Будущее мировой энергетики

[Кондуит.]

Чувствуется рука энергетика, но спорить на эту тему можно и нужно. Атомная энергетика "на любителя", иначе не скажешь. Ну нравится собственное население истреблять, заводят кучу  АЭС с непременным производством ядерного топлива, утилизацией отработанного топлива и обязательным хранилищем неперерабатываемых отходов. Все это на земле, государственной, т.е. теоретически нашей с вами и занимает колоссальные площади, все это со временем закрывается (из-за износа и естественного набора дозы излучений, перечисленное производство перемещается на новые площадки и так до бесконечности, пока не грянет "гром"). Хочу привести яркий пример. Москва является крупнейшим потребителем всех видов энергии и страдает от дефицита ее, но почему-то ни один умник из правительства Москвы и тем более РФ не предлагает построить рядом с Москвой атомную ТЭЦ или АЭС. Получается целая Москва во главе с правительством отстойных дураков? Как бы не так! Они ищут по всей России таких придурков, которые согласятся под боком у себя строить АЭС, а чистое топливо сможет поступать в Москву.

Про дефицит нефти. Буквально на днях появилась новость, которая ошарашила всех. США вышли на первое место в мире по добыче нефти. Все остальные добытчики работают как и раньше. С чего бы это?

Т.е. Обнинская и Балаковская АЭС кабэ за Уралом?

[Онотолег]

 

 

почему-то ни один умник из правительства Москвы и тем более РФ не предлагает построить рядом с Москвой атомную ТЭЦ или АЭС

Калининская АЭС - 260 км от Москвы...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1

кроме этого в самой Москве есть несколько экспериментальных ядерных реакторов

РНЦ «Курчатовский институт» - 8
Институт теоретической и экспериментальной физики - 1
Московский инженерно-физический институт (МИФИ) - 1
ПИиКИ энерготехники - 1

[astrahanec21.08.2013]

Немного не так. "Ну, нравится собственное население истреблять - закрывают кучу АЭС" .

А про отходы далеко не всё так страшно, почитайте тут, только внимательно.

 

Кроме того, то что ещё вчера являлось радиоактивным мусором, сегодня используется в качестве ядерного топлива, а завтра за этим "мусором" будут гоняться и рвать волосы на голове, что отдали "мусор" на хранение в злобный Мордор.

Примеры?

Обогатительная промышленность США умела обогащать уран с 0,72% в породе до 0,35% в отходах (т.е. неизвлекаемыми были 0,35%, а остальные 0,37% шли в реакторы, боеголовки и т.п.). И эта "пустая" порода выкидывалась в отвалы или расстреливалась через снаряды с обеднённым ураном. Советские, а после российские технологии обогащения позволяют оставлять в отвалах всего 0,1%. И в какой то период времени около 15% нашей обогатительной промышленности жили тем, что дообогащали амерские хвосты. http://crustgroup.livejournal.com/29740.html

Уран-238 во всём мире лежит в отвалах и ждёт своего часа. Да фонит немного. Но в России скоро (уже в 2014 г) введут в строй реактор БН-800, где 238-ой будет гореть как миленький.

Тоже ждёт и Плутоний-239.

А потом дойдёт дело до использования Тория и прочих стронциев и цезиев...

 

Кстати, мой Вам совет, как человеку беспокоящемуся о защите здоровья населения от радиации: не ездите на Азов и Копакабану. А ещё лучше организуйте движение по вывозу радиоактивного песка с этих пляжей.

 

 

http://crustgroup.livejournal.com/30079.html

 

 

 

Писали уже: http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=78070&p=2680609

Про отходы мы уже с Вами "общались". Есть конкретное место в России, назначено ядерной "свалкой". Комбинат "Маяк" в Челябинской области. Никакие "зеленые" туда не полезут даже если их пригласят, слишком экстремально. А там живут наши соотечественники, вернее медленно вымирают от различных заболеваний вызванных повышенной радиацией.

[astrahanec21.08.2013]

Т.е. Обнинская и Балаковская АЭС кабэ за Уралом?

Про Обнинск не надо смешить, а  Балаковская АЭС в Саратовской области и это никак Москвой не назовешь. Есть еще Нововоронежская АЭС, тоже от Москвы далеко. В самой Москве как в далекие советские годы упорно строят тепловые электростанции на органическом топливе (газ и жидкое топливо) и почему-то считают, что лучше дышать различными окислами, чем коллективно выбегать из Москвы в случае нештатных ситуаций на АЭС.

[astrahanec21.08.2013]

Калининская АЭС - 260 км от Москвы...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1

кроме этого в самой Москве есть несколько экспериментальных ядерных реакторов

РНЦ «Курчатовский институт» - 8

Институт теоретической и экспериментальной физики - 1

Московский инженерно-физический институт (МИФИ) - 1

ПИиКИ энерготехники - 1

 

Совершенно верно. И дальше? Там (в Москве) ведутся работы способные загрязнить что-либо? Вы это серьезно? Радиоактивные вещества в незначительных количествах присутствуют на территории Москвы, но я помню ажиотаж в СМИ, когда выяснилось, что целых НЕСКОЛЬКО ГРАММОВ могут вырваться из под контроля физиков и оказаться в окружающей среде Москвы.

[Сеннааст]

 

 

чем коллективно выбегать из Москвы в случае нештатных ситуаций на АЭС.

Дело в том, что при ядерном ударе по Москве и так приятного мало будет, а если ещё рядышком поставить АЭС... Их там нет чисто из соображений на случай ядерной войны.

 

 

Про отходы мы уже с Вами "общались". Есть конкретное место в России, назначено ядерной "свалкой". Комбинат "Маяк" в Челябинской области. Никакие "зеленые" туда не полезут даже если их пригласят, слишком экстремально. А там живут наши соотечественники, вернее медленно вымирают от различных заболеваний вызванных повышенной радиацией.

Жду ссылок о радиоактивном фоне на Маяке в 2013 году.

[astrahanec21.08.2013]

Дело в том, что при ядерном ударе по Москве и так приятного мало будет, а если ещё рядышком поставить АЭС... Их там нет чисто из соображений на случай ядерной войны.

 

 

Жду ссылок о радиоактивном фоне на Маяке в 2013 году.

Ссылаю :-) Адрес назвал.

[Онотолег]

 

 

Там (в Москве) ведутся работы способные загрязнить что-либо?

а на АЭС ведутся работы специально загрязняющие окружающую среду? По моему на Чернобыле или Фукусиме аварии не планировались...

[astrahanec21.08.2013]

а на АЭС ведутся работы специально загрязняющие окружающую среду? По моему на Чернобыле или Фукусиме аварии не планировались...

Передергивать-то зачем?

Дело в том, что при ядерном ударе по Москве и так приятного мало будет, а если ещё рядышком поставить АЭС... Их там нет чисто из соображений на случай ядерной войны.

 

Интересная мысль, в таком случае я просто "снимаю шляпу" перед госпожой Меркель, она ценит жизни ВСЕХ немцев не меньше своей!

[Сеннааст]

 

 

Интересная мысль, в таком случае я просто "снимаю шляпу" перед госпожой Меркель, она ценит жизни ВСЕХ немцев не меньше своей!

Не хочу сказать, что Меркель дура, скорее всего ей вывернул руки и Германия отказалась от АЭС. Так же как и Япония.

Причина проста: Амерам не хватает урана для своих АЭС.

[Онотолег]

 

 

Передергивать-то зачем?

а при чём тут передёргивание? Я привел список ядерных реакторов в МСК и Подмосковье. Вы заявили, что на них ведутся работы загрязняющие что-либо. Я уточнил - эти работы ведутся преднамеренно? Где передёргивание?

 

 

она ценит жизни ВСЕХ немцев не меньше своей!

нет, у них просто нечем заправлять свои АЭС. Топливо кончилось быстрее чем предполагали.

[Kundor]

 

 

Так все же безопасно! Или опасно?

Разочарую, наверно, но нет: ВСЁ - не безопасно. Этот мир вообще небезопасен - то кошка оцарапает, то террористы подорвут железнодорожный состав. Но уменьшить вероятность опасности - забота каждого инженера, было бы глупо этим не воспользоваться, не? Когда-то безумием казалось сесть на бак бензина, поджигая рядом с ним топливо в раскалённых докрасна цилиндрах и так мчаться с безумной скоростью в 40км/ч - и ничего, привыкли, только успеваем несчастные случаи отсчитывать.

[astrahanec21.08.2013]

Не хочу сказать, что Меркель дура, скорее всего ей вывернул руки и Германия отказалась от АЭС. Так же как и Япония.

Причина проста: Амерам не хватает урана для своих АЭС.

