различия, а сходства религий и Эзотерики о различиях говорить разве возбраняется? Факты об избиении детей, физических и телесных наказаниях, не были доказаны, однако факты нарушений прав и свобод человека и гражданина были выявлены и справедливо пресечены. Так-то оно так, только, боюсь, ещё долго будем слышать, что типа "Пётр Кучер бил детей ремнём", сплетни - вещь страшно живучая. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Магиус Жалоба Опубликовано 15 августа, 2011 Библейские персонажи совершали много нехороших поступков, и Саул - не исключение. Что же нехорошего в воскрешении из мёртвых, исцелении и вызывании духа для предсказания? Такую интерпритацию библейских чудес я не раз слышал, сам так не считаю. Мало ли как ты считаешь или не считаешь,это твоё личное дело и твоё неотъемлемое право, вон Нуфимокс например в крокодила Гену верит и что? Ты либо опровергни, либо предоставь своё понимание механизма всех этих вещей, а то какой-то детский сад, а не диалог получается. о различиях говорить разве возбраняется? Суть моего высказывания видимо прошла мимо тебя, немного разжую: из-за различий (расовых, идеологических, религиозных и прочих), если ты помнишь, уважаемый "историк", пролилось (и льётся до сих пор) очень много крови, тебе всё мало? Так-то оно так, только, боюсь, ещё долго будем слышать, что типа "Пётр Кучер бил детей ремнём", сплетни - вещь страшно живучая. Так не стоит давать повода для сплетен, тем более такой организации как Церковь, ведь её религия это вроде бы не приемлет в принципе (исключая, конечно, инквизицию, крестовые походы, торговлю табаком и сигаретами и ещё очень длинный список грехов Христианской Церкви) Мы вроде бы тему о Боголюбово закрыли? Хоть вот до этого Церковь соизволила снизойти и то Спасибо! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пан Анджей Кмициц Жалоба Опубликовано 15 августа, 2011 Мы вроде бы тему о Боголюбово закрыли? Ладно инквизицию, крестовые походы это претензии не к Православной церкви. И не к полякам и литвинам - именно они (с участием русских и татар) окончательно разбили немецких крестоносцев. И в те годы, когда в Испании инквизиторы вылавливали евреев и казнили их по обвинению в иудаизме - в Польше евреи находили пристанище (это упоминается и в "Списке Шиндлера). Так что и католики не все одинаковае. торговлю табаком и сигаретами Некоторые деятели церковной верхушки - ещё не вся Церковь, история знала и иерархов-еретиков, пережила и их. из-за различий (расовых, идеологических, религиозных и прочих), если ты помнишь, уважаемый "историк", пролилось (и льётся до сих пор) очень много крови не из-за различий, а из-за нетерпимости к различиям. Что же нехорошего в воскрешении из мёртвых, исцелении я имел в виду то, что не все поступки Саула или Давида и других можно принимать как пример. В исцелении ничего плохого, конечно, нет, если это не шарлатанство. вызывании духа для предсказания? Будучи человеком израильской веры, Саул не должен был нарушать положения этой религии. Да и - ничего нового он от Самуила не узнал, что он говорил, будучи живым - то и подтвердил. Ты либо опровергни, либо предоставь своё понимание механизма всех этих вещей Воля Господа по молитвам. Кто создал Природу - Тот имеет над неё влияние. Исцеления по молитвам - таких много, можно говорить, что - типа психоэффект, каждый может воспринимать как хочет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пан Анджей Кмициц Жалоба Опубликовано 15 августа, 2011 не позорь и так уже доживающую последнии годы религию Уже не одно столетие говорят, что христианство скоро исчезнет, и кто-то говорил, что покажет последнего попа, а - Христианство всё существует Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Магиус Жалоба Опубликовано 16 августа, 2011 это претензии не к Православной церкви. Это не "претензии", а констатация фактов, которые Вам как "любителю истории" не мешало бы знать... К ним, если вкратце, относятся такие действия Православной церкви как: борьба против антицерковного движения, "Ведовские" процессы, инквизиционные методы борьбы с расколом, монастырские тюрьмы и использование их для борьбы с антицерковным и революционным движением, насильственное насаждение православия среди народностей России, отлучение от церкви и анафема, гонения на просвещение и науку, разжигание национальной и религиозной нетерпимости. В России еретиков судили по «градскому» закону, но это — по словам историка Н. М. Карамзина — было лишь одной «пристойностью». Хотя православная церковь не располагала таким инквизиционным аппаратом, какой имела католическая церковь, но в борьбе с ересями, прикрывавшими, как и на Западе, движение против феодального гнета, она применяла настоящие инквизиционные методы расправы — розыск и допрос под пытками и другие способы «познания истины». Она вела часто весь судебный процесс, добиваясь угодного ей приговора и наказания. Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол. Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви — Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др. В духовном приказе рассматривались дела о богохульстве, еретичестве, волшебстве, святотатстве. Дела против веры и церкви вело также организованное при Синоде в 1721 г. тиунское управление. Приказ духовных дел наблюдал за «чистотой» православия, расправлялся с раскольниками и еретиками. Приказ инквизиторских дел вел следствие по делам «интересным» и «безгласным». Он имел большой штат инквизиторов как в Москве, так и на местах; возглавлял его протоинквизитор, архимандрит московского Данилова монастыря Пафнутий. В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма. Настоящим инквизиторским застенком являлась и Раскольническая контора, существовавшая до 1764 г. С организацией духовных консисторий (1744 г.) дела о религиозных преступлениях перешли в их ведение. Консистории производили розыск по делам против веры и церкви, сажали в свои тюрьмы обвиняемых, чинили над ними суд и расправу. Наиболее важные дела вел непосредственно Синод. Он применял такие же инквизиционные методы воздействия, как и другие церковные организации. Монастырские власти вели следствие над неугодными правительству и церкви людьми, держали их в жестоком тюремном заключении. Источники: «Юридическая летопись», 1891, № 12, Н. И. Барсов. Существовала ли в России инквизиция? СПб., 1892, А. С. Пругавин. Монастырские тюрьмы. М., 1905; он же. В казематах. Очерки и материалы по истории русских тюрем. СПб., 1909, Н. М. Карамзин. История государства российского, т. V. Пг., 1915, Ард. Попов. Суд и наказание за преступления против веры и нравственности по русскому праву. Казань, 1904, Н. Сперанский. Ведьмы и колдовство. М., 1906, О. Ф. Миллер. Инквизиторские вожделения ученого. — «Заря», кн. X, 1870, - автор дал уничтожающую отповедь профессору Московской духовной академии К. И. Невоструеву, который в 1870 г. в критическом обзоре книги Г. Хрущева об Иосифе Волоцком защищал необходимость применения жесточайших средств борьбы с противниками официальной церкви, ссылаясь при этом на Священное писание и решения вселенских и поместных соборов, Г. Есипов. Преступления против государства и общества. М., 1906, С. В. Максимов. Неведомая, нечистая и крестная сила, т. 18. СПб., 1903, «Судные процессы XVII-XVIII ее. по делам церкви». — «Чтения ОИДР», кн. 3, 1882, А. Синайский. Отношение русской церковной власти к расколу старообрядчества в первые годы синодального управления. СПб., 1895, П. Буцинский. Крещение остяков и вогулов при Петре I. Харьков, 1893, А. И. Бобрищев - Пушкин. Суд и раскольники - сектанты. СПб., 1902. не из-за различий, а из-за нетерпимости к различиям. Это как Вам будет угодно. Из всех религий пожалуй самая нетерпимая к другим религиям и Учениям, да и просто к инакомыслию, как показывает история, - это, к сожалению, Христианство. я имел в виду то, что не все поступки Саула или Давида и других можно принимать как пример. В исцелении ничего плохого, конечно, нет, если это не шарлатанство. Будучи человеком израильской веры, Саул не должен был нарушать положения этой религии. Да и - ничего нового он от Самуила не узнал, что он говорил, будучи живым - то и подтвердил. Это всё итак понятно, это Ваше субъективное мнение. Основной вопрос темы "О совместимости религий и Эзотерики", причём не только Православия, а всех религий . Воля Господа по молитвам. Кто создал Природу - Тот имеет над неё влияние. Исцеления по молитвам - таких много, можно говорить, что - типа психоэффект, каждый может воспринимать как хочет. Это по вашему опровержение и доказательство? Если в основе ваших "доказательств и опровержений" лежит Ваша вера, то это не доказательство и совсем не убедительное опровержение, вера она субъективна, а для Доказательств необходима всесторонность, объективность и беспристрастность. Или тогда раскройте пожалуйста свою мысль, а то очень сумбурно и непонятно... Что означает "Воля Господа по молитвам"?, разъясните "кто же создал Природу"? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пан Анджей Кмициц Жалоба Опубликовано 16 августа, 2011 кто же создал Природу Бог Что означает "Воля Господа по молитвам В тех случаях исцеляет Бог по молитвам людей. инквизиционные методы борьбы с расколом кстати, именно Патриарх заступался за некоторых лидеров Староверства - Морозову. Да и - староверы не были такими уж "овечками", бунташный век всё же. Крещение остяков и вогулов при Петре I Думаю, моё отношение к сему Императору всем известно. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий Но у него был и своего рода антипод - Нил Сорский, лидер нестяжателей. Из всех религий пожалуй самая нетерпимая к другим религиям и Учениям, да и просто к инакомыслию, как показывает история, - это, к сожалению, Христианство Если Западноевропейское - то да. А может - тут дело и не в христианстве, а - в западных народах? Ведь ещё задолго да христианства там были религиозные гонения: например, искоренение еврейской веры при Антиохе 4 Селевкиде, который террором насаждал веру в Зевса. Если в основе ваших "доказательств и опровержений" лежит Ваша вера, то это не доказательство На то она и Вера, что не требует доказательств. Другим я свою веру не навязываю, верю сам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Нуфимокс Жалоба Опубликовано 16 августа, 2011 Ну и самое близкое черносотенцы : В «Чёрную Сотню» 1905—1917 годов по информации ряда источников входили священнослужители, которые впоследствии были канонизированы как православные святые: протоиерей Иоанн Кронштадтский, Митрополит Тихон Беллавин (будущий патриарх), Митрополит Киевский Владимир (Богоявленский), Архиепископ Андроник (Никольский), будущий первоиерарх РПЦЗ Митрополит Киевский и Галицкий Антоний (Храповицкий), Черносотенное движение выступило в начале XX века под лозунгами защиты Российской империи и его традиционных ценностей «православия, самодержавия, народности». И конечно у них были далеко не Исусовы методы - убийства и т.д . и представте этих людей признали святыми. отлучение от церкви и анафема, да это вроде внутреннии дела церкви , как волнуют простого обывателя. Меня к примеру невозможно придать анафиме т.к я не крещённый, и даже крещённого того кто настолько нарушил какие либо догматы церкви придать анафиме ,думаю в его жизни ничего не изменет не в духовном не в энергетическом плане. , ну якобы лишат эгрегора и что ?И бытующее укоренившиеся мнение что толстого придали анафиме не правда . подтверждающих этого документов не существует. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 16 августа, 2011 В «Чёрную Сотню» 1905—1917 годов по информации ряда источников входили священнослужители, которые впоследствии были канонизированы как православные святые: протоиерей Иоанн Кронштадтский, Митрополит Тихон Беллавин (будущий патриарх), Митрополит Киевский Владимир (Богоявленский), Архиепископ Андроник (Никольский), будущий первоиерарх РПЦЗ Митрополит Киевский и Галицкий Антоний (Храповицкий) будьте так любезны, уточните этот ряд источников, в противном случае не копируйте бред. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты