Сами строим дом !

[merlin666]

Во сколько же обойдется не закипающая система?

 

Вот, одни продают, судя по фото, китайский вакуумный коллектор за 23500 с установкой, вроде круто, но есть два но:

1. нужен бивалентный БКН, а его не будет у 99%
2. что делать с закипанием

А за комплект с БКН они уже рядят цену от 110 тысяч до 199 тысяч за Кетай, то такая цена уже становится, по сути, не целесообразной, т.к. период окупаемости при текущих ценах на газ, 30+ лет (прикидывал в теме у себя, кажется так)... Даже электричество не сильно ускорит окупаемость. Имхо, с такими ценами это пока удел или фанатов, или специалистов-монтажников.

 

Если планируется СРАЗУ установка бойлера, то разница в цене между бойлером с одним и двумя теплообменниками - 5000 р (сейчас себе выбираю бойлер Дражице на 250 литров, цена с одним теплообменником - 34 тыр с двумя - 39 тыр), если нужен меньший объём - дешевле и разница меньше.

 

Проблема закипания решается управляемыми жалюзи (если делается коллектор самостоятельно то можно использовать рольставни с электроприводом) и группой безопасности, в Сармате решают чехлами из ткани

 

По окупаемости - да, газ вне конкуренции, но почему то никто не считает стоимость подключения газа в расход  А если его приплюсовать? Хотя бы 50% - 50% на отопление, 50% на ГВС, тебе то мож "повезло" и у тебя газ рядом, НО у меня участок стоит 200 тыр впротивовес твоему я думаю примерно в миллион он тебе обошелся.

Затраты то нужно полностью считать

 

По расчетам чтоб нагреть бак 250 литров от газового котла нужно потратить 15 кВт, т.е. примерно 2 куба газа по цене он сейчас по моему около 5 рублей, значит 250 литров будет стоить 10 рублей (без стоимости самой воды, она не нужна для нашего расчета), в день моя семья тратит примерно как раз  250 литров горячей воды,  т.е. в месяц затрат на 300 р, в сезон (апрель-октябрь, 7 месяцев) - 2100р, это если я бы жег газ.

 

Для нагрева 250 литров достаточно 1 СК летом, в межьсезонье скорее всего понадобится второй СК, если их покупать по 20 тыр, затрат 40 тыр +обвязка еще около 10 тыр я думаю (насос+группа безопасности+трубы медные), итого затрат 50 тыр, если считать "впрямую" то при теперешних ценах на газ окупится через 24 года, вроде на первый взгляд много и невыгодно

 

Но есть одно НО - я тут составил табличку в экселе, с увеличением цены на газ из размера 7.5% в год (последние годы на такое значение увеличивалось), учитываю еще и то ,что каждые 5 лет нужно будет менять циркуляционный насос в системе, может конечно и не придётся, но пусть будет, и получилось, что система с двумя солнечными коллекторами и заменой насоса каждые 5 лет (стоимость насоса 5 тыр, можно прям сейчас запас по сути на 20 лет купить и приплюсовать к начальной стоимости системы), окупится через 15 лет, вроде б уже и не такой большой срок Ипотека у многих дольше будет длится

А потом - энергия будет бесплатна и при стоимости газа через 15 лет около 14 рублей за куб (в лучшем случае), будут экономиться деньги

 

Если же коллектор делать самому (это как раз путь самоделкина) - то его стоимость будет в районе 8 тыр, да, на нём не будет селективного покрытия, будет покрыто краской, на нём не будет спец калёного стекла, но его просто напросто можно сделать больше по размерам И при суммарных затратах в 30 тыр окупаемость уже 10 лет. 

 

При чисто электрическом бойлере - там стоимость 250 литров выходит в 60 рублей, и система окупается в разы быстрее. Всё нужно считать.

[Grimm]

А откуда мы знаем глубину вашей ёмкости? Нормируется размер погружной части тройника, надетого на впускную и выпускную трубу - она должна быть не менее 300 мм. 