Шутить изволите? Но суть даже не в этом. Ведь тема "будущее мировой энергетики", а мы рассуждаем как в 18 веке, что все будет как сейчас, но много. Жизнь показала, что повороты технического прогресса неожиданны и мы вряд ли угадаем даже на 50 лет вперед. Могу спорить на что угодно, но выигравших не будет, не доживем. Я свое мнение высказал и оно основано опять на некоторых фактах немецкого быта, где развитию новых направлений дал толчок именно факт закрытия АЭС. Индивидуальная выработка тепла и электроэнергии, независимость от сетей, удешевление этих технологий за последние годы в разы дает надежду на развитие именно этого направления. Если спросить астраханцев, то думаю что многие десятки процентов населения согласились бы на такую модель, если бы она была по-карману. 

 

 

 

нет, у них просто нечем заправлять свои АЭС. Топливо кончилось быстрее чем предполагали.

 

Вы опять шутите! Деньги у них не кончились! Это у нас то понос, то золотуха....

[Онотолег]

 

 

Индивидуальная выработка тепла и электроэнергии, независимость от сетей, удешевление этих технологий за последние годы в разы дает надежду на развитие именно этого направления

промышленность тоже предлагаете перевести на солнечные батареи и ветряки?

[Сеннааст]

 

 

Ведь тема "будущее мировой энергетики", а мы рассуждаем как в 18 веке, что все будет как сейчас, но много. Жизнь показала, что повороты технического прогресса неожиданны и мы вряд ли угадаем даже на 50 лет вперед. Могу спорить на что угодно, но выигравших не будет, не доживем.

Вы упускаете маленькую детальку.

В 18-19 и начале 20 века технический прогресс опережал теорию. Радио использовали, а как оно работает - не очень то и понимали. Открыли силу горения углеводородов - начали использовать, теорию подвели позже. Использовали многие хим. вещества, а их строение и т.п. объясняли позже. Летали на самолётах, а теория авиастроения и т.п. была разработана позже. В общем чтобы не множит сущностей повторю опять, но по другому: люди теоретически не знали что их ждёт завтра, узнавали методом проб и ошибок.

 

А с середины 20-го века теория догнала практику и сейчас мы знаем очень многое. Хотите использовать энергию термояда -пожалуйста! Аннигиляция - без проблем! Чёрные дыры - легко!

Вот только как это сделать технически - неизвестно. Но в теории можно прогнозировать, что ЗЯТЦ овладеем через 5-10 лет, термоядом примерно через 50 лет, всё остальное - позже.

 

В общем, вот небольшой список источников энергии - выбирайте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.8D.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B8.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC

[astrahanec21.08.2013]

промышленность тоже предлагаете перевести на солнечные батареи и ветряки?

Промышленность понятие растяжимое. Если Вы говорите про заводы цветной металлургии и их энергоснабжение, то это головная боль наших олигархов. А для населения возможно хватит индивидуальных энергоустановок. Сегодня уже для большинства населения предпочтительно индивидуальное теплоснабжение, привязка остается по газу. А если появятся дешевые и более совершенные технологии энергоснабжения жилищ, то большинство просто будет считать экономическую целесообразность их использования.

[Онотолег]

 

 

А для населения возможно хватит индивидуальных энергоустановок.

даже спорить не буду! Именно так. А как всё таки насчёт промышленности? и при чём тут головная боль олигархов?

[Kundor]

 

 

А для населения возможно хватит индивидуальных энергоустановок.

Энергии всего квартала,снабженного такими энергоустановками не хватит, что б сделать одну сковородку. Как быть населению, звать кузнеца?

[astrahanec21.08.2013]

Вы упускаете маленькую детальку.

В 18-19 и начале 20 века технический прогресс опережал теорию. Радио использовали, а как оно работает - не очень то и понимали. Открыли силу горения углеводородов - начали использовать, теорию подвели позже. Использовали многие хим. вещества, а их строение и т.п. объясняли позже. Летали на самолётах, а теория авиастроения и т.п. была разработана позже. В общем чтобы не множит сущностей повторю опять, но по другому: люди теоретически не знали что их ждёт завтра, узнавали методом проб и ошибок.

 

А с середины 20-го века теория догнала практику и сейчас мы знаем очень многое. Хотите использовать энергию термояда -пожалуйста! Аннигиляция - без проблем! Чёрные дыры - легко!

Вот только как это сделать технически - неизвестно. Но в теории можно прогнозировать, что ЗЯТЦ овладеем через 5-10 лет, термоядом примерно через 50 лет, всё остальное - позже.

