Будущее мировой энергетики

[Sergey Pro!!]

В 29.03.2019 в 22:46, десятка117 сказал:

Она обогнала за счет скидок налога на нее , и сброса цены  на продукцию ,когда закончился период амнистии на налоги на теслу ни чего не объяснимого .

На форумах не фигово бомбануло у первых покупателей теслы после падения цены на нее , да и отделка салона там далеко от понятия премиум ,пор сравнению см той же тройкой бмв .цена изначально была завышена на теслу 

А ведь когда-то картошку силой заставляли сажать, были даже картофельные бунты. https://ru.wikipedia.org/wiki/Картофельный_бунт

[Sergey Pro!!]

9 минут назад, barra сказал:

Думаю это реальное будущее, намного экологичней чем электромобиль

Как это?

[barra]

4 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Как это?

электромобиль очень не энерго эффективный сам по себе и огромен вред от производства и утилизации аккумуляторов. Преимущество элетромобиля для экологии, только в том, что он не выбрасывает вредные выхлопу прямо под нос окружающим.

А так ничего "зеленого" в электромобилях нет.

 

[Sergey Pro!!]

16 минут назад, barra сказал:

электромобиль очень не энерго эффективный сам по себе и огромен вред от производства и утилизации аккумуляторов. Преимущество элетромобиля для экологии, только в том, что он не выбрасывает вредные выхлопу прямо под нос окружающим.

А так ничего "зеленого" в электромобилях нет.

Да причём здесь энергоэффективность и веред от производства аккумуляторов? Электромобиль не фабрика по производству аккумуляторов.

Вы написали, что водородный автомобиль экологичнее электромобиля. Чем он экологичнее? У него есть выхлоп а у электромобиля нет.

Давайте рассмотрим только автомобиль а не его производство.

[Sergey Pro!!]

59 минут назад, barra сказал:

Что думаете об авто на водороде?

Водородный транспорт — это различные транспортные средства, использующие в качестве топлива водород. Это могут быть транспортные средства как с двигателями внутреннего сгорания, с газотурбинными двигателями, так и с водородными топливными элементами.

[Bоris Rudy]

6 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Чем он экологичнее? У него есть выхлоп а у электромобиля нет.

При сгорании водорода образуется вода. Чистая, дисцилированая. 

Физика в школе, был такой журнал популярный.

[Sergey Pro!!]

17 минут назад, Bоris Rudy сказал:

При сгорании водорода образуется вода. Чистая, дисцилированая. 

Физика в школе, был такой журнал популярный.

А ещё при сгорании водорода тратится кислород. И сгорание это не физика а химия.

[Bоris Rudy]

Никуда кислород не тратится, а переходит в связаное состояние - воду.

Т.е. вновь образуется вода, из которой первоначально и кислород, и водород добыли.

 

[Sergey Pro!!]

10 минут назад, Bоris Rudy сказал:

Никуда кислород не тратится, а переходит в связаное состояние - воду.

Т.е. вновь образуется вода, из которой первоначально и кислород, и водород добыли.

Как это не тратится? Ну если угодно-расходуется. Водород могли добыть не из воды.

И всё-же хотелось бы услышать ответ на вопрос, чем же водородный автомобиль экологичнее электрического?

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Sergey Pro!!

[Rubik]

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Как это не тратится? Ну если угодно-расходуется. Водород могли добыть не из воды.

И всё-же хотелось бы услышать ответ на вопрос, чем же водородный автомобиль экологичнее электрического?

В готовом виде они по экологичности идентичны,но электромобиль должен быть оборудован аккумуляторной батареей производство и утилизация которой наносит вред экологии.Водород получают методом электролиза для которого можно использовать источники возобновляемой энергии...

[Sergey Pro!!]

48 минут назад, Rubik сказал:

В готовом виде они по экологичности идентичны

почему это?

[Rubik]

27 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

почему это?

обе не загрязняют атмосферу.

[Sergey Pro!!]

15 минут назад, Rubik сказал:

обе не загрязняют атмосферу.

Странно, а выше было 

5 часов назад, barra сказал:

намного экологичней чем электромобиль

Но электромобиль не сжигает кислород, а водородный сжигает.

[Bоris Rudy]

Кислород не горит.

 

[Rubik]

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Странно, а выше было 

 

Но электромобиль не сжигает кислород, а водородный сжигает.

это экологически чистая химическая реакция при которой образуется вода в самом чистейшем виде...

[Grigory]

6 часов назад, barra сказал:

Думаю это реальное будущее, намного экологичней чем электромобиль, легче и быстрее заправка заправка.

А конструктивно оно так же сильно проще, чем классический автомобиль с ДВС или аналогично?

Ибо я думаю, что автопроизводителей, в первую очередь, интересует тот факт, что у электромобилей сильно проще механизм самого автомобиля, что автоматически поднимает маржу в долгосрочной перспективе, т.к. начальные инвестиции на разработку электромобильной платформы рано или поздно окупятся. Это одно из главных преимуществ, мне кажется. Более того, с годами можно ожидать вход на автомобильный рынок множества мелких производителей, которые не могут создать авто с ДВС, а вот запилить машину на батарейках -- вполне себе.

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Bоris Rudy сказал:

Кислород не горит.

Водород без кислорода не горит. А при горении сгорают и кислород и водород.

44 минуты назад, Rubik сказал:

это экологически чистая химическая реакция при которой образуется вода в самом чистейшем виде...

Но затрачивается кислород, который нужен например для дыхания.

Вот почему воду китайцам не хотят байкальскую продавать? Ведь круговорот её с дождями обратно вернёт.

Изменено 1 апреля, 2019 пользователем Sergey Pro!!

[Rubik]

11 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Водород без кислорода не горит. А при горении сгорают и кислород и водород.

Но затрачивается кислород, который нужен например для дыхания.

Вот почему воду китайцам не хотят байкальскую продавать? Ведь круговорот её с дождями обратно вернёт.

при производстве  водорода выделяется кислород так что реакция обратимая.Вода китайцам это другое совсем.Это все равно что козла в огород запустить...

[Sergey Pro!!]

Только что, Rubik сказал:

при производстве  водорода выделяется кислород так что реакция обратимая.Вода китайцам это другое совсем.Это все равно что козла в огород запустить...

Я не веду разговор про производства, я веду разговор про сами автомобили.

Электромобили не потребляют кислород а водородные потребляют.

[Rubik]

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Я не веду разговор про производства, я веду разговор про сами автомобили.

Электромобили не потребляют кислород а водородные потребляют.

кислород все потребляют даже ты,значит ли это что ты вреднее электромобиля?

[Sergey Pro!!]

9 часов назад, Rubik сказал:

кислород все потребляют даже ты,значит ли это что ты вреднее электромобиля?

Да, значит.

[barra]

12 часов назад, Grigory сказал:

А конструктивно оно так же сильно проще, чем классический автомобиль с ДВС или аналогично?

Ибо я думаю, что автопроизводителей, в первую очередь, интересует тот факт, что у электромобилей сильно проще механизм самого автомобиля, что автоматически поднимает маржу в долгосрочной перспективе, т.к. начальные инвестиции на разработку электромобильной платформы рано или поздно окупятся. Это одно из главных преимуществ, мне кажется. Более того, с годами можно ожидать вход на автомобильный рынок множества мелких производителей, которые не могут создать авто с ДВС, а вот запилить машину на батарейках -- вполне себе.

электромобиль проще, это может быть причиной, сейчас эл. авто стоят дороже авто с ДВС, хотя по факту элетромобиль намного дешевле в производстве и разработке.

 

[Grigory]

2 часа назад, barra сказал:

электромобиль проще, это может быть причиной, сейчас эл. авто стоят дороже авто с ДВС, хотя по факту элетромобиль намного дешевле в производстве и разработке.

Очень много денег уходит на НИОКР и батарею, но это лишь вопрос времени, когда активная фаза разработки платформы закончится, а батареи упадут в цене (учитывая неограниченные запасы лития и ввод огромных мощностей в ближайшие 4 года, что должно снизить стоимость лития вдвое). Тем временем:

 

Почти 60 % всех новых автомобилей, проданных в Норвегии в марте этого года, были полностью электрическими, сообщило в понедельник Норвежское дорожное объединение (Norwegian Road Federation, NRF). Это новый мировой рекорд, установленный страной, стремящейся прекратить к 2025 году продажи автомобилей на ископаемом топливе. Освобождение электромобилей от налогов, взимаемых с дизельных и бензиновых автомобилей, перевернуло автомобильный рынок Норвегии.

 

Круто, конечно, но нужно учитывать тот факт, что такое стало возможным лишь благодаря субсидиям государства.

[LITR]

39 минут назад, Grigory сказал:

Очень много денег уходит на НИОКР и батарею, но это лишь вопрос времени, когда активная фаза разработки платформы закончится, а батареи упадут в цене (учитывая неограниченные запасы лития и ввод огромных мощностей в ближайшие 4 года, что должно снизить стоимость лития вдвое).

Проблема батарей не в литии, мне думается, а в кобальте. Конечно ищут замену, но пока, все найденные решения хуже оригинала по тех. параметрам. Я тоже надеюсь, что это вопрос лишь времени.

Аккумулятор смартфона в среднем содержит 1 грамм лития и 8 грамм кобальта - это старые данные, но пропорция видна.

По сравнению с 2016 годом цена кобальта уже поднялась в 4 раза и 40% добычи уходит на батареи. Читал где-то.

 

Изменено 2 апреля, 2019 пользователем LITR

[barra]

1 час назад, Grigory сказал:

Очень много денег уходит на НИОКР и батарею, но это лишь вопрос времени, когда активная фаза разработки платформы закончится, а батареи упадут в цене (учитывая неограниченные запасы лития и ввод огромных мощностей в ближайшие 4 года, что должно снизить стоимость лития вдвое). Тем временем:

 

Почти 60 % всех новых автомобилей, проданных в Норвегии в марте этого года, были полностью электрическими, сообщило в понедельник Норвежское дорожное объединение (Norwegian Road Federation, NRF). Это новый мировой рекорд, установленный страной, стремящейся прекратить к 2025 году продажи автомобилей на ископаемом топливе. Освобождение электромобилей от налогов, взимаемых с дизельных и бензиновых автомобилей, перевернуло автомобильный рынок Норвегии.

 

Круто, конечно, но нужно учитывать тот факт, что такое стало возможным лишь благодаря субсидиям государства.

НИОКР и революцию в батареях оплатили производители сотовых телефонов.

 

В Норвегии сейчас очень "зеленое" правительство, с явными перегибами, многим это уже перестает нравится.

Большинство населения, вынуждено, отказаться от автомобиля и пользоваться общественным транспортом. Но общественный транспорт удобен только в рекламных роликах и фантастике Стругацких.