Окей, спасибо, я так понимаю в жидкость погружаем трубу идущую вниз на 30 см?

[Belmando]

@Grimm, ага, что бы она не беспокоила "шапку" (она, как говорят ~20см будет), но слишком длинной делать тоже не стоит, что бы не забилась.

 

@merlin666,

А на умные жалюзи где расчет? - не уставал вопрошать я.

 

если их покупать по 20 тыр, затрат 40 тыр +обвязка еще около 10 тыр я думаю (насос+группа безопасности+трубы медные), итого затрат 50 ты

на сегодня, берем работы с установкой, т.к. далеко не каждый возьмется делать сам. СК х 2 по 23500 = 47.000руб + 10.000 + работа 5К (минимум) = 62.000 руб. Плановое значение 62К / 2100 = 29,5 лет. .XLS табличку можно выложить, а то инфляцию в голове не прикинуть? Думаю даже с учетом удорожания газа, и заменой насосов (по идее к ним тоже нужно применить инфляцию за 30 лет), с трудом получится меньше 20 лет. А в случае с деревней, где тариф сколько? 50% от городского? Так вообще можно умножить на два, и получим 60 лет и 40 лет.

 

Хотя конечно, каждый случай индивидуален, и цена подключения газа во многом определяет вид отопления, если по до кризисным ценам, как на ФХ писали, подключения газа дороже 500.000 рублей, то есть смысл заморачиваться с альтернативными системами... Так что возможно лучше 200К отдать за газ, чем ноябрь - март отапливаться/греть воду тепловыми насосами/электричеством, которые кроме самой первоначальной цены, будут потреблять самый дорогой ресурс, тем самым поглощая все "плюшки" от обладания такой системой. Существенное преимущество дает 50% дискаунт от Жилкина для селян, но там и газ с 50% идет, и никаких тряпок в последнем случае на СК.

 

Возвращаясь к готовым решениям с кетайским СК и котлом за 110-199К, лучше уже взять настоящую систему сделанную в Германии, с защитой от закипания, автоматикой за 180К (Vaillant), которая также даст повод для онанизма и повышения ЧСВ.

Изменено 28 октября, 2015 пользователем Belmando

[merlin666]

А на умные жалюзи где расчет? - не уставал вопрошать я.

 

на сегодня, берем работы с установкой, т.к. далеко не каждый возьмется делать сам. СК х 2 по 23500 = 47.000руб + 10.000 + работа 5К (минимум) = 62.000 руб. Плановое значение 62К / 2100 = 29,5 лет. .XLS табличку можно выложить, а то инфляцию в голове не прикинуть? Думаю даже с учетом удорожания газа, и заменой насосов (по идее к ним тоже нужно применить инфляцию за 30 лет), с трудом получится меньше 20 лет. А в случае с деревней, где тариф сколько? 50% от городского? Так вообще можно умножить на два, и получим 60 лет и 40 лет.

 

Хотя конечно, каждый случай индивидуален, и цена подключения газа во многом определяет вид отопления, если по до кризисным ценам, как на ФХ писали, подключения газа дороже 500.000 рублей, то есть смысл заморачиваться с альтернативными системами... Так что возможно лучше 200К отдать за газ, чем ноябрь - март отапливаться/греть воду тепловыми насосами/электричеством, которые кроме самой первоначальной цены, будут потреблять самый дорогой ресурс, тем самым поглощая все "плюшки" от обладания такой системой. Существенное преимущество дает 50% дискаунт от Жилкина для селян, но там и газ с 50% идет, и никаких тряпок в последнем случае на СК.

 

Возвращаясь к готовым решениям с кетайским СК и котлом за 110-199К, лучше уже взять настоящую систему сделанную в Германии, с защитой от закипания, автоматикой за 180К (Vaillant), которая также даст повод для онанизма и повышения ЧСВ.

В смысле расчет на умные жалюзи?

 

СК Сокол я нашел по 16 тыр, заводские, ИМХО можно и дешевле найти.

Тариф на газ в селе такой же как ив городе, никаких дисконтов на газ не предусмотрено. Электричество - да, выгодно.

 

По поводу готовых систем особенно из Кетая или Германии - увольте, ничего в них особенного нет за их цену.

 

И да - инфляция тут непричем, тарифы повышает служба по тарифам, на их сайте можно глянуть на цифры за несколько лет, примерно на 7.5% повышаются тарифы в год, надеюсь выше не будет...

 

Мдя, глянул статистику за несколько лет, итак:

 

Цены на газ

2010 год - 2906 р

2011 год - первые 3 месяца - 3000 р, остальные месяцы - 3285 р,  рост за год на 13%

2012 год - первое полугодие - 3285 р, второе полугодие - 3776 р, рост за год на 15%

2013 год - первое полугодие 3776 р, второе полугодие - 4343 р, рост за год на 15%

2014 год - первое полугодие 4343 р, второе полугодие - 4522 р, рост за год на 4%

2015 год - первое полугодие 4522, второе полугодие - 4867 р, рост за год на 7,6%

 

итого рост за 5 лет на 67%...

 

Хотя чего греха таить - на данном этапе жизни и при наших все таки НИЗКИХ тарифах на коммунальные услуги любая альтернативная энергетика или долгосрочноокупаема или не окупаема в принципе (солнечные электрические батареи например) - и сейчас да, удел этих технологий пока - фанаты и гики ) это то же самое как автомобили Тесла )

Изменено 29 октября, 2015 пользователем merlin666

[merlin666]

Окей, спасибо, я так понимаю в жидкость погружаем трубу идущую вниз на 30 см?

 

Да, сначала задаётся желаемый уровень жидкости в септике, он равен нижнему срезу выходной трубы, нижний срез впускной труба должен быть на 5-10 сантиметров выше выпускной,  на выпускную трубу одевается тройник и отрезок трубы, он должен на 300-350 мм опускаться в жидкость, на впускную также одевается тройник и отрезок трубы он должен на 300-350 мм опускаться в жидкость. Можно взять полуметровую трубу 110, напополам её разрезать и поставить - как раз примерно то, что нужно и будет.

[Belmando]

 

 

или не окупаема в принципе (солнечные электрические батареи например)

Знаю человека, у него солнечных электрических батарей на 4кВт собрано, говорит, 1 кВт под ключ = 100К рублей. Но у него некоторые но - нет газа, и только "садовое" электричество, и участок за 1млн Дело в Сочи. Так что, совсем ставить крест на альтернативных источник все таки нельзя )

[merlin666]

Знаю человека, у него солнечных электрических батарей на 4кВт собрано, говорит, 1 кВт под ключ = 100К рублей. Но у него некоторые но - нет газа, и только "садовое" электричество, и участок за 1млн Дело в Сочи. Так что, совсем ставить крест на альтернативных источник все таки нельзя )

 

Там не в этом дело, дело в накоплении, аккумуляторы не вечные, а при их стоимости невыгодное получается дело, сами батареи в этом деле не самое дорогое дело... Это если сравнивать с обычным электричеством. Т.е. если есть возможность подключения сетевого электричества - это всё равно будет выгоднее чем с солнечными батареями, водогреи солнечные хотя бы когда то окупятся.

[Belmando]

Кто то интересовался чердачными лестницами? Да и другим на заметку, "Наш ответ Чемберлену", лестница чердачная ЧЛ-4 за 8.800 рублей с утепленнлй крышкой 36ммhttps://www.roomklimat.ru/item/16/18366-kombinirovannaya-cherdachnaya-lestnitsa-vstraivaemaya-v-potolok-chl-4-700kh1200-l-2800-mm/

[2015]

Знаю человека, у него солнечных электрических батарей на 4кВт собрано, говорит, 1 кВт под ключ = 100К рублей. Но у него некоторые но - нет газа, и только "садовое" электричество, и участок за 1млн Дело в Сочи. Так что, совсем ставить крест на альтернативных источник все таки нельзя )

100 штук "старыми", до повышения, когда 1 уе был до 30? Тогда отличная цена. Сейчас надо умножать на 2,5.

 

        На мой взгляд, заморачиваться и усложнять всё в доме имеет смысл если реально хочется лично убедиться, что чем сложнее схема, тем вероятнее её отказ.

[Belmando]

заморачиваться и усложнять всё в доме имеет смысл если реально хочется лично убедиться, что чем сложнее схема, тем вероятнее её отказ.

совершенно не знаю как связано с валютой и какие компоненты в системе.

Он же это делал, не от хорошей жизни, а из-за отсутствия газа и эл-ва СНТ с перебоями. Что бы этого избежать, нужно покупать участок с коммуникациями. Но ему очень хотелось тот участок, пусть и без всего.

кто как бы поступил, купил что хочется или продолжил бы искать с коммуникациями?

[AMA3OH]

насчет альтернативки - самое дешевое и выгодное - существующие реальные газовые сети и электричество. Если есть перебои - то установка бесперебойников на освещение и самое необходимое маломощное, и бензогенератор. Другие версии - абсолютно невыгодны. 

а если нет газоснабжения, то выгоднее купить участок или жилье - в том районе, где оно есть.

[merlin666]

совершенно не знаю как связано с валютой и какие компоненты в системе.

Он же это делал, не от хорошей жизни, а из-за отсутствия газа и эл-ва СНТ с перебоями. Что бы этого избежать, нужно покупать участок с коммуникациями. Но ему очень хотелось тот участок, пусть и без всего.

кто как бы поступил, купил что хочется или продолжил бы искать с коммуникациями?

 

Я бы купил там где нравится, если б в доступности было бы электричество, остальное не так важно и решается. 

К тому ж Сочи - там отопление в минимальных количествах всё же требуется.

[egoistastr]

Пац я замёрз(

Ощущение что ветер просто выдул все тепло из кбб

[merlin666]

Пац я замёрз(

Ощущение что ветер просто выдул все тепло из кбб

 

снаружи отштукатурен дом?

[egoistastr]

неа))))))))))))))

я думал по крайней мере пол будет теплый.

по факту пол остыл от холодного воздуха в доме(

прибывал температуру пола.

хочу обклеить эксрудированным пенополистеролом, серым, двойкой или тройкой на пену прям. типа сайдинга фиброцементного серого не получится?

[merlin666]

неа))))))))))))))

я думал по крайней мере пол будет теплый.

по факту пол остыл от холодного воздуха в доме(

прибывал температуру пола.

хочу обклеить эксрудированным пенополистеролом, серым, двойкой или тройкой на пену прям. типа сайдинга фиброцементного серого не получится?

 

Просто отштукатурь дом!  У тебя КББ продувается до внутренней штукатурки, и вообще никак не участвует в утеплении дома. У тебя считай из внешнего теплового контура осталось только 2-3 см ЦПС, вот тебе и холодно! Сколько раз уж можно писать - КББ штукатурить снаружи, если в нём жить собираетесь без отделки.

Экструдированный  пенополистирол на фасадах не используют без пароизоляции стен изнутри, тебе нужен этот гемморой? Пока узбеки еще здесь и температура не упала ниже нуля - штукатурь!

[Dancill]

а я ещё и изнутри,там,где хочу вагонку лепить(на кухне,чтоб под дерево)заштукатурил стены,чтоб он собака не продлувался.Не смотря на то,что снаружи пенопласт и шуба из армирующей штукатурки)

[egoistastr]

Просто отштукатурь дом!  У тебя КББ продувается до внутренней штукатурки, и вообще никак не участвует в утеплении дома. У тебя считай из внешнего теплового контура осталось только 2-3 см ЦПС, вот тебе и холодно! Сколько раз уж можно писать - КББ штукатурить снаружи, если в нём жить собираетесь без отделки.

