Российская космонавтика

[Онотолег]

1 час назад, Медоед сказал:

Нужно менять траекторию движения 

выше-ниже? не, тут речь об этом -

 

Космические войска РФ успешно испытали маневрирующий военный спутник-инспектор, способный подлетать к другим орбитальным аппаратам и осматривать их, сообщают Известия.

https://topwar.ru/128158-rossiya-oprobovala-v-deystvii-manevriruyuschiy-sputnik.html

[Медоед]

@ROCK, ага, осматривать  <<шлом>> И спутник превращается в космический мусор. Неспроста это все, кабы войнушку не развязали. 

[Kiwil]

2 часа назад, Медоед сказал:

для чего же тогда на спутники устанавливают маневровые двигатели? 

Если мы говорим про спутники для "геостационарной орбиты" - то есть такой орбиты, когда спутник вращается вокруг Земли с угловой скорость, равной угловой скорости Земли и при этом не падает на Землю - то высота такой орбиты почти 36000 км.

Вторая ступень ракеты на такую высоту не летит. Она долетает примерно до высоты 200 км и придаёт мощный импульс спутнику чтобы он сам долетел до высоты 36000 км - это называется геопереходная орбита. Она не круглая, а эллипсоидная - то есть спутник взлетает до высоты 36000 км и падает обратно до высоты 200км.

Кроме того "геостационарная орбита" находится в плоскости экватора, а многие космодромы находятся в более высоких широтах и запускают спутники в плоскостях, которые наклонены относительно плоскости экватора - то есть спутник из северной широты летит через экватор в южную и обратно.

И ты абсолютно прав, что на спутники устанавливают маневровые двигатели - спутники за счёт своих двигателей округляют эллипсоидную орбиту, а также переходят на орбиту в плоскости экватора. Кроме того геостационарная орбита требует постоянной коррекции и большой запас топлива на борту спутника - поэтому срок их службы ограничивается 10 - 15 годами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Геостационарная_орбита#Удержание_спутника_в_орбитальной_позиции_на_геостационарной_орбите

 

Поэтому нет ничего необычного в том, что спутники могут менять орбиту. Бывает, что вторая ступень выводит спутник на более низкую орбиту - тогда спутник сам добирает нужную высоту и запас его топлива сокращается - сокращается и срок службы. Есть проекты по дозаправке спутников на орбите или отправке спутника, который будет хватать спутник у которого заканчивается топливо и нести его по орбите.

Есть ещё одна фишка - спутники с наших северных космодромов выводятся под очень большим углом к плоскости экватора. Поэтому чтобы спутники не тратили очень много топлива на коррекцию орбиты - на все наши ракеты устанавливается дорогая третья ступень - разгонный блок, который на первом этапе сам изменяет орбиту спутника. Но этот разгонный блок снижает массу полезной нагрузки. То есть ракеты у нас мощные - но выводят они груза меньше, чем могли бы при старте с космодрома на экваторе. Но и тут не всё - есть частный российский плавучий космодром "морской старт" - который плывет с ракетой на экватор и там её запускает - но только он простаивает.

 

[Kiwil]

1 час назад, Медоед сказал:

ага, осматривать  <<шлом>> И спутник превращается в космический мусор. Неспроста это все, кабы войнушку не развязали. 

"Свои спутники-инспекторы есть у США и Китая. Самым известным из таких разведчиков является американский космоплан Х-37. "

https://ria.ru/space/20180801/1525710145.html

По идее любой спутник может быть перепрограммирован с Земли - изменить свою орбиту с помощью маневровых двигателей и столкнуться с вражеским спутником.

Изменено 3 августа, 2018 пользователем Kiwil

[ГМО]

В 03.08.2018 в 09:29, Kiwil сказал:

"Свои спутники-инспекторы есть у США и Китая. Самым известным из таких разведчиков является американский космоплан Х-37. "

https://ria.ru/space/20180801/1525710145.html

По идее любой спутник может быть перепрограммирован с Земли - изменить свою орбиту с помощью маневровых двигателей и столкнуться с вражеским спутником.

Скорее гугли плазменный двигатель и рассказывай как РФ безнадежно отстала от США, ведь там совсем скоро придумают двигатель еще лучше и главное дешевле, во много раз.

[Медоед]

@Kiwil, как же квантовые спутники? 

[Kiwil]

В 03.08.2018 в 09:40, ГМО сказал:

Скорее гугли плазменный двигатель и рассказывай как РФ безнадежно отстала от США, ведь там совсем скоро придумают двигатель еще лучше и главное дешевле, во много раз.

В США давно используют плазменные двигатели - что в этом необычного? Срок их службы ограничен запасом рабочего тела.

А что скоро создадут мегасуперпупер - этими обещалками сыты по горло!

Хотя есть старенькая новость:

" В Америке построили принципиально новый плазменный двигатель. Он мощнее, компактнее и экономичнее существующих разработок НАСА (NASA), утверждает автор изобретения, российский ученый Олег Батищев.

Если объяснять совсем просто, то работает двигатель так: газ поступает в трубку. Под действием радиоизлучения появляется плазма, которую удерживает и выталкивает магнитное поле. Так и рождается реактивная тяга. Астронавт Джефф Хоффманн не верит глазам своим.
Джефф Хоффман, астронавт: «Это слишком хорошо, чтобы быть правдой. Это фантастика. НАСА уже использует плазменные двигатели для корректировки орбит своих спутников, но они дорогие. При большей мощности двигатель Батищева примерно в 10 раз экономичнее. Я потрясен. Я думаю, это революция. Принцип очень простой и главное: тут нечему изнашиваться. Эту технологию нужно немедленно испытывать. Как можно скорее... Олег Батищев пытался предложить свои разработки в России. Но пока отечественную науку его физика плазмы не заинтересовала. Так что скорее всего первым на орбиту его плазменный двигатель будет выводить американский спутник. ». "

Может именно эти двигатели устанавливают на современные спутники - лень копать.

 

Из свеженького:

Ученые из Мичиганского университета в сотрудничестве с ВВС США и НАСА вывели на новый уровень ионный двигатель X3, который, в теории, сможет доставить человека на Марс за две недели.

Отмечается, что в исследовательском центре NASA Glenn в Огайо исследователи Мичиганского университета смогли увеличить максимальную мощность ионного двигателя X3 (разновидность двигателя Холла) до 100 кВт, что является рекордом для данного типа.

"Мы показали, что X3 может работать с мощностью более 100 кВт, — говорит руководитель проекта Алек Галлимор. — Он работал с огромным диапазоном мощности от 5 кВт до 102 кВт с электрическим током до 260 ампер. Он генерировал 5,4 ньютона тяги, что является самым высоким уровнем тяги, достигнутым любым плазменным двигателем на сегодняшний день".

Предыдущий рекорд составляет 3,3 ньютона.http://newsader.com/40296-do-marsa-za-dve-nedeli-inzhenery-nasa-ispyt/

В 03.08.2018 в 09:43, Медоед сказал:

@Kiwil, как же квантовые спутники? 

Это спутники для квантовой связи? Ну так это же обычные спутники по своей конструкции - что в них не так?

[Kiwil]

В 03.08.2018 в 10:09, ГМО сказал:

То и не обычно.

В России создается революционный плазменный двигатель для космических полетов к другим планетам. Технологический принцип разработки состоит в использовании магнитных ловушек для плазмы....

Вот когда полетит - приходите, обсудим!

А вообще статья бредовая:

"Ведь сейчас ракеты летят по баллистической траектории, используя двигатели при страте, пока не долетят до орбиты, где происходит обычный баллистический полет. Нужны технологии, при