Двойные стандарты

[Levonty]

согласен в части отсутствия традиций, но, понимаешь, если ставить препоны свободе слова и искусственно создавать подконтрольные партии, вряд ли таким образом мы обретаем указанные права и свободы... с одной стороны власти нам вроде бы как указывают на их отсутствие в истории, с другой - дескать, не доросли еще, так что мы за вас как-нибудь решим... это удобно для власти, но таким образом не формируется гражданское общество.

 

Ну вот смотри. Есть партия "Правое дело", про которую знали 100 человек в стране. Потом, по команде из Кремля(ибо предположить что г. Прохоров сам придумал такое - невозможно) г. Прохоров решает возглавить никому не известную партию. И спустя некоторое время олигарх-миллиардер(!), возивший девчонок в Куршавель(!!), получает по всем опросам минимум 7% для прохождения в думу, т.е. несколько миллионов голосов! Спустя еще некоторое время, был разыгран цирк с конями, по результатам которого Прохоров партию покинул. В результате искусственный проект Кремля закрыт, за партию проголосовали знавшие ее 100 человек, все счастливы. Так выглядит демократия в России

[Онотолег]

особо проДвинутого ТС в третий раз прошу привести пример оппозиционных СМИ в США

[Dernik]

получает по всем опросам минимум 7% для прохождения в думу, т.е. несколько миллионов голосов! Спустя еще некоторое время, был разыгран цирк с конями, по результатам которого Прохоров партию покинул. В результате искусственный проект Кремля закрыт, за партию проголосовали знавшие ее 100 человек, все счастливы. Так выглядит демократия в России

насчет 7 процентов это, разумеется, чушь... понимаешь, к искусственным партиям относятся ЕР и СР... к первой имеет отношение кроме ВВП некто Сурков, вторая создана для игры на левом фланге для "отъема" процентов у КПРФ, так как коммунистов не смогли до этого расшатать изнутри (помнишь господина Семигина?)... поэтому говорить о какой-то реальной партийной конкуренции в этой стране как минимум смешно.

 

особо проДвинутого ТС в третий раз прошу привести пример оппозиционных СМИ в США

для особо (о)Ударенного (о стену) был пост выше - ищи, любезный.

[Levonty]

насчет 7 процентов это, разумеется, чушь... понимаешь, к искусственным партиям относятся ЕР и СР... к первой имеет отношение кроме ВВП некто Сурков, вторая создана для игры на левом фланге для "отъема" процентов у КПРФ, так как коммунистов не смогли до этого расшатать изнутри (помнишь господина Семигина?)... поэтому говорить о какой-то реальной партийной конкуренции в этой стране как минимум смешно.

 

Ага, поэтому под партию подтянули от Ройзмана до Пугачевой, чтобы 7% не набрать В моем круге общения народ рвался голосовать и свои проценты, в том числе от недовольных ЕР они бы с легкостью взяли. Ну собственно про это спорить конечно смысла не имеет, но я только как пример того, как при указке делается партия, находятся люди и вся демократия сразу начинает работать Ладно, убегаю из темы, всем привет!

[Dernik]

Ага, поэтому под партию подтянули от Ройзмана до Пугачевой, чтобы 7% не набрать

ты реально не понял фишки с "Правым делом"? цель была 2-3 процента, чтобы потом эти же голоса перешли едросикам (как не прошедшей 7 процентный барьер партии)...

[Онотолег]

был пост выше - ищи, любезный.

ответа я не услышал, собсна я этого и ожидал. Вывод - ТС - не в состоянии подтвердить свои собственные слова. Следовательно я при всех могу его назвать ЛГУНОМ. Dernik удачи вам в вашем нелёгком деле. Надеюсь что все остальные читатели форума давно это поняли так же как и я.

[nuric]

Дерник ты богом будешь заниматся или политикой ? выбери пока не поздно

[Онотолег]

ты богом будешь заниматся или политикой

походу Господь будет не в восторге от того что Дерник выберет его

[Levonty]

ты реально не понял фишки с "Правым делом"? цель была 2-3 процента, чтобы потом эти же голоса перешли едросикам (как не прошедшей 7 процентный барьер партии)...

 

Ага, щас За 2-3% в Кремле бы попу от стула не оторвали, их легче нарисовать/вкинуть/подставь что хочешь. Цель была - протащить свою партию в Госдуму, которая примет в себя недовольных ЕР, а потом будет выступать в стиле ЛДПР, т.е. делать все нужные телодвижения. А недовольных, которые голосовали по методу Навального, как мы увидели по выборам, было немало.

 

P.S. Вдогонку про наше авторитарное государство: Яшин дает интервью Ленте.ру из тюремной камеры http://lenta.ru/articles/2011/12/08/yashin/

 

Где я могу ознакомиться с интервью задержанных в США участников акции "Захвати Уолл-стрит"?

[Dernik]

Ага, щас За 2-3% в Кремле бы попу от стула не оторвали, их легче нарисовать/вкинуть/подставь что хочешь. Цель была - протащить свою партию в Госдуму

слушай, ты всерьез считаешь, что там надеялись на проход ПД в Думу? не смеши...

[Dernik]

известные люди выходят из совета Медведева...

 

"Сорокина и Ясина выходят из совета Медведева: фальсификация итогов выборов стала последней каплей

"Журналисты Светлана Сорокина и Ирина Ясина выходят из Совета при Президенте России по развитию институтов гражданского общества и правам человека, считая выборы в Госдуму сфальсифицированными, о чем они написали в своих блогах.

 

«Три года работы Совета при Президенте Медведеве убедили нас в том, что уважение прав и свобод граждан России не являются приоритетом в деятельности российского президента и его команды», – говорится в записях, которые разместили sv-sorokina и yasina.

 

«Фальсификация итогов парламентских выборов, к которым вообще не были допущены люди, за которых мы бы хотели голосовать, стало просто последней каплей», – говорится в заявлении правозащитниц."

http://www.gazeta.ru/news/blogs/2011/12/08/n_2127758.shtml

[Himeras]

Dernik, ты непробиваем... еще пара постов в этом духе - и я вынужден буду просто тему объединить с "итогами выборов".

[Сеннааст]

Вот к чему приводит отсутствие РВСН.

 

Власти Малави пересмотрят закон о геях

Правительство Малави объявило о пересмотре ряда спорных законов, в том числе запрета на гомосексуальные отношения.

 

Министр юстиции страны Ефраим Шиум заявил, что этот шаг предпринят в ответ на общественное мнение.

 

Во вторник госсекретарь США Хиллари Клинтон сказала, что Соединенные Штаты Нажать будут защищать права геев и лесбиянок за

границей и с помощью дипломатических методов бороться с дискриминацией представителей секс-меньшинств. В том числе они пообещали поощрять страны за декриминализацию гомосексуализма.

 

В прошлом году пара геев была приговорена в Малави к 14 годам лишения свободы за мужеложство.

 

Позднее они были помилованы после того, как мировая общественность осудила вынесение этого приговора.

 

http://www.avanturist.org/forum/topic/16/m...6539#msg1156539

[Grigory]

Dernik

известные люди выходят из совета Медведева...

Наверное, под впечатлением от пожаров и пальм из ролика с FOXnews, не иначе.

[Сеннааст]

Сенат одобряет беспричинное задержание и пытку американцев

koheme_andrew wrote in golos_ameriki2December 10th, 16:51

http://rt.com/usa/news/detention-legislati...ure-senate-891/

Ужасающий законопроект, позволяющий задерживать и заключать под стражу на неопределенное время американцев, допрашивать и подвергать пыткам без суда и следствия, был принят Сенатом в четверг с подавляющей поддержкой 93% законодателей.

Только семь членов Сената США проголосовали против Закона о национальной обороне (National Defense Authorization Act) в четверг, несмотря на предостережения со стороны Американского союза защиты гражданских свобод (ACLU) и заинтересованных граждан по всей стране, что легализация этого закона будет иметь пагубные последствия для гражданских прав и свобод каждого человека в Америке. Согласно данному законопроекту, американцы могут быть задержаны американскими военными за “связи с терроризмом” без суда и следствия и заключены в тюрьму на неопределенный срок. Кроме того, еще одна поправка в тексте законодательства одобряет пытки утоплением и другие , в настоящее время объявленые вне закона.

 

"Это законопроект исторической угрозы американским гражданам", – сообщает Associated Press Кристофер Андерс из ACLU.

 

Как считают самые ревностные сторонники законопроекта, история требует, чтобы американцы пожертвовали своей личной безопасностью ради свободы.Сенатор Линдси Грэм, сторонник законодательства, говорит о текущих законах, защищающих американцев, что они являются недостаточно строгими. Будет лучше, – говорит сенатор – если любому человеку, подозреваемому в терроризме, "не станут зачитывать его права Миранды* и не будут назначать адвоката."Грэм добавил, что подозреваемые в терроризме "должны содержаться гуманно в военной тюрьме, где они будут допрошены о том, почему они присоединились к Аль-Каиде, и что они планировали делать для всех нас", хотя сами положения законодательства не выглядят так гуманно. Пытки утоплением, лишением сна и другие методы, признанные вне закона в 2005 Законом против пыток, будут добавлены к сверхсекретному списку одобренных методов допроса, рекомендуемых к использованию на подозреваемых американцах или иностранцах.

 

Сенатор-республиканец Келли Айот (Kelly Ayotte) на прошлой неделе заявил, что "террористы не должны быть осведомлены обо всех наших методах допроса заранее", и сенатор Джо Либерман (Joe Lieberman) добавил в ходе дебатов на этой неделе: "Когда член Аль-Каиды или подобной связанной с террористами группой, я хочу... чтобы они были напуганы тем, что с ними произойдет в американском заключении.”"Я хочу, чтобы они не знали то, что именно с ними произойдет,” – добавил сенатор и бывший кандидат в президенты.Они не только не будут знать свого ужасного будущего, но они не будут знать свои права, потому, что они не будут иметь никаких прав.

 

"Нам нужна власть, чтобы заключать отдельных лиц в военную тюрьму, поэтому мы не зачитываем их права Миранды", добавляет Келли.

 

Хотя законодатели объединились массово поддержав легализацию этого закона по борьбе с террористами, он также легко может быть применен к любому, в том числе к американским гражданам, всего лишь “подозреваемым в связях с терроризмом”.

 

Президент США Барак Обама пообещал в прошлом, что наложит вето на законодательство, если оно пройдет через Конгресс, Белый дом официально заявил AP в четверг, что эта опасность остается. Поскольку Обама перед лицом страны на грани экономического краха и День выборов так близок, изменение точки зрения не так уж и невозможно - Закон о национальной обороне на 2012 финансовый год имеет свою стоимость почти на 30 млрд. долларов ниже того, что просил Обама.

*– "права Миранды" (которыми обладает задержанный по подозрению в совершении преступления: право хранить молчание во время допроса, право на помощь адвоката и присутствие адвоката при допросе, право не свидетельствовать против себя; эти права были сформулированы Верховным судом США в деле "Миранда против штата Аризона")

 

http://golos-ameriki2.livejournal.com/601409.html

 

Наверно об этих правах и свободах и говорил Дерник...

[guslenok]

Понравилась новость, как в демократической Европе наказывают тех, кто создает панику, то бишь просто бездоказательно врет. Блин, ну почему нашим либерастам дают только 15 суток, когда они пытаются не банк кинуть, а всю страну?????

Организаторам паники вокруг Swedbank грозят тюремные сроки

 

 

Организаторам распространения слухов о "крахе Swedbank" может грозить тюремное заключение на срок до 6 лет.

 

Как рассказал в интервью Baltkom 93,9 начальник Госполиции Инт Кюзис, правоохранительные органы сейчас активно расследуют, кто и с какой целью мог организовать воскресную панику. Латвийское законодательство предусматривает за подобные преступления уголовную ответственность с лишением свободы на срок до шести лет.

 

По словам Кюзиса, воскресная акция по выемке жителями денег из банкоматов обошлась без серьезных происшествий. "Сообщений об ограблениях не поступало. Ночь прошла спокойно", - заявил начальник Госполиции.

