Старушка Европа

[Lucius Cornelius]

Давайте будем объективны, какой прожиточный минимум в Вашем городе? В Астрахане около 150 евро, что бы было удобно считать.

А хрен знает. Продукты что то дешевле что то дороже. Примерно на питание уходит процентов на 10 - 15 меньше чем в Астрахани. Рестораны дешевые. Вещи стоят копейки, разница в ценах на некоторые группы товаров, например одежду, по сравнению с Астраханью в 2 - 3 раза. Аренда жилья стоит дешевле чем в Астрахани, при чем намного, покупка жилья примерно столько же. Средняя зарплата в городе 700 евро, минимальную не знаю. Бедные в городе есть, нищих нет.

 

И еще в исторической части города есть вот такая улица, названная как я понял в честь русского военочальника.

[Особое внимание]

Рестораны дешевые. Вещи стоят копейки, разница в ценах на некоторые группы товаров, например одежду, по сравнению с Астраханью в 2 - 3 раза. Аренда жилья стоит дешевле чем в Астрахани, при чем намного, покупка жилья примерно столько же.

Тебя что зациклило? Одно и тоже в десятый раз. Расширь список для объективности.

Сколько стоит бензин, мы уже знаем примерно 55-60 рублей за литр

А вот сколько стоит страховка на автомобиль?

Сколько стоит ремонт в автосервисе и его качество?

Сколько стоит сотовая связь?

Сколько стоит нанять нянечку, сколько детсад стоит в месяц?

Обучение в школе почём?

Электроэнергия за киловатт?

Кубометр воды?

Услуги сантехника или электрика?

Сколько берёт нотариус или адвокат?

Качество медицинского оборудования в больницах и лечения.

Стоимость лечения и протезирования зубов.

Как работает скорая помощь? Платная или нет?

 

Стоимость проезда в автобусе и маршрутке( ах да, их там нет) - вычеркиваем. Стоимость велосипеда тогда.

 

Ну и т.д.

 

Вещи стоят копейки, разница в ценах на некоторые группы товаров, например одежду, по сравнению с Астраханью в 2 - 3 раза.

Ох сомнваюсь я в твоих цифрах. Мы же знаем насколько ты не дружишь с математикой.

Вот ты называешь цифру, вечером появляется ТУндер и опровергает тебя. И так в 99% случаев. Ну как тебе верить?

С одеждой вообще хрен поймёшь о чем ты. В той же Астрахани цена на один и тот же товар иногда отличается в два три раза, смотря где покупать. А если ещё и качество не учитывать, то какие нибудь брюки могут отличатся и в 10 раз на кировском рынке и в "Медведе". Да что там говорить, например в Бенетоне скидки бывают до 70%. Вот тебе и разница в три раза на один и тот же товар.

Ты какие вещи и с чем сравниваешь, в каких местах? Центральный городской базар в вашем селе с отделом в Алимпике?

[Lucius Cornelius]

Особое внимание

Сантехник, сотовая связь и т.п. это все для собирания корзины и сравнивания с тем, что якобы может купить Астраханец на установленный государством порог бедности?

[astrprint]

tHunder

Например, в том же Мюнстере.

 

Кстати, а почему мы о стоимости квартир заговорили?

 

Потому, что основной упор идет о невозможности на прожиточный минимум снять жилье, в отличие от Европы.

 

В Европе 1 кв.м. жилья равен средней з/п региона, у нас немного по-другому. А если быть точным, то в Астрахани 1 кв.м. от 25 до 30 т.р. за 1 кв.м. (это эконом класса). Хотя если судить по европейским меркам, стоимость жилья должна быть 15-20 т.р. (вроде такая средняя з/п в Астрахани)

 

Что же касается прожиточного минимума, то в нем заложено 18 кв.м. на человека. Но стоимость этих квадратов считается не по кадастровой стоимости, как в Европе, а по балансовой (инвентаризационной), точно так же рассчитывается налог на имущество. Так вот, если уж хотим, что бы в прожиточном минимуме была справедливая цена на жилье, то нужно будет и налог на имущество считать не по балансовой стоимости жилья (которая сейчас копейки), а по кадастровой (считай от рыночной стоимости жилья).

 

Думаю, что многие просто будут с этим не согласны, ведь налог на имущество вырастет в разы и вместо оплаты в год всего несколько тысяч рублей, налог будет составлять уже десятки тысяч рублей. Вот так выглядит ситуация в Европе, что жилье в принципе не дорогое, но зато владение и обслуживание жилья очень дорого.

