Сеннааст

Двойные стандарты

В теме 1 144 сообщения

и в догонку

 

В ходе операции в густонаселённых районах западного Мосула правительственные войска и коалиция во главе с США усилили авиаудары и артобстрелы. При этом гибнет множество мирных жителей. В отличие от Алеппо, западные СМИ предпочитают не упоминать о гуманитарной катастрофе в иракском городе и практически игнорируют многочисленные жертвы среди местного населения. О предвзятости освещения конфликта в Ираке американскими СМИ — в материале корреспондента RT Калеба Мопина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ай, какая хорошая статья....

 

Виктор Мараховский, для РИА Новости
Вначале — новости из далекой страны. Генпрокурор Испании не исключил ареста президента Каталонии Карлеса Пучдемона в преддверии готовящегося 1 октября в автономии (и запрещенного Мадридом) референдума о независимости.  Далее: https://news.rambler.ru/articles/38000577/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Спойлер

Напомним коротко для тех, кто не следил. Идею проведения референдума о суверенитете от Испании в Каталонии поддерживает внушительное большинство граждан — 70 процентов. При этом, согласно опросам, собственно сторонников отделения не так уж и много, порядка 41-42 процентов (они, правда, весьма активны). Но для большинства жителей региона принципиален не вопрос отделения, а само их право на коллективное волеизъявление. Потому что демократия же.
Ну так вот: в данном случае разгула демократии, судя по всему, никакого не будет. Испанские полицейские силы введены в регион. По соцсетям разлетаются фото самоходных водяных пушек. Часть активистов, включая чиновников каталонской администрации, арестованы. Изъяты миллионы бюллетеней референдума, официальный каталонский сайт, на котором можно зарегистрироваться и распечатать бюллетень самостоятельно, заблокирован Мадридом.
Как пояснил на днях в интервью американской телекомпании министр иностранных дел Испании, референдум — это вообще не инструмент демократии. Референдум — это орудие диктаторов, постоянно обращающихся к толпе через головы демократических институтов. Вот и Франко (самый биографически успешный диктатор Европы, переживший всех гитлеров, вовремя предавший нацистов, сдружившийся с США и мирно скончавшийся в середине 1970-х) провел целых два референдума. Так что нет, прямое народное волеизъявление — это неверный метод.
На первый взгляд все это звучит полным кафкой. Потому что, например, в Швейцарии постоянные референдумы на различные темы (от "разрешать ли строить минареты" до "ввести ли для всех базовый безусловный доход") и различного уровня (от деревни до всей конфедерации) — рутина. При этом словосочетание "швейцарская диктатура" даже на слух воспринимается любым нормальным человеком как "полярный жираф".
Конечно, бывает, что всенародной волей пользуются единоличные властители. Например, эмир Катара в 2003-м провел референдум, в ходе которого 96 процентов обладателей права голоса (впрочем, им там обладает мало кто) отдали его за то, чтобы эмир и дальше был абсолютным монархом. Зачем ему это было нужно — сказать трудно. Но здесь явно не тот случай, что в Каталонии.
По сути, если не кривляться, речь идет о простой правде жизни. Испания хочет оставаться единой (что логично для любого государства) — и поэтому по возможности исключает варианты своего распада. А поскольку возможностей у нее куда больше, чем у каталонских энтузиастов самостоятельности, — то каталонский референдум трактуется Мадридом "в дурном смысле" и на вполне законных основаниях запрещается.
МИД России, кстати, назвал происходящее "внутренним делом Испании", и это тоже логично (Россия вообще открыто требует невмешательства в чужие суверенитеты. Может, поэтому ей постоянно и вменяют "тайные хакерские вмешательства").
Менее логично другое. А именно — равнодушие, с которым смотрят на удушение каталонских свобод лидеры Запада и его "дилеры общественного мнения", те самые, которые, как мы помним, выступают за Универсальные Либеральные Ценности, не знающие границ. Притом что право граждан на выражение своей воли вроде как одна из базовых Универсальных Ценностей.
Но штука вся вот в чем.
На самом деле передовая либеральная мысль сегодня уже ушла далеко вперед. И понятие "прямого народовластия", оно же "воля большинства", для нее — это что-то древнее, примитивное как телега и вообще неправильное.
А правильное и передовое понимание демократии с точки зрения мирового либерализма — совсем в другом.
И это уже касается нас с вами.
Как легко заметить, самые передовые и интегрированные в западную мысль люди России сейчас пребывают в унынии — несмотря на то, что вроде как до президентских выборов остались месяцы. Потому что большинство граждан, как их ни агитируй, на федеральных выборах идет и голосует за партию власти, а весной выберет В. В. Путина (ну, или его преемника), и сделает это не потому, что фальсификации, а потому что В. В. Путина и его вертикаль предпочитает всем альтернативам. И все это печально и разочаровывает в демократии.
Поэтому знающие эксперты — например, директор экономической политики московского Центра Карнеги — разъясняют, почему настоящая демократия к большинству и его закидонам не имеет отношения.
Эксперт пишет: "Реальным достижением развитой демократии является не принятие позиции большинства или создание механизмов группового принятия решений, а защита прав меньшинства и успешное подавление эффекта groupthink ("группового мышления". — Прим. ред.) (…). Развитые демократии сформировали целый арсенал мер и механизмов, которые защищают общество от диктатуры большинства".
Меры, называемые гуру, сводятся по сути к следующему. Насколько возможно — вырвать из лап большинства все значимые решения. И передать их классу-посреднику. Который, конечно, будет как бы естественно раздроблен на "представителей всех меньшинств", но при этом по факту будет обо всем договариваться между собой. Квалифицированно и профессионально, "учитывая интересы всех меньшинств". Класс-посредник, состоящий из дипломированных карьерных ребят и девчат всех возрастов и ориентаций, сам по себе являющийся правящим меньшинством, — как раз и есть носитель демократии.
И поэтому наша российская демократия неправильна — в ней власть верховная, президентская, слишком опирается на темные миллионы непрофессионалов где-то внизу. А правильной она станет только тогда, когда власть достанется посредникам. Посредники сначала будут предлагать своим избирателям различающиеся между собой программы, а затем, торгуясь друг с дружкой, вести реальную политику.
…Как эта Настоящая Демократия работает, можно посмотреть на примере стран, где она давно существует.
Например, взглянем на сенат США, в котором "представителей всех общественных групп" играют почему-то представители нескольких элитных специальностей (юристы, политфункционеры и дипломаты с выпускниками военных академий), тесно сплетенные друг с другом как плющ, и зачастую даже не в первом поколении.
Или можно посмотреть на Францию, где треть населения стабильно голосует против миграционной политики, но его мнение учитывается чуть менее чем никак. И где граждане, в ходе очень демократической процедуры выбравшие из предложенных им президентских вариантов чудесного юного банкира, автора книжки "Революция", спустя несколько месяцев видят, что никакой революции нет и рейтинги чудо-банкира уже давно перешли в отрицательные.
…Я это все к чему. Есть основания полагать, что главным содержанием передовых современных демократий является удержание в них власти классом-посредником. Формально — пестрым, а по сути единым. По определению элитным, лучше прочих граждан живущим и лучше обученным. И лучше обеспечивающим будущее себе и своим детям.
И в достижении своих целей демократический класс-посредник может жонглировать любыми ценностями как он хочет. Может со слезой признавать демократичный выбор Косово. Может равнодушно смотреть на удушение каталонских порывов. Может экзальтированно агитировать за принятие несчастных беженцев из разрушенных стран. Может без единой нервной судороги разносить эти страны в пыль, превращая их в дикое поле. Может решительно осуждать грубое задержание активистов где-нибудь в Москве. Может спокойно санкционировать применение дубинок, слезоточивого газа и водометов в собственных столицах. Может включать формулу "глас народа — глас Божий", а может и выключать, потому что "референдум — орудие диктатуры".
И поэтому наступление в России образцовой, как в передовых странах, демократии — для полутораста миллионов граждан нашей страны будет означать очень простую вещь.
Верховная власть просто перестанет обращаться к большинству напрямую, через голову класса-посредника. Потому что он как раз и станет верховной властью — многоглавой, легко сдающей одни свои головы недовольным избирателям и тут же отращивающей другие, но зато эффективно "подавляющей диктатуру большинства". 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, ROCK сказал:

ай, какая хорошая статья....

 

Виктор Мараховский, для РИА Новости
Вначале — новости из далекой страны. Генпрокурор Испании не исключил ареста президента Каталонии Карлеса Пучдемона в преддверии готовящегося 1 октября в автономии (и запрещенного Мадридом) референдума о независимости.  Далее: https://news.rambler.ru/articles/38000577/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

  Показать контент

Напомним коротко для тех, кто не следил. Идею проведения референдума о суверенитете от Испании в Каталонии поддерживает внушительное большинство граждан — 70 процентов. При этом, согласно опросам, собственно сторонников отделения не так уж и много, порядка 41-42 процентов (они, правда, весьма активны). Но для большинства жителей региона принципиален не вопрос отделения, а само их право на коллективное волеизъявление. Потому что демократия же.
Ну так вот: в данном случае разгула демократии, судя по всему, никакого не будет. Испанские полицейские силы введены в регион. По соцсетям разлетаются фото самоходных водяных пушек. Часть активистов, включая чиновников каталонской администрации, арестованы. Изъяты миллионы бюллетеней референдума, официальный каталонский сайт, на котором можно зарегистрироваться и распечатать бюллетень самостоятельно, заблокирован Мадридом.
Как пояснил на днях в интервью американской телекомпании министр иностранных дел Испании, референдум — это вообще не инструмент демократии. Референдум — это орудие диктаторов, постоянно обращающихся к толпе через головы демократических институтов. Вот и Франко (самый биографически успешный диктатор Европы, переживший всех гитлеров, вовремя предавший нацистов, сдружившийся с США и мирно скончавшийся в середине 1970-х) провел целых два референдума. Так что нет, прямое народное волеизъявление — это неверный метод.
На первый взгляд все это звучит полным кафкой. Потому что, например, в Швейцарии постоянные референдумы на различные темы (от "разрешать ли строить минареты" до "ввести ли для всех базовый безусловный доход") и различного уровня (от деревни до всей конфедерации) — рутина. При этом словосочетание "швейцарская диктатура" даже на слух воспринимается любым нормальным человеком как "полярный жираф".
Конечно, бывает, что всенародной волей пользуются единоличные властители. Например, эмир Катара в 2003-м провел референдум, в ходе которого 96 процентов обладателей права голоса (впрочем, им там обладает мало кто) отдали его за то, чтобы эмир и дальше был абсолютным монархом. Зачем ему это было нужно — сказать трудно. Но здесь явно не тот случай, что в Каталонии.
По сути, если не кривляться, речь идет о простой правде жизни. Испания хочет оставаться единой (что логично для любого государства) — и поэтому по возможности исключает варианты своего распада. А поскольку возможностей у нее куда больше, чем у каталонских энтузиастов самостоятельности, — то каталонский референдум трактуется Мадридом "в дурном смысле" и на вполне законных основаниях запрещается.
МИД России, кстати, назвал происходящее "внутренним делом Испании", и это тоже логично (Россия вообще открыто требует невмешательства в чужие суверенитеты. Может, поэтому ей постоянно и вменяют "тайные хакерские вмешательства").
Менее логично другое. А именно — равнодушие, с которым смотрят на удушение каталонских свобод лидеры Запада и его "дилеры общественного мнения", те самые, которые, как мы помним, выступают за Универсальные Либеральные Ценности, не знающие границ. Притом что право граждан на выражение своей воли вроде как одна из базовых Универсальных Ценностей.
Но штука вся вот в чем.
На самом деле передовая либеральная мысль сегодня уже ушла далеко вперед. И понятие "прямого народовластия", оно же "воля большинства", для нее — это что-то древнее, примитивное как телега и вообще неправильное.
А правильное и передовое понимание демократии с точки зрения мирового либерализма — совсем в другом.
И это уже касается нас с вами.
Как легко заметить, самые передовые и интегрированные в западную мысль люди России сейчас пребывают в унынии — несмотря на то, что вроде как до президентских выборов остались месяцы. Потому что большинство граждан, как их ни агитируй, на федеральных выборах идет и голосует за партию власти, а весной выберет В. В. Путина (ну, или его преемника), и сделает это не потому, что фальсификации, а потому что В. В. Путина и его вертикаль предпочитает всем альтернативам. И все это печально и разочаровывает в демократии.
Поэтому знающие эксперты — например, директор экономической политики московского Центра Карнеги — разъясняют, почему настоящая демократия к большинству и его закидонам не имеет отношения.
Эксперт пишет: "Реальным достижением развитой демократии является не принятие позиции большинства или создание механизмов группового принятия решений, а защита прав меньшинства и успешное подавление эффекта groupthink ("группового мышления". — Прим. ред.) (…). Развитые демократии сформировали целый арсенал мер и механизмов, которые защищают общество от диктатуры большинства".
Меры, называемые гуру, сводятся по сути к следующему. Насколько возможно — вырвать из лап большинства все значимые решения. И передать их классу-посреднику. Который, конечно, будет как бы естественно раздроблен на "представителей всех меньшинств", но при этом по факту будет обо всем договариваться между собой. Квалифицированно и профессионально, "учитывая интересы всех меньшинств". Класс-посредник, состоящий из дипломированных карьерных ребят и девчат всех возрастов и ориентаций, сам по себе являющийся правящим меньшинством, — как раз и есть носитель демократии.
И поэтому наша российская демократия неправильна — в ней власть верховная, президентская, слишком опирается на темные миллионы непрофессионалов где-то внизу. А правильной она станет только тогда, когда власть достанется посредникам. Посредники сначала будут предлагать своим избирателям различающиеся между собой программы, а затем, торгуясь друг с дружкой, вести реальную политику.
…Как эта Настоящая Демократия работает, можно посмотреть на примере стран, где она давно существует.
Например, взглянем на сенат США, в котором "представителей всех общественных групп" играют почему-то представители нескольких элитных специальностей (юристы, политфункционеры и дипломаты с выпускниками военных академий), тесно сплетенные друг с другом как плющ, и зачастую даже не в первом поколении.
Или можно посмотреть на Францию, где треть населения стабильно голосует против миграционной политики, но его мнение учитывается чуть менее чем никак. И где граждане, в ходе очень демократической процедуры выбравшие из предложенных им президентских вариантов чудесного юного банкира, автора книжки "Революция", спустя несколько месяцев видят, что никакой революции нет и рейтинги чудо-банкира уже давно перешли в отрицательные.
…Я это все к чему. Есть основания полагать, что главным содержанием передовых современных демократий является удержание в них власти классом-посредником. Формально — пестрым, а по сути единым. По определению элитным, лучше прочих граждан живущим и лучше обученным. И лучше обеспечивающим будущее себе и своим детям.
И в достижении своих целей демократический класс-посредник может жонглировать любыми ценностями как он хочет. Может со слезой признавать демократичный выбор Косово. Может равнодушно смотреть на удушение каталонских порывов. Может экзальтированно агитировать за принятие несчастных беженцев из разрушенных стран. Может без единой нервной судороги разносить эти страны в пыль, превращая их в дикое поле. Может решительно осуждать грубое задержание активистов где-нибудь в Москве. Может спокойно санкционировать применение дубинок, слезоточивого газа и водометов в собственных столицах. Может включать формулу "глас народа — глас Божий", а может и выключать, потому что "референдум — орудие диктатуры".
И поэтому наступление в России образцовой, как в передовых странах, демократии — для полутораста миллионов граждан нашей страны будет означать очень простую вещь.
Верховная власть просто перестанет обращаться к большинству напрямую, через голову класса-посредника. Потому что он как раз и станет верховной властью — многоглавой, легко сдающей одни свои головы недовольным избирателям и тут же отращивающей другие, но зато эффективно "подавляющей диктатуру большинства". 

 

Ага, двойные стандарты такие двойные. У нас как то по другому бы сделали, если бы кто-то отделиться захотел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот так и переписывают историю....

 

1VJWb6VGfYc.jpg

 

Переселение 

Новоприбывшие европейские колонисты нуждались в земле для проживания. Коренные народы согласились переселиться в другие области, чтобы освободить территорию для новых поселений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, ROCK сказал:

вот так и переписывают историю....

Переселение 

Новоприбывшие европейские колонисты нуждались в земле для проживания. Коренные народы согласились переселиться в другие области, чтобы освободить территорию для новых поселений

  • Путинские пропагандисты даже не вспоминают про геноцид народов Севера, устроенный царской Россией. 
  • Про кровопролитную Кавказскую войну и геноцид Ермолова. Про "красную поляну", на которой убили 400 тысяч черкесов (откуда и пошло название), освобождая территории в районе нынешнего Сочи для "колонистов". 
  • Забыли даже про устроенный советским режимом уже в 20 веке режимом  геноцид корейцев острова Карафуто (Сахалин) и других территорий Дальнего востока, когда корейцев выслали в голую казахскую степь.  
  • Про финнов-Ингерманландцев в Карелии тоже не вспоминают, как и про немцев Поволжья, Крымских татар и тд. 

 

  • Upvote 1
  • Downvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, тот.самый.Кадыр сказал:

Про "красную поляну", на которой убили 400 тысяч черкесов (откуда и пошло название), освобождая территории в районе нынешнего Сочи для "колонистов". 

Ну ты и трепло брехливое. Хохол что-ли? Какая нахер кровопролитная битва?  

 

В начале 1864 г. по плану генерала Евдокимова войска двинулись на южные склоны Главного Кавказского хребта. Это было сделано специально в начале года, т.е. зимой, когда горцы остаются совершенно без крова с меньшими средствами для защиты и крайне стеснены в пище». В марте 1864 г. войну против русских войск продолжали убыхи, населявшие район нынешнего Сочи. Однако их сопротивление было совершенно бессмысленным, что и учитывало царское командование. Генерал Гейман ультимативно предложил убыхам: «Сейчас же, без обозначения срока, те, кто желает идти в Турцию, должны собраться табором на берегу моря к устьям Шахе, Вардане и Сочи… Те же, кто хочет идти к нам, должен сейчас же вселиться на Кубань…». 2 марта 1864 г. было занято селение сочи – сердце убыхской земли. С гордыми и воинственными убыхами также было покончено. К 19 апреля русские войска уже не встречали в горах убыхов – все они направились в Турцию.

В труднодоступных ущельях оставались еще западноабхазские племена, готовые оказать сопротивление своим покорителям. Главнокомандующий Кавказской армией двинул в незанятые еще земли четыре колонны, чтобы «совместными действиями очистить страну в возможно скорейшее время». К 20 мая все войска сосредоточились в центре «очищенной» земли ахчипсуевцев – Кбаада (ныне Красная Поляна). Этому глухому селению суждено было стать местом, где 21 мая 1864 г. в присутствии наместника Кавказа состоялись торжества по поводу окончания войны на Кавказе.

 

 

21 мая 1864 года на этом месте соединились четыре отряда русских войск: Малолабинский отряд генерал-майора П. Х. Граббе, Псхувский отряд генерал-майора П. Н. Шатилова, Даховский отрядгенерал-майора В. А. Геймана и Ачипсухвский отряд генерал-лейтенанта Д. И. Святополк-Мирского. В присутствии главнокомандующего армией великого князя Михаила Николаевича прошел парад и был отслужен молебен по случаю окончания Кавказской войны.[3] В честь этого события великий князь Михаил Николаевич по просьбе командиров всех собравшихся военных отрядов решил назвать это место Романовск в честь царской семьи.

В 1869 основано селение Романовское[4], которое просуществовало несколько лет. В 1878 сюда, на опустевшее место, переселяются из Ставрополья греки выходцы из исторического Понта. 36 семей греков перешли через перевал Псеашхо — искать новые земли для освоения — и увидели эту долину. Греки основали новое поселение  «Красная Поляна», построили церковь святого Хараламия и открыли школу.

 

Изменено пользователем Retsoldier

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, ROCK сказал:

вот так и переписывают историю....

Переселение 

Новоприбывшие европейские колонисты нуждались в земле для проживания. Коренные народы согласились переселиться в другие области, чтобы освободить территорию для новых поселений

И чо не так? Пока понаехавших было шиш да маленько, все вопросы с местным населением решались полюбовно. Территория под НЮ была выменяна бартером, у французов в канаде с индейцами, в среднем, проблем не возникало. То, что началось после того как штаты поперли на запад к тихому океану это какбе совсем другое.

 

Учите историю, короче. И не только.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, Grim Reaper сказал:

была выменяна бартером,

на стеклянные бусы или чумные одеяла? Учи историю, короче. И не только.

  • Upvote 2
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, ROCK сказал:

на стеклянные бусы или чумные одеяла?

А какая хрен разница, на что выменяли? Если в 17 веке, то вполне могли выменять и на огнестрел. Самое ключевое - обе стороны все устроило.

 

А про историю я не просто так сказал. Выж сразу в с пеной у рта - мол европейцы с самого начала начали бедных индейцев гнобить. только тогда европейцев было еще слишком мало, и они были не в положении, чтобы говорить с позиции силы.  вот это  https://en.wikipedia.org/wiki/First_Nations  почитайте на аглицком, чтоб хоть не много в теме быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Grim Reaper сказал:

вот это  почитайте

за предложение почитать "вот то" , в приличном обществе бьют канделябром, по голове ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, ROCK сказал:

за предложение почитать "вот то" , в приличном обществе бьют канделябром, по голове ;)

Это в том же обществе, где в носу ковыряются? Да, здесь в разделе как раз приблизительно такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Grim Reaper сказал:

Это в том же обществе, где в носу ковыряются?

да уж лучше в носу ковыряться, чем индейцев геноцидить... хотя... каждому своё, да?

 

 

В Оттаве обнародован многостраничный доклад, посвященный закрытым частным школам, в которые в обязательном порядке забирали детей индейских племен, а также алеутов, эскимосов и других коренных народов, проживающих на территории страны, сообщает New York Times. Эта практика существовала в стране более ста лет – с 1883 по 1998 года. Лишь спустя десять лет после закрытия программы, в 2008 году правительство Канады принесло официальные извинения коренным народам.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2625938

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, ROCK сказал:

да уж лучше в носу ковыряться, чем индейцев геноцидить... хотя... каждому своё, да?

 

 

В Оттаве обнародован многостраничный доклад, посвященный закрытым частным школам, в которые в обязательном порядке забирали детей индейских племен, а также алеутов, эскимосов и других коренных народов, проживающих на территории страны, сообщает New York Times. Эта практика существовала в стране более ста лет – с 1883 по 1998 года. Лишь спустя десять лет после закрытия программы, в 2008 году правительство Канады принесло официальные извинения коренным народам.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2625938

 

И что? А еще в штатах негритянок стерилизовали принудительно. То к чему все? В 16-18 веке никто не кого не геноцидил, хотя уже в 18-м британцы гайки начали закручивать. Веселуха пошла позже, в 19-м, и за это ни американские ни британские (в канаде) власти никто не оправдываает. Так что в начальном периоде взаимоотношений между европейцами и индейцами никакого насилия не было. Самих бы изнасиловали. По этому тезису есть что возразить? А так же по сути приведенной вами картинки с комментариями на ней?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Grim Reaper сказал:

И чо не так?

 

17 часов назад, Grim Reaper сказал:

Территория под НЮ была выменяна бартером,

 

17 часов назад, Grim Reaper сказал:

То, что началось после того как штаты поперли на запад к тихому океану это какбе совсем другое.

 

27 минут назад, Grim Reaper сказал:

А какая хрен разница, на что выменяли?

 

4 минуты назад, Grim Reaper сказал:

И что? А еще в штатах негритянок стерилизовали принудительно. То к чему все?

отвечу в том же русле.

И что ты тут заокеанских работодателей выгораживаешь? У них самих рыльце не только в пушку, а кровью многовековой измазано. Учить вздумали..

 

  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, AMA3OH сказал:

отвечу в том же русле.

И что ты тут заокеанских работодателей выгораживаешь? У них самих рыльце не только в пушку, а кровью многовековой измазано. Учить вздумали..

Каких работодателей, болезный? Штатов еще в проекте не было в тот период, о котором мы спорим. Были частные лавочки, которые посылали свои экспедиции за океан. По поводу 19 века, когда был неиллюзорный геноцид я уже все сказал.

  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Grim Reaper сказал:

По этому тезису есть что возразить?

вам?  смысл? Вы живёте в своём, параллельном реальному, мирке. Вам там хорошо и уютно. Продолжайте жить в нём дальше! В вашем мирке белые колонизаторы - лучшие друзья Чингачгуков, а современные амеры - чуть чуть было в 90х не вытянули тупую вату в цывилизацию, и бусы дарили, и бабло в коробках из под ксерокса, а мы всё так в носу и ковыряемся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, ROCK сказал:

вам?  смысл? Вы живёте в своём, параллельном реальному, мирке. Вам там хорошо и уютно. Продолжайте жить в нём дальше! В вашем мирке белые колонизаторы - лучшие друзья Чингачгуков, а современные амеры - чуть чуть было в 90х не вытянули тупую вату в цывилизацию, и бусы дарили, и бабло в коробках из под ксерокса, а мы всё так в носу и ковыряемся...

Мой мирок чуть сложнее вашего, наверное, на пару порядков. И в нем есть не только белое и черное, а точнее их там нет совсем.

 

11 минут назад, ROCK сказал:

 В вашем мирке белые колонизаторы - лучшие друзья Чингачгуков

Где я это писал? До начала массовой колонизации "нового света" колонизаторов было мало, а индейцев (еще много). В такой ситуации было не до наездов - все приходилось решать дипломатией. Мы говорим про первых колонизаторов, а не про то, что творилось потом. Ни понять, ни оправдать уничтожение коренного населения, которое началось позже, нельзя никаким образом. Так понятно?

 

15 минут назад, ROCK сказал:

а современные амеры - чуть чуть было в 90х не вытянули тупую вату в цывилизацию, и бусы дарили, и бабло в коробках из под ксерокса, а мы всё так в носу и ковыряемся...

А вот это прям конкретное доказательство моего первого тезиса про простой мирок где есть хорошие и плохие дяди - я хоть где то отношение к современным амерам выражал?

  • Like 1
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

только что прочитал интересный факт. Оказывается в цивилизованной Европе уголовная ответственность для несовершеннолетних наступает с СЕМИ лет... (Швейцария, Лихтенштейн, Кипр....) с ВОСЬМИ лет (Шотландия).... с ДЕСЯТИ лет (Англия, Уэльс)... о как. Интересно, а пожизненные сроки для семилетних маньяков в демократической Швейцарии предусмотрены? 

 

з.ы. и эти люди учат нас не ковырять в носу....:clap:

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 09.11.2017 в 16:06, ROCK сказал:

только что прочитал интересный факт. Оказывается в цивилизованной Европе уголовная ответственность для несовершеннолетних наступает с СЕМИ лет... (Швейцария, Лихтенштейн, Кипр....) с ВОСЬМИ лет (Шотландия).... с ДЕСЯТИ лет (Англия, Уэльс)... о как.

Вот это, кстати, и называется правильно "ювенальная юстиция", т.е. правоприменение в отношении малолетних нарушителей закона. А не то, что у нас этим определением называют незаконный отбор детей.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти