Старушка Европа

[Grigory]

Lucius Cornelius

Все отрасли которые недофинансировались в последние десятилетия это по сути отложенный кредит, который придется оплачивать этому или следующему поколению. Например, перевооружение 90% армии современным оружием (сейчас перевооружено 10%), перестройка комплекса ЖКХ (наверное тоже не меньше 90%), создание современного вида городов, переоснащение производства (думаю для тебя не секрет, что в России себестоимость продукции намного выше чем в других странах и это не смотря на дешевую рабочую силу и дешевое сырье), и много другое. На все это нужны триллионы и не рублей. Есть две точки зрения, 1, которой ты вероятно и придерживаешься, раз Россия не набрала кредитов, значит все ништяк. 2 точка зрения, что то на что были потрачены кредиты в других странах России все равно придется сделать, если и не сейчас то позже, когда тот или иной аспект государства окончательно дойдет до ручки.

Лол))) А причем тут кредит чей-то, не пойму? Ты конкретно что и куда платил? А если ты никуда и ничего не платил, то о каких кредитах ты говоришь?

 

2 точка зрения, что то на что были потрачены кредиты в других странах России все равно придется сделать, если и не сейчас то позже, когда тот или иной аспект государства окончательно дойдет до ручки.

Очень убогая точка зрения. За примерами далеко ходить не надо: Украина, Белоруссия. Набрали кредитов, а теперь государства-банкроты. Россия не берет кредитов, потому что привыкла жить по возможностям. Как только ЦБ отделится от ФРС и станет принадлежать государству, тогда и будут у нас свои дешевые кредиты безвозмездные. А до тех пор, пока каждый кредит связан с затягиванием петли на шее государства, как ее себе затянули Белоруссия и Украина долларами, кредиты в России вряд ли кто будет брать.

 

Так я не понял тебя. Скажи, пожалуйста, в какой конкретно кредит живёт Россия? Кому она выплачивает проценты по этому кредиту? У кого брала в долг?

[Lucius Cornelius]

tHunder

Вроде все понятно объяснил.

Теперь почему я все время об этом пишу. Вот, если ты сейчас напишешь, например, в России нефть дорогая, ожидаю, что в ближайшие два года цена на нефть возрастет в два раза, таким образом мы за 15 лет заработаем вот такую сумму, что на 0,5% больше тех расходов которые России нужно осуществить, что бы перестроить все, что ты (я) сейчас назвал. Я подумаю и скажу, Гриша, а может быть ты и прав. Но, у нас на форуме как то другая точка зрения обитает, вот которую ты собственно сейчас и озвучил "О каких кредитах в России ты именно говоришь?" И вдогонку идет, что вот весь мир набрал кредитов, а только Россия не набрала, вот какие мы молодцы. Наберем, никуда не денемся, или будет другая альтернатива, что дома будут падать на головы (как не так давно собственно в Астрахани и было, только в более массовом масштабе), армия будет не в состоянии противостоять каким нибудь новым рапторам 7 поколения (хотя разработки ПВО С-1000х (условное название будут) и в войсках будут установлено 3 дивизина защищающие 300 км Российской границы, и т.д. В России очень много проблем, и их можно решить только выделив астрономические суммы, а эти астрономические суммы можно или заработать или взять в кредит. И тянуть вечно с решением проблем тоже нельзя.

[Lucius Cornelius]

У Украинцев кстати не смотря на все их клоунады и недостатки нет одного недостатка, который очень сильно мешает жить Россиянам и на указание которого так резко отреагировала Лакоста. У них нет громадного разделения жизненного уровня между Киевом и другими городами.

[Онотолег]

У них нет громадного разделения жизненного уровня между Киевом и другими городами.

в смысле - все живут одинаково хреново? Ты это считаешь за преимущество?

[мукасеич]

У Украинцев кстати не смотря на все их клоунады и недостатки нет одного недостатка, который очень сильно мешает жить Россиянам и на указание которого так резко отреагировала Лакоста. У них нет громадного разделения жизненного уровня между Киевом и другими городами.

То же самое во Вьетнаме и Бангладеш... Это их преимущество?

[Особое внимание]

У них нет громадного разделения жизненного уровня между Киевом и другими городами.

Хватит писать чушь. Разница между Киевом и провинцией по уровню зарплат в два раза.

 

Самый высокий уровень средней заработной платы зафиксирован по итогам февраля в Киеве (3555 грн.), Донецкой (2726 грн.), Киевской (2476 грн.) и Днепропетровской (2475 грн.) областях, самый низкий – в Тернопольской (1671 грн.), Черновицкой (1736 грн.) и Волынской (1738 грн.) областях.

 

Блин, я не знаю НИ ОДНОГО ДОСТОИНСТВА УКРАИНЫ, кроме более удачного географического положения, чем у России

 

в смысле - все живут одинаково хреново? Ты это считаешь за преимущество?

Он не это хотел сказать. Он хотел сказать, что в России всё плохо и тут полная ж..па в сравнении с любой страной. Содержание конкретно этого поста не имеет значения, главная мысль тебе и так должна быть понятна

Студень даже малейшее подобие смысла теперь в свои сообщения перестал вставлять.

Про кредиты такая бредятина, что жалко его становится Походу перспективы в Черногории у него не радужные, а возвращаться не хочется. Вот он себя и зомбирует!!!! А при зомбированиии аргументы не важны, главное часто повторять.

[Особое внимание]

армия будет не в состоянии противостоять каким нибудь новым рапторам 7 поколения

Студеньтур, ты чего съел на завтрак? Какой Раптор 7 поколения, ты о чем бедняжка ? У тебя жар?

Самолет 6 поколения планируется первый полет через 15 лет . Даже страшно представить когда появится седьмое поколение

У тебя было видение про 2070-й год?

Боюсь огорчить тебя, это было не видение, а галлюцинация

 

и в войсках будут установлено 3 дивизина защищающие 300 км Российской границы,

Студень, не нарывайся на макание. Не трожь своими грязными лапами нашу армию, не пиши откровенный бред в теме где ты вообще не разбираешься. Не посмотрю на хорошее отношение к тебе и ....

[Lucius Cornelius]

То есть бедных в штатах, самой лучшей и свободной стране, больше чем у нас

Опять таки, если сравниваете сколько у них и у нас бедных то хоть цифры приведите, сколько считающийся бедным получает там и в России?

Возьмем Астрахань, какой должен быть прожиточный минимум: аренда квартиры минимум 8 тысяч, питание тысяч 5 + одежда и другие расходы. В итоге меньше чем на 18 000 в Астрахани человек жить не может. Но, у нас считаются бедными те кто получают до 5000 рублей.

[Онотолег]

Студень даже малейшее подобие смысла теперь в свои сообщения перестал вставлять.

кстати да.... последствия переезда... аклиматизация... пишет много, но невнятно...

[Grigory]

Lucius Cornelius

Вроде все понятно объяснил.

Когда я отвечал, этого сообщения не было. Ты его потом дописал. Но это не объяснение, это бред какой-то. Ты сначала написал, что Россия уже живет в кредит, а потом пишешь, что Россия эти кредиты не брала, но обязательно возьмет. В каком из этих сообщений ты наврал?

 

Наберем, никуда не денемся

А, ну если ты дал установку, тогда понятно. Тогда я не переживаю.

 

У них нет громадного разделения жизненного уровня между Киевом и другими городами.

Лол))) Это кто тебе такое рассказал? Есть всё это, не переживай.

А еще у них половина страны против другой половины страны. Подумай, чем это им грозит.

[Grigory]

Lucius Cornelius

Опять таки, если сравниваете сколько у них и у нас бедных то хоть цифры приведите, сколько считающийся бедным получает там и в России?

Угу, заодно вспомним о том, сколько американец должен отдать за страховку, например.

 

В итоге меньше чем на 18 000 в Астрахани человек жить не может

Крутой ты счетовод. Даже я каждый месяц одежду не покупаю, а человек, тратящий почти все свои деньги на проживание и питание, вдруг станет где-то добывать еще 5 тысяч каждый месяц на одежду. Шопоголик, что ли?

[Сеннааст]

Все отрасли которые недофинансировались в последние десятилетия это по сути отложенный кредит, который придется этому или следующему поколению. Например, перевооружение 90% армии современным оружием (сейчас перевооружено 10%), перестройка комплекса ЖКХ (наверное тоже не меньше 90%), создание современного вида городов, переоснащение производства (думаю для тебя не секрет, что в России себестоимость продукции намного выше чем в других странах и это не смотря на дешевую рабочую силу и дешевое сырье), и много другое. На все это нужны триллионы и не рублей. Есть две точки зрения, 1, которой ты вероятно и придерживаешься, раз Россия не набрала кредитов, значит все ништяк. 2 точка зрения, что то на что были потрачены кредиты в других странах России все равно придется сделать, если и не сейчас то позже, когда тот или иной аспект государства окончательно дойдет до ручки.

 

Интересная тема .

Ну во первых все мировые кредиты даёт всего несколько лиц: Парижский клуб, МВФ, МБРР и т.п. И знаете, все эти кредиты даются на определённые цели. Вот ведь какая штука! Неужели Вы думаете, что МВФ даст России кредит на перевооружение? Никогда! А вот на резку собственных подводных лодок или ЯО - с радостью. А всё потому что реально центр кредитования до недавнего времени был один - ФРС. А всё остальное - это её периферия. Сейчас появился Китай, но он тоже не даст денег "просто так".

Во вторых. Любой кредит - это возможность жить хорошо сейчас с перспективой плохо жить потом. Поэтому пока надо показывать преимущества "демократии" до тех пор мелким странам типа Черногории и будут выделать кредиты для создания видимости благополучия. Вот смотрите как хорошо при демократии! А реально - это порабощение страны.

Теперь об экономике. Чтобы произвести что-то надо взять ресурсы, найти того, кто может это сделать и произвести это. Итого 3 фактора: ресурсы, технология и рабочая сила. В России есть всё, а в Черногории или Чехии ресурсов нет совсем, технологии импортные, и есть только рабсила. Вопрос: кто по сути должен жить лучше? Но Европу кредитуют долларом, на который ещё можно купить бананов и зерна, поэтому Европа и живёт лучше чем мы, но не по средствам. И ещё вопрос: а когда прекратят кредитовать, что будет?

Все кто жил в кредит обрёк своих потомков на неволю.

 

Как только ЦБ отделится от ФРС и станет принадлежать государству, тогда и будут у нас свои дешевые кредиты безвозмездные.

+100. А кто этого не понимает, тот пусть крепко задумается над тем фактом, что наш ЦБ подконтролен не России, а ФРС. Не зря же Кудрин признавался 2 раза лучшим Минфином мира, а Председателей ЦБ Запад отстаивает ВСЕМИ способами.

[Особое внимание]

Возьмем Астрахань, какой должен быть прожиточный минимум: аренда квартиры минимум 8 тысяч,

Блин. В Астрахани 80% жителей имеют жильё В СОБСТВЕННОСТИ, какая аренда ты о чем эмигрантик ты наш

Ты спутал нас с заграницей, это там надо аренду платить большинству жителей.

Кстати добавьте в прожиточный минимум европейца аренду жилья 600$ в месяц.

[guslenok]

Блин, я не знаю НИ ОДНОГО ДОСТОИНСТВА УКРАИНЫ, кроме более удачного географического положения, чем у России

Во-во.. великая житница превратилась в импортера сельхозпродукции благодаря "дружбе" с Европой и вступлением в ВТО.. Украина у нас теперь в Европе покупает картошку и морковь.

 

«

Украина переходит на африканскую картошку. Украинские компании значительно увеличат импортные поставки картофеля для покрытия внутреннего дефицита. Как сообщает «Дело», основные страны поставщики – Египет и Саудовская Аравия. Судна с продукцией из этих стран уже находятся в украинском порту».

 

«За пять лет импорт овощей на Украину вырос в 4 раза. За последние 5 лет импорт овощей и фруктов на Украину резко вырос. По сравнению с 2005 годом этот показатель увеличился в 4,2 раза, превысив $860 млн. Об этом пишет «Новый регион». При этом в физическом выражении импорт продукции плодоовощеводства вырос на 77%. Как пишет издание со ссылкой на ассоциацию «Украинский клуб аграрного бизнеса» (УКАБ), особого внимания заслуживает рост импорта тех продуктов, которые традиционно производятся на Украине. По данным эксперта УКАБ Романа Сластена, за последние 5 лет импорт картофеля, капусты, лука, моркови, помидоров и огурцов вырос в 18,5 раз, достигнув в 2010 году 190 тыс тонн, а зарубежных яблок, груш, вишен, черешен и абрикосов — более 210 тыс. тонн, что почти в пять раз превышает значение 2005 года

».

 

Давайте будем объективны - хреново стало Украине после того, как она "захотела" стать членом Европы.... Хорошо в Европе живут пока те страны, которым пока это позволено.

[guslenok]

Не зря же Кудрин признавался 2 раза лучшим Минфином мира, а Председателей ЦБ Запад отстаивает ВСЕМИ способами.

если Запад дает какую то премию - значит "заслуженно" - правильной дорогой идете, товарищи, поддерживая "их" интересы.

[Lucius Cornelius]

Особое внимание

Т.е. мы сравниваем две ситуации, и ты и еще некоторые считаете их равноценными.

1. Астраханец должен быть с мамой, дабы уложиться в отведенный порог бедности.

2. Европеец живет с съемной квартире и платит за нее деньги.

 

По твоему мнению, это равноценная ситуация для сравнения?

 

600 USD стоит недвижимость только в самых дорогих городах Европы.

[Lucius Cornelius]

+100. А кто этого не понимает, тот пусть крепко задумается над тем фактом, что наш ЦБ подконтролен не России, а ФРС. Не зря же Кудрин признавался 2 раза лучшим Минфином мира, а Председателей ЦБ Запад отстаивает ВСЕМИ способами.

Если Вы это понимаете, то почему одновременно считаете Путина чуть ли не спасителем России и пророчите ему долгие годы царствования?

Хорошо в Европе живут пока те страны, которым пока это позволено.

Можно спросить, в каких странах Вы бывали?

[Особое внимание]

Не зря же Кудрин признавался 2 раза лучшим Минфином мира,

Каждое слово твоё проверять надо

Во-первых это звание присвоил журнал

во-вторых не "лучшим министром МИРА", а лучшим министром года ...среди министров европейских стран.

журнал то европейский Euromoney неужели нельзя было задуматься прежде чем повторять эту чушь?

 

То ли графиня упала с коня, то графин упал на попа (С)

[Особое внимание]

600 USD стоит недвижимость только в самых дорогих городах Европы.

Пусть будет 400$

 

Т.е. мы сравниваем две ситуации, и ты и еще некоторые считаете их равноценными.

1. Астраханец должен быть с мамой, дабы уложиться в отведенный порог бедности.

2. Европеец живет с съемной квартире и платит за нее деньги.

Ничего не понятно Ты это о чем?

 

1. Астраханец не платит за съем жилья - значит у него прожиточный минимум ниже, чем у европейца на 400 долларов.

2. У европейца жизненный уровень надо считать уменьшая зарплату на 400 баксов, которые он платит за аренду жилья. Что тут не понятно?

 

*Выделенные слова отличаются не только написанием, но и смыслом!

[Сеннааст]

Во-первых это звание присвоил журнал

во-вторых не "лучшим министром МИРА", а лучшим министром года ...среди министров европейских стран.

журнал то европейский Euromoney неужели нельзя было задуматься прежде чем повторять эту чушь?

 

А если не журнал то кто? ООН или МВФ? Оскар тоже вручают не государственные органы.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87

 

В 2004 году А. Кудрин был назван британским журналом «The Banker» министром финансов года, став победителем в двух категориях: «Мировой министр финансов года» и «Министр финансов года стран Европы».

В 2006 году британская газета «Emerging markets» назвала Алексея Кудрина лучшим министром финансов среди европейских стран с развивающимся рынком.

В 2010 году журнал «Euromoney» назвал Алексея Кудрина лучшим министром финансов года. По словам издателя журнала Падраика Фэллона (Padraic Fallon), российский министр финансов был отмечен наградой в первую очередь за создание Стабилизационного фонда и использование сверхдоходов от продажи нефти на борьбу с финансовым кризисом.

 

http://www.vesti.ru/doc.html?id=398939

 

Вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин признан министром финансов 2010 года по версии журнала Euromoney. Награду ему вручил председатель издательства Падрейк Фэллон. Церемония прошла в рамках осенней сессии Международного валютного фонда и Всемирного банка, которая проходит в Вашингтоне.

Здесь Вас смутило слово Euro?

 

Вот тут интересно:

http://www.euromoney.com/poll/10690/PollsA...f-the-year.html

В 2010 Кудрин, а в 2009 минфин Канады. Так что это речь не про Европу.

 

А вот ещё

И тут премьер не выдержал:

 

- Алексей Леонидович, кто вас назвал лучшим министром финансов в мире?

 

После подобного вопроса любого чиновника пробил бы холодный пот. Но Кудрин отчеканил:

 

- Это журнал «Euromoney».

 

- Это оценило экспертное сообщество за год, резюмировал Путин. - Давайте посмотрим по результатам вашей дискуссии с коллегами: кто у нас лучше - Минфин или Минэкономразвития? Кто точнее считает?

http://kp.ru/daily/24610/779796/

[Особое внимание]

Здесь Вас смутило слово Euro?

нет меня смутило это:

 

британским журналом

по версии журнала

 

Если завтра журнал Спид-Инфо назовет Кудрина самым красивым министром финансов вы тоже сделаете глобальные выводы?

 

В 2010 Кудрин, а в 2009 минфин Канады.

ААА. Что же ты дальше не процитировал.

Кто стал министром финансов 2008 года по версии этого же журнала?

Не китайский ли министр?

[Особое внимание]

что наш ЦБ подконтролен не России, а ФРС. Не зря же Кудрин признавался 2 раза лучшим Минфином мира,

Ну ждем ответа

В 2008 году лучшим министром финансов этот же журнал назвал китайского министра.

 

До Кудрина аналогичную награду Euromoney получал министр финансов Китая Се Сюйжэнь

 

Китайский ЦБ подконтролен ФРС!!!!

[Сеннааст]

Если завтра журнал Спид-Инфо назовет Кудрина самым красивым министром финансов вы тоже сделаете глобальные выводы?

Вы ж понимаете, что нынешний мир так устроен, и многие награды элиты вручают руками уважаемых журналов, газет и т.п. .

Вот лучшего футболиста Европы до последнего времени выбирал Франс Футбол:

Золотой мяч (фр. Ballon d'Or) — ежегодная футбольная награда, известная также как награда лучшему футболисту года в Европе (англ. European Footballer of the Year). Вручалась футболисту, который признавался лучшим в каждом календарном году (с 1956 по 2009 годы). Награда была учреждена главным редактором «France Football» Габриэлем Ано, который попросил своих коллег проголосовать за лучшего игрока года в Европе в 1956 году

 

Причём я уверен, что выбор Кудрина - чисто политическое решение, т.е. с чьей-то точки зрения он лучший, а вот с другой он возможно худший.

[guslenok]

Можно спросить, в каких странах Вы бывали?

Что Вы этим хотите сказать, что я не могу оценить страну, не побывав в ней в качестве туриста? Макнуть меня этим хотите? В США тоже все замечательно, правда госдолг почему-то очень большой и катаклизмами народ пугают... Если под "хорошей жизнью" Вы оцениваете уровень потребления в Европе и цены на шмотки и продукты - это одно, а если посмотреть, например, кто первым начал военные действия в Ливии, станет понятным. какие страны у нас независимые, а какие - нет. Надо смотреть на состояние этих стран из вне - уровень экспорта-импорта, зависимость от энергоресурсов, самостоятельность в принятии политических решений. А марионеточных стран в Европе предостаточно.

[Grigory]

Lucius Cornelius

600 USD стоит недвижимость только в самых дорогих городах Европы.

Ыыы))) За 600 баксов в Праге можно снять только совковое гумно. И это ДАЛЕКО не самый дорогой город Европы. К сожалению, цены Черногории на ЕС не распространяются. :-)