 

Как сообщал Mixnews, слухи о возможных финансовых трудностях Swedbank начали распостраняться по стране с середины прошлой недели. Активно были задействованы социальные сети. Клиентам банка на мобильные телефоны также рассылались специальные сообщения с "предупреждениями".

[guslenok]

Цитата

Сенат одобряет беспричинное задержание и пытку американцев

koheme_andrew wrote in golos_ameriki2December 10th, 16:51

http://rt.com/usa/news/detention-legislati...ure-senate-891/

Ужасающий законопроект, позволяющий задерживать и заключать под стражу на неопределенное время американцев, допрашивать и подвергать пыткам без суда и следствия, был принят Сенатом в четверг с подавляющей поддержкой 93% законодателей.

Только семь членов Сената США проголосовали против Закона о национальной обороне (National Defense Authorization Act) в четверг, несмотря на предостережения со стороны Американского союза защиты гражданских свобод (ACLU) и заинтересованных граждан по всей стране, что легализация этого закона будет иметь пагубные последствия для гражданских прав и свобод каждого человека в Америке. Согласно данному законопроекту, американцы могут быть задержаны американскими военными за “связи с терроризмом” без суда и следствия и заключены в тюрьму на неопределенный срок. Кроме того, еще одна поправка в тексте законодательства одобряет пытки утоплением и другие , в настоящее время объявленые вне закона.

 

"Это законопроект исторической угрозы американским гражданам", – сообщает Associated Press Кристофер Андерс из ACLU.

 

Как считают самые ревностные сторонники законопроекта, история требует, чтобы американцы пожертвовали своей личной безопасностью ради свободы.Сенатор Линдси Грэм, сторонник законодательства, говорит о текущих законах, защищающих американцев, что они являются недостаточно строгими. Будет лучше, – говорит сенатор – если любому человеку, подозреваемому в терроризме, "не станут зачитывать его права Миранды* и не будут назначать адвоката."Грэм добавил, что подозреваемые в терроризме "должны содержаться гуманно в военной тюрьме, где они будут допрошены о том, почему они присоединились к Аль-Каиде, и что они планировали делать для всех нас", хотя сами положения законодательства не выглядят так гуманно. Пытки утоплением, лишением сна и другие методы, признанные вне закона в 2005 Законом против пыток, будут добавлены к сверхсекретному списку одобренных методов допроса, рекомендуемых к использованию на подозреваемых американцах или иностранцах.

 

Сенатор-республиканец Келли Айот (Kelly Ayotte) на прошлой неделе заявил, что "террористы не должны быть осведомлены обо всех наших методах допроса заранее", и сенатор Джо Либерман (Joe Lieberman) добавил в ходе дебатов на этой неделе: "Когда член Аль-Каиды или подобной связанной с террористами группой, я хочу... чтобы они были напуганы тем, что с ними произойдет в американском заключении.”"Я хочу, чтобы они не знали то, что именно с ними произойдет,” – добавил сенатор и бывший кандидат в президенты.Они не только не будут знать свого ужасного будущего, но они не будут знать свои права, потому, что они не будут иметь никаких прав.

 

"Нам нужна власть, чтобы заключать отдельных лиц в военную тюрьму, поэтому мы не зачитываем их права Миранды", добавляет Келли.

 

Хотя законодатели объединились массово поддержав легализацию этого закона по борьбе с террористами, он также легко может быть применен к любому, в том числе к американским гражданам, всего лишь “подозреваемым в связях с терроризмом”.

 

Президент США Барак Обама пообещал в прошлом, что наложит вето на законодательство, если оно пройдет через Конгресс, Белый дом официально заявил AP в четверг, что эта опасность остается. Поскольку Обама перед лицом страны на грани экономического краха и День выборов так близок, изменение точки зрения не так уж и невозможно - Закон о национальной обороне на 2012 финансовый год имеет свою стоимость почти на 30 млрд. долларов ниже того, что просил Обама.

*– "права Миранды" (которыми обладает задержанный по подозрению в совершении преступления: право хранить молчание во время допроса, право на помощь адвоката и присутствие адвоката при допросе, право не свидетельствовать против себя; эти права были сформулированы Верховным судом США в деле "Миранда против штата Аризона")

 

 

http://golos-ameriki2.livejournal.com/601409.html

 

Наверно об этих правах и свободах и говорил Дерник...