 

В общем, вот небольшой список источников энергии - выбирайте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D1.8D.D0.BD.D0.B5.D1.80.D0.B3.D0.B8.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC

Даже смешно становится, Вы так привязаны к этим ссылкам... Хочу напомнить историю. На протяжении моей жизни, не самой длинной, я был свидетелем по крайней мере нескольких,пусть не глобальных, но очень больших проектов. Например, Кара-Богаз-Гол и поворот северных рек на юг, слава богу, что успели напортачить только с заливом. Так вот была еще задумка перевода на водородное топливо всех крупных потребителей топлива и даже перевод транспорта на водород, может быть Вы еще помните и опытные образцы самолетов на водороде (ТУ-204), все это советские разработки и нам повезло, что их не выполнили. Так про водородную  энергетику сейчас молчат, хотя чище ее быть не может, все-таки есть критерии экономической целесообразности, которые значительно изменяются с течением времени. Этих критериев мы не можем знать в принципе. Это все-равно, что тридцать лет назад гадать про развитие связи и не знать о грядущем появлении мобильной связи.

[Сеннааст]

Новость о будущем:

 

Реакторы на борту

 

Первый реактор был установлен на первую российскую плавучую АЭС 27 сентября (Photo: Rosenergoatom)

На первую в России плавучую АЭС, предназначенную для работы в Арктике, уже установлены реакторы.

Две реакторные установки КЛТ-40С, поднятые на борт «Академика Ломоносова» на Балтийском заводе на этой неделе, имеют электрическую мощность 35 МВт каждая. Погрузка 220-тонных парогенерирующих блоков, собранных на Балтийском заводе по проекту ОКБМ им. Африкантова, была осуществлена специальным плавучим краном «Демаг» 27 сентября и 1 октября, сообщает Росэнергоатом.

Доставленные на петербургское предприятие реакторы были собраны и протестированы на Атомэнергопроекте в Нижнем Новогороде. Плавучая АЭС (ПАТЭС) «Академик Ломоносов» – огромное несамоходное судно, которое будет отбуксировано из Балтийского моря в Певек (Чукотский п-в) мимо норвежского побережья и далее по Северному морскому пути.

Закладка ПАТЭС состоялась в 2007 году на в Северодвинске на Севмаше, но позже работы были перенесены в Петербург. Ввод станции в эксплуатацию в Певеке намечен на осень 2016 года.

 

 

 

http://barentsobserver.com/ru/energiya/2013/10/reaktory-na-bortu-04-10

[astrahanec21.08.2013]

 

Новость о будущем:

 

Реакторы на борту

 

 

 

http://barentsobserver.com/ru/energiya/2013/10/reaktory-na-bortu-04-10

 

Вчера сюжет был на ТВ про доставку продуктов питания на Север. Подходы для погрузки-выгрузки в большинстве поселков мелководные,  в связи с этим суда не смогли разгрузиться и по крайней мере овощей и фруктов у жителей не будет....К чему все эти реакторы, если людям элементарно есть нечего? Наверное будущее энергетики будет связано с достойной жизнью не только "золотого миллиарда".

[Сеннааст]

 

 

Вчера сюжет был на ТВ про доставку продуктов питания на Север. Подходы для погрузки-выгрузки в большинстве поселков мелководные, в связи с этим суда не смогли разгрузиться и по крайней мере овощей и фруктов у жителей не будет....К чему все эти реакторы, если людям элементарно есть нечего?

В огороде бузина, в Киеве дядька.

[astrahanec21.08.2013]

В огороде бузина, в Киеве дядька.

Так обидно узнать что реакторы никому не понадобятся? Для кого они?

[Онотолег]

Подходы для погрузки-выгрузки в большинстве поселков мелководные, в связи с этим суда не смогли разгрузиться

а можно уточнить? Эти подходы внезапно стали мелководными? Как суда разгружались в прошлом году и десять лет назад? Куда делись привезённые фрукты-овощи? Их увезли обратно или вывалили за борт? Четыре вопроса - четыре ответа.... если вас это конечно не затруднит

 

 

К чему все эти реакторы, если людям элементарно есть нечего?

печаль...беда... Реакторы для отощавших людей, что бы они окончательно не замёрзли.... да и пятый вопрос про голодающих поволжья Крайнего Севера - это вы сами придумали, или есть достоверная информация о грядущем голодоморе?

[Кондуит.]

Вчера сюжет был на ТВ про доставку продуктов питания на Север. Подходы для погрузки-выгрузки в большинстве поселков мелководные, в связи с этим суда не смогли разгрузиться и по крайней мере овощей и фруктов у жителей не будет....К чему все эти реакторы, если людям элементарно есть нечего? Наверное будущее энергетики будет связано с достойной жизнью не только "золотого миллиарда".

овощи-фрукты никогда не считались там едой,- скорей деликатесом.