 

 

tHunder

Хорошо, весь этот спор начался со статьи ЦРУ. Если я в чем то не прав, то поясни мне какие именно российские бедные имелись в виду в этом докладе, с каким доходом и могут ли они позволить себе на этот доход снять квартиру?

 

Повторю, доклад ЦРУ говорит какой процент жителей в той или иной стране имеют доход ниже прожиточного минимума. Что бы уж совсем на пальцах, то в Германии 15,5% населения имеет доход ниже 646 евро или 12,6 млн. человек. В США 12% населения имеют доход ниже $700 (если не ошибаюсь у них столько) или это 37,6 млн. человек. В России 13,1% населения имеют доход ниже 5000 руб. (средняя цифра для удобства) или 18,7 млн. человек.

 

Если судить по карте, которую привел satol, то количество человек имеющих доход ниже прожиточного минимума в Черногории приблизительно составляет (10-20% в среднем 15%) 100 тыс. человек от общего числа жителей (672 тыс. чел. по википедии).

[astrprint]

С одеждой вообще хрен поймёшь о чем ты.

 

С одеждой все просто, в фирменных магазинах в той же Германии, одежду можно купить очень дешево. Но только на распродажах и на определенных условиях. Скидки, именно скидки достигают 90% от первоначальной цены. Нужно признать, что распродажи в Европе действительно являются распродажами, а не как у нас. Хотя Москва уже вплотную подтянулась до европейских распродаж. В Астрахани пока такого нет.

[astrprint]

Немного свежих новостей по теме

 

Финансовые сливания

 

Из-за опасений банкротства Греции крупнейшие банки Великобритании начали массово выводить средства из еврозоны, сокращая кредитование европейских партнеров. Как утверждают СМИ, речь идет об изъятии десятков миллиардов фунтов стерлингов. Наблюдатели опасаются, что бегство финучреждений Соединенного Королевства спровоцирует новый кризис в Европе.

 

В общем ничего нового, просто подталкивают еврозону к пропасти, да и Греция помогает всем чем может. Кстати на форуме в Питере был задан вопрос участикам форума (по памяти):

- сколько стран в Европе объявят о дефолте

Ответы поразительные, больше половины ожидают дефолт в 1-3 стран, остальные ожидают дефолт в 3х и больше стран. При этом, никто не указал, что дефолта не будет.

[astrprint]

Хоть живем мы бедно, но на свои. При этом планируем кредитовать (считай покупать) другие страны А что, может кому Испанской землицы надо по дешевке?

 

Кудрин: Испания просит Россию купить ее долговые обязательства("The Wall Street Journal", США)

 

Испания хочет, чтобы Россия вложила свои валютные резервы в долговые обязательства страны, заявил в субботу министр финансов России Алексей Кудрин.

 

«Мы не останавливались на обсуждении конкретно этого вопроса, однако такое пожелание прозвучало», - сказал Кудрин, добавив, что его министерство не возражает против этого, однако окончательное решение должны принимать российский центральный банк и брокеры, действующие по его поручению.

 

Он также подчеркнул, что вопрос о том, покупать испанские ценные бумаги или нет, будет решаться независимо от политических соображений.

 

«Мы политических решений насчет размещения своих средств не даем. У нас есть несколько критериев, связанных с надежностью», - заявил он.

 

В пятницу министр финансов Испании Элена Сальгадо (Elena Salgado) провела длительную встречу со своим российским коллегой в кулуарах инвестиционной конференции, посвященной российской экономике, а в субботу российский президент Дмитрий Медведев в течение часа беседовал с премьер-министром Испании Хосе Луисом Родригесом Сапатеро (Jose Luis Rodriguez Zapatero).

 

Эти встречи заставили многих предполагать, что Испания попросит Россию направить часть ее обширных валютных резервов на укрепление рынка испанских долговых обязательств, который на прошлой неделе оказался под серьезным давлением. В четверг доходы по долгосрочным испанским облигациям возросли до 12-летнего максимума.

[CheGevaRus]

... количество человек имеющих доход ниже прожиточного минимума в Черногории приблизительно составляет (10-20% в среднем 15%)

astrprint, маленькое уточнение - в Черногории 7%. Уровень бедности, получается, один из самых низких в Европе.

Правда, по каким-то, одним ЦРУшникам ведомым, причинам, в отчете нет данных по таким странам, например, как Норвегия, Швеция, Люксембург. Может у них нет своих ГосКомСтатов? Или службы статистики есть, но инфа закрытая..

[astrprint]

CheGevaRus спасибо за поправку, я просто точных данных не нашел. А посмотрев по карте, там практически вся Европа окрашена синим цветом, а это 10-20%.

 

Учитывая Вашу поправку, то в Черногории всего 47 тыс. человек имеющих доход ниже прожиточного минимума.

[astrprint]

В Испании прошли массовые акции протеста

 

20.06.11 08:42 Европейский Союз: тенденции

 

Десятки тысяч испанцев по призыву молодежного "движения возмущенных" вышли в воскресенье на улицы столицы Испании и других городов, чтобы выразить протест против неспособности политиков вывести страну из глубокого экономического кризиса.

Так, в Мадриде манифестанты шестью колоннами под лозунгами "Демократия, где ты?" и "Надо найти альтернативу нынешнему правящему классу" прошли до площади "Нептуна", где состоялся массовый митинг. Протестующие обвинили правительство и финансовые структуры в росте безработицы, которая сейчас превышает 20 проц, снижении уровня жизни трудящихся и отсутствии реальных механизмов участия граждан в управлении государством.

 

Демонстрации прошли мирно без вмешательства полиции.

[Lucius Cornelius]

Повторю, доклад ЦРУ говорит какой процент жителей в той или иной стране имеют доход ниже прожиточного минимума. Что бы уж совсем на пальцах, то в Германии 15,5% населения имеет доход ниже 646 евро или 12,6 млн. человек. В США 12% населения имеют доход ниже $700 (если не ошибаюсь у них столько) или это 37,6 млн. человек. В России 13,1% населения имеют доход ниже 5000 руб. (средняя цифра для удобства) или 18,7 млн. человек.

Оки, т.е. мы пришли к тому, что я писал еще неделю назад. Что мы сравниваем установленные пороги бедности, и никто кроме меня как бы не замечает, что разница в получаемых на руки суммах в 5 раз. А так же якобы никто не знает, что в Европе жить дешевле чем в России, ой только не начинайте сравнивать самые дорогие города Европы с самыми дешевыми в России. Хотите получить объективную оценку сравните Мюнстер с Астраханью или Прагу с Москвой.

[astrprint]

Оки, т.е. мы пришли к тому, что я писал еще неделю назад. Что мы сравниваем установленные пороги бедности, и никто кроме меня как бы не замечает, что разница в получаемых на руки суммах в 5 раз.

 

Не так, уровень жизни разный в разных странах. А прожиточный минимум показывает, какая минимальная сумма нужна для жизни в той или иной стране. То есть, в Германии для жизни минимально нужно 646 евро, в Астрахани 150 евро. При этом уровень жизни один - прожиточный минимум. А прожиточный минимум это

 

Прожиточный минимум — стоимость набора товаров и услуг, необходимых для удовлетворения первоочередных потребностей человека за год, в среднем.

 

То есть, в Германии жизнь дороже!

 

И еще, совсем забыл, есть еще один показатель показывающий уровень жизни.

 

Индекс Биг-Мака Он хорош тем, что Бик-Мак продают почти во всем мире, но стоит он по разному, хотя состоит из одних и тех же инградиетов. То есть, индекс показывает, сколько стоят одни и теже продукты в разных странах. Сам индекс

 

 

Судите сами об уровне (дороговизне) жизни в разных странах, в пересчете на доллары

 

России - $2,33

США - $3,73

Европа - $4,33

Польша - $2,60

Чехия - $3,43

Изменено 20 июня, 2011 пользователем astrprint

[merlin666]

Видимо студентур не понимает что покупательская способность денег различна. Если ты получаешь 100 евро в Германии и на эти 100 евро ты можешь купить 10 буханок хлеба (к примеру), и в России получая 2000 рублей ты можешь купить те же 10 буханок - то это значит что покупательская способность денег ОДИНАКОВА, и равна 10 буханкам хлеба. Даже не смотря на то, что 100 евро в рублях в два раза больше. Хлеб - в качестве примера, чтоб не разгорался холивар.

[Lucius Cornelius]

То есть, в Германии жизнь дороже!

Нет, это значит, что кто то решил, что в России жизнь дешевле, а иначе говоря, что мы больше все равно платить не можем, а статистика что половина населения нищие никому не нужна.

 

Кстати, а откуда данные, что в Германии оценивают прожиточный минимум так же как у нас? Не приходило в голову, что помимо минимального набора продуктов в эту сумму они еще что то включают например ту же аренду квартиры, нормальное питание (а не как предполагают российские политики, установившие такой порог), развлечения и т.п.)))

Если ты получаешь 100 евро в Германии и на эти 100 евро ты можешь купить 10 буханок хлеба (к примеру), и в России получая 2000 рублей ты можешь купить те же 10 буханок

Да, конечно....после того как их привезли сюда издалека, уплатив драконовские таможенные пошлины, наценив 100% эти буханки вдруг в России стали дешевле чем в странах куда их не надо вести за три девять земель, где нет огромных наценок и нет таможенных пошлин. Потрясающие выводы, как я сам не догадался.

[astrprint]

Кстати, а откуда данные, что в Германии оценивают прожиточный минимум так же как у нас? Не приходило в голову, что помимо минимального набора продуктов в эту сумму они еще что то включают например ту же аренду квартиры, нормальное питание (а не как предполагают российские политики, установившие такой порог), развлечения и т.п.)))

 

Согласен, в разных странах в прожиточный минимум включают различные показатели. Но эти показатели необходимы для жизни. Уровень подсчета необходимого тоже разный, только давайте не будем ударяться в методики расчета этих показателей. Пользуемся тем, что есть.

 

Хочу обратить Ваше внимание на индекс Биг-Мака, я его позже написал, так вот, допустим Вы и я имеем на руках 100 вечнозеленных. Так вот, живя в России я на эти деньги куплю 42 Биг-Мака, а Вы живя в Европе только 23, почти в два раза меньше.

[CheGevaRus]

Вот, наконец-то разговор пошел в правильном русле - про покупательскую способность прожиточных минимумов в каждой, отдельной стране.

А то всё сравнивали "сферического бедняка в вакууме" в германиях/черногориях/России..

 

Кстати, про прож_минимум в Германии и величину 646 евро.

astrprint, не подскажите откуда сия цифирь? Может у Вас есть ссылка на официальную инфу (ну что-то типа нашего РосСтата)?

Вот здесь, например, http://german-guide.ru/prozhitochnyj-minimum-v-germanii/ есть эта величина (646 евро), но там же есть ремарка:

... именно таков размер материальной помощи со стороны государства временно безработным и иным нуждающимся.

Прямое целевое назначение – на повседневные нужды и пропитание. То есть плата за отопление и квартиру, а также медицинская страховка в данную сумму не входит (малоимущим это также оплачивают отдельно).

Может у Вас есть более официальная инфа про 646 евро?

 

UPDATE

Вот в немецкой Вики есть статейка http://de.wikipedia.org/wiki/Existenzminimum - про прожиточный минимум (ну или его некий немецкий аналог). Но я в немецком ни бум-бум..

[Lucius Cornelius]

CheGevaRus

Эта сумма установленная в Германии в качестве прожиточного минимума для иностранных студентов. Предполагается, что русском студенту хватит этих денег, что бы снять квартиру, питаться и нести иные расходы. Соответственно ее можно принять за оценку но с учетом, что на эти деньги можно отнюдь не только жить с момой и с папой. Т.е. аналог для Астрахани, что снимаем квартиру, питаемся, пользуемся транспортом, периодически что то покупают. По мнению оппонентов все это можно сделать в Астрахани на 5000 рублей (иначе не понятно как 5000 р сравнивают с 646 е в Германии).

[astrprint]

Вот, наконец-то разговор пошел в правильном русле - про покупательскую способность прожиточных минимумов в каждой, отдельной стране.

А то всё сравнивали "сферического бедняка в вакууме" в германиях/черногориях/России..

 

Кстати, про прож_минимум в Германии и величину 646 евро.

astrprint, не подскажите откуда сия цифирь? Может у Вас есть ссылка на официальную инфу (ну что-то типа нашего РосСтата)?

Вот здесь, например, http://german-guide.ru/prozhitochnyj-minimum-v-germanii/ есть эта величина (646 евро), но там же есть ремарка:

 

Может у Вас есть более официальная инфа про 646 евро?

 

UPDATE

Вот в немецкой Вики есть статейка http://de.wikipedia.org/wiki/Existenzminimum - про прожиточный минимум (ну или его некий немецкий аналог). Но я в немецком ни бум-бум..

 

Не подскажу, сам вроде смотрел на этом сайте, меня тоже удивила информация в ремарке, но разбираться еще и в ней я не захотел. В Европе есть аналог нашему РосСтату это ЕвроСтат правда сайт у них на английском http://epp.eurostat.ec.europa.eu/

[Lucius Cornelius]

Хочу обратить Ваше внимание на индекс Биг-Мака, я его позже написал, так вот, допустим Вы и я имеем на руках 100 вечнозеленных. Так вот, живя в России я на эти деньги куплю 42 Биг-Мака, а Вы живя в Европе только 23, почти в два раза меньше.

А вот Григорий пишет, что во всех Европейских странах в которых он бывал цены в кафе намного ниже)))) Может не надо мерить все биг маками? Кстати, в Черногории Макдональдса нет вооще, тут фастфуд не развит. Как Вы здесь будете цены без биг маков оценивать?

[карбофос]

Эта сумма установленная в Германии в качестве прожиточного минимума для иностранных студентов.

Вот и ответ, почему съемная квартира включена в этот минимум.

[Особое внимание]

Кстати, в Черногории Макдональдса нет вооще, ...Как Вы здесь будете цены без биг маков оценивать?

 

http://www.informonte.com/news/23.html

 

Надо заметить, что кроме меню, русские туристы могут смело подвергнуть критике и ценовую политику будванской франшизы McDonalds: цены выше московских примерно в 2 раза: гамбургер в Будве – 1,3 Euro (~ 45 рублей), а в Москве – 0,55 Euro (~ 19 рублей); двойной чизбургер в Будве – 2,5 Euro (~ 88 рублей), а в Москве – 1,4 Euro (~ 49 рублей).

 

А это в Подгорице:

[astrprint]

CheGevaRus

Эта сумма установленная в Германии в качестве прожиточного минимума для иностранных студентов.

 

А можно подробней, про студентов ну нигде не видел. Про помощь государства читал, а вот что 646 евро это только для студентов, нигде не видел. Ссылку в студию.

[astrprint]

А вот Григорий пишет, что во всех Европейских странах в которых он бывал цены в кафе намного ниже)))) Может не надо мерить все биг маками? Кстати, в Черногории Макдональдса нет вооще, тут фастфуд не развит. Как Вы здесь будете цены без биг маков оценивать?

 

Lucius Cornelius Вы же здравомыслящий человек, а иной раз пишите ахинею. Индекс Биг-Мака тем и хорош, что Макдональдс его продает практически по всему миру. Надеюсь Вы все таки понимаете и просто придераетесь.

 

Индекс Биг-Мака — неофициальный способ определения паритета покупательной способности (ППС). Индекс бигмака основан на теории паритета покупательной способности, по которой валютный курс должен уравнивать стоимость корзины товаров в разных странах (то есть, отношение обменных валютных курсов), только вместо корзины берется один стандартный бутерброд, выпускаемый компанией McDonald’s повсеместно[1]. Делается это для того, чтобы определить реальные обменные курсы валют различных государств. Такие исследования журнал «The Economist» ведет с 1986 года. Биг-Мак используется экспертами журнала в качестве эталона по двум причинам: McDonald's представлен в большинстве стран мира, а сам Биг-Мак содержит достаточное количество продовольственных компонентов (хлеб, мясо и овощи), чтобы считать его универсальным слепком народного хозяйства. Его стоимость в каждой стране зависит от объемов выпуска, цены аренды, сырья, рабочей силы и прочих факторов, и индекс бигмака — лучший способ увидеть несоответствие стоимости валют у стран с похожим уровнем дохода, объясняет журнал, тем более в кризис, когда дорогая валюта особенно невыгодна. Слабая валюта дает преимущество по издержкам и ценам на продукцию.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%B0%D0%BA%D0%B0

 

Вот Вы где-то написали, что не страдаете фанатизмом, позвольте с Вами не согласится, мне кажется у Вас фанатизм по Европе и при этом Вы почему-то не в состоянии признать, что не все хорошо, а что-то даже очень плохо. При этом Вы удивительным образом пытаетесь доказать, что в Европе лучше, чем в России, при этом вроде никто и не отрицает, что по многим показателям лучше, но не вовсем. Давайте будем уж наконец объективны.

[Онотолег]

В понедельник Фонд Мира в седьмой раз опубликовал свой ежегодный рейтинг самых нестабильных стран мира. Он составляется с учетом демографических, политических, экономических и социальных проблем, которые испытывают те или иные государства. Всего в рейтинге Фонда Мира участвуют 177 стран. Россия занимает 82-ю строчку рейтинга, что является прогрессом по сравнению с двумя предыдущими годами: в 2009-м наша страна находилась на 71-й строчке, а в 2010-м — на 80-й. Фонд Мира — это независимая исследовательская и образовательная организация, главная задача которой — предотвращение любых государственных конфликтов и содействие экономико-политической стабилизации во всех странах мира. Организация базируется в Вашингтоне.

http://news.rambler.ru/10249523/

[Lucius Cornelius]

А можно подробней, про студентов ну нигде не видел.

Для получения студенческой визы в Германию нужно иметь на счете 7800 евро, т.е. с разбивкой по месяцам 650 евро в месяц. Информацию можно найти в памятках посольства Германии.