Вот в этом их отличие - с формальной точки зрения - это законопослушная страна, где НИ одна гнусность НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОТИВОЗАКОННОЙ. Ведь обычно вой поднимается тогда, КОГДА ИДЕТ НАРУШЕНИЕ законов..

А вот законы они пишут под себя разные....

[dormin]

Вот в этом их отличие - с формальной точки зрения - это законопослушная страна, где НИ одна гнусность НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОТИВОЗАКОННОЙ. Ведь обычно вой поднимается тогда, КОГДА ИДЕТ НАРУШЕНИЕ законов..

А вот законы они пишут под себя разные....

 

красивая форма хорошо скрывает содержание...

[Europe]

Демократии не существует. А про Америку. Там её никогда не было.

[Онотолег]

к разговору о свободах -

Рик Санторум дал бы добро на физическое устранение специалистов из РФ, участвующих в иранских ядерных проектах

http://volgograd.kp.ru/daily/25786.5/2769851/

[guslenok]

Тема западной демократии проходит красной нитью по многим темам форума, где так или иначе многие пытаются поставить ее в пример нашей незрелой демократии, которая того гляди снова обернется диктатурой.

 

Громкие фразы о свободе слова, печати, собраний зачастую носят восторженно-экзальтированный окрас.

Поскольку к России этот вопрос имеет самое прямое отношение - ведь именно западная демократия идеал всех демократий.

Выкладывать можно любые факты - в том числе подтверждающие, что западная демократия - не миф .

 

Лично я начну с таких:

 

Наткнулась сегодня на журнал одного блоггера "Другая Америка". Он просто собирает факты.

Очень интересно.

 

Например - о независимых западных СМИ

День гнева в США игнорируют крупнейшие СМИ Print E-mail

Статьи - Демократия

 

То что в США проходит день Гнева уже писали. Несколько тысяч человек приняли в субботу участие в акциях протеста, прошедших в разных частях южного Манхэттена. Они выразили несогласие с американской финансовой системой, которая, по их мнению, «жертвует благополучием обычных граждан ради интересов богачей». Но самое интересное, что на освещение этой темы в американских СМИ наложен негласный запрет. Демократия такая демократия.

 

О свободе действий:

Не снимайте тупые фотки — арестуют Print E-mail

Статьи - Демократия

 

Оказывается, у полиции в Калифорнии есть внутренняя инструкция причислять к подозрительным всех фотографов, которые снимают фотографии, не отличающиеся «явно определяемой эстетической ценностью», с полномочиями не просто требовать объяснения, но и задерживать для разъяснения возникших сомнений. Более того, даже описаны принципы определения таких фотографов: если вы снимаете, направив камеру под странным углом, или объектом являются инфраструктура обеспечения безопасности и сотрудники соответствующих подразделений, входы в здания, светофоры, сотрудники полиции, «исходя из уровня собственной подготовки», могут посчитать вас террористом.

 

 

О защите здоровья:

Американская корпорация уволит не привитых от гриппа сотрудников Print E-mail

Статьи - Демократия

 

Крупный поставщик медицинских услуг в американском штате Мичиган принял решение увольнять сотрудников, не прошедших вакцинацию от гриппа до 31 декабря, пишет Fox News.

 

Как заявило руководство Munson Healthcare, владеющей Медцентром Мансона в Трэверс-Сити, медработникам следует пожертвовать личным правом на выбор в интересах благополучия пациентов – заражение гриппом в сочетании с имеющимся заболеванием несет серьезную угрозу для их здоровья.

 

Исключением является наличие медицинских противопоказаний, подтвержденное врачом, или религиозных запретов, заверенное пастором.

 

"Люди, которым мы помогаем, очень больны. И я не подвергну риску ни одного пациента", - заявила директор медцентра по лечебной работе Кэтлин Макманус (Kathleen McManus). По ее словам, причиной столь жесткого ультиматума сотрудникам стало то, что добровольно прививаются не более 65 процентов из них. Макманус также добавила, что часть медработников, вероятно, уволится, чтобы не проходить вакцинацию.

 

Это подтверждается тем, что ряд сотрудников Munson Healthcare уже выражают протест против нововведения. Они утверждают, что ультиматум нарушает их гражданские права. В связи с этим недовольные начали распространять петиции протеста, рассчитывая на поддержку населения.

 

Тем не менее, аналогичные правила по вакцинации ввели медицинские учреждения многих других мичиганских городов, таких как Грэнд-Рэпидс, Каламазу, Петроски, Роял-Оак и Энн-Арбор.

 

и тд

 

Ну и вот такая:

 

Сенат одобрил заключение и пытки американцев без суда! Print E-mail

Статьи - Демократия

 

Ужасающий законопроект, позволяющий задерживать и заключать под стражу на неопределенное время американцев, допрашивать и подвергать пыткам без суда и следствия, был принят Сенатом в четверг с подавляющей поддержкой 93% законодателей.

Только семь членов Сената США проголосовали против Закона о национальной обороне (National Defense Authorization Act) в четверг, несмотря на предостережения со стороны Американского союза защиты гражданских свобод (ACLU) и заинтересованных граждан по всей стране, что легализация этого закона будет иметь пагубные последствия для гражданских прав и свобод каждого человека в Америке. Согласно данному законопроекту, американцы могут быть задержаны американскими военными за “связи с терроризмом” без суда и следствия и заключены в тюрьму на неопределенный срок.

Кроме того, еще одна поправка в тексте законодательства одобряет пытки утоплением и другие «передовые методы допроса», в настоящее время объявленые вне закона.

"Это законопроект исторической угрозы американским гражданам", – сообщает Associated Press Кристофер Андерс из ACLU.

[карбофос]

МИД РФ высказало озабоченность по поводу жестоких, идущих в разрез с демократическими ценностями, подавлений демонстраций в США.

http://ria.ru/world/20111213/516057752.html

[catch]

Тема западной демократии проходит красной нитью по многим темам форума, где так или иначе многие пытаются поставить ее в пример нашей незрелой демократии, которая того гляди снова обернется диктатурой.

 

Громкие фразы о свободе слова, печати, собраний зачастую носят восторженно-экзальтированный окрас.

Поскольку к России этот вопрос имеет самое прямое отношение - ведь именно западная демократия идеал всех демократий.

Выкладывать можно любые факты - в том числе подтверждающие, что западная демократия - не миф .

 

Лично я начну с таких:

 

Наткнулась сегодня на журнал одного блоггера "Другая Америка". Он просто собирает факты.

Очень интересно.

 

Например - о независимых западных СМИ

Защичу оплот демократии не думал что придется, но истина дороже.

Вот по первому пункту репортаж CNN

и ещё об освещении этой темы, там вырезки из многих новостных каналов и газет.

 

По второму пункту можно еще вспомнить, что На Аляске запрещено рассматривать лосей с самолета, а в Коннектикуте велосипедистам запрещено ездить со скоростью больше ста километров в час.

Ну бредовые у них в некоторых местах законы есть, но зато они выполняются.

[guslenok]

По второму пункту можно еще вспомнить, что На Аляске запрещено рассматривать лосей с самолета, а в Коннектикуте велосипедистам запрещено ездить со скоростью больше ста километров в час.

Ну бредовые у них в некоторых местах законы есть, но зато они выполняются.

Спасибо за видео. Мне так кажется, что потом они начали все-таки транслировать. Хотя, вот ссыль. где было около 50000 участников - http://www.politicususa.com/en/media-blackout-us-day-of-rage - возможно, тк эти акции шли долго, потом их стали транслировать.. Просто сразу вспомнилось, как вопели у нас ,когда после выборов не показали по СМИ ничего.

 

А по поводу исполнения законов - вопросов то нет, как полицейское и законопослушное государство США, наверное на 1 месте...

 

Вот как тут - НИЧЕГО ПРОТИВОЗАКОННОГО, но сам факт подобного закона впечатляет.

 

[Iron Monkey]

ТС, а вам не кажется, что тема "обосри тупого америкоса", как минимум, некоструктивна?