Экструдированный  пенополистирол на фасадах не используют без пароизоляции стен изнутри, тебе нужен этот гемморой? Пока узбеки еще здесь и температура не упала ниже нуля - штукатурь!

не могу я ни как сработаться с таджиками. мы друг друга не понимаем( боюсь так наделают. все поотваливается(

а тут взял, налепил и забыл, тепло и ровно и сам смогу! 

[gestov]

Да просто оберни рубероидом!

[egoistastr]

есть узбеки готовые поработать и пряморукие? сколько сейчас за м2 штукатурки? 

если все таки клеить ппс, то на что? где лучше брать?!

заранее благодарен за советы!

[Alest]

А где купить за недорого водосточную систему на ижс, кто что может посоветовать? Металл или пластик, что предпочтительней? - запутался уже...

[Belmando]

Экструдированный  пенополистирол на фасадах не используют без пароизоляции стен изнутри

Если уж на то пошло, то ЭППС не используют на фасадах. Только цоколь и все. И там его нужно "чесать" для улучшения адгезии, иначе будет так (название видео не верное, там ЭППС):

или так

 

@Dancill, окажи услугу @egoistastr, с фасадом?

[marilin]

Подскажите пожалуйста,где можно посмотреть про входную дверь. На какой-то странице вроде была эта тема.

[Belmando]

Цирезит поясняет о мокрых фасадах, утепленным пенопластом:
 

Система утепления фасадов на пенополистироле (пенопласте)

В системе Ceresit VWS в качестве утеплителя используются плиты из пенополистирола. Пенополистирол отличается от минераловатной плиты более доступной стоимостью и меньшим весом (в 5-7 раз легче).

Однако пенополистирол характеризуется низкой паропроницаемостью и создаёт большое сопротивление проникновению паров воды. Это значит, что в стене здания содержание паров будет несколько выше, что создаст условия для её увлажнения. Но так как «точка росы» находится в утеплителе, в стене конденсат образовываться не будет.

Если в помещениях достаточная вентиляция и нет избыточной влажности (как, например, в банях и бассейнах), то никакой проблемы не возникает. При этом паропроницаемость отделочных материалов не играет существенной роли - отделку фасадов, утеплённых пенополистиролом, можно выполнять как минеральными, так и полимерными материалами.

Подробное описание этапов монтажа систем утепления фасада вы можете получить скачав «Инструкцию по монтажу» или в разделе «Монтаж».
http://www.ceresit.ru/ru/practices//thermal-insulation/_-_1.html там на вкладку VMS

 
 

Система утепления фасадов на минеральной вате
В системе Ceresit WM в качестве утеплителя используются минераловатные плиты. Минераловатная плита имеет два основных преимущества над пенополистиролом: негорючесть и высокая паропроницаемость.

В строительстве вода всегда была врагом номер один, способствуя как разрушению сооружений, так и ухудшению их теплоизоляции. Лишняя влага должна удаляться из здания, так как сухость – это тепло и прочность. Минплита оказывает незначительное сопротивление парам воды. Они легко проникают сквозь ограждающую конструкцию, а конденсат эффективно удаляется, таким образом здание «дышит». При этом отделочные материалы также должны иметь высокую паропроницаемость.

Поэтому при утеплении фасада минплитой отделку можно проводить только минеральными штукатурками или полимерными штукатурками с высокой паропроницаемостью.

 

Подробное описание этапов монтажа систем утепления фасада вы можете получить скачав «Инструкцию по монтажу» или в разделе «Монтаж».

 

Ссылка выше.

 
 
Там же пироги утепления, и этапы работ.
 

,где можно посмотреть про входную дверь

моя тут http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=146317&page=16#entry2967576

[marilin]

@Belmando, спасибо.

Можно дополнение? А что это за дверь за 20К?

И где в Астрахани можно посмотреть. В инете ничего не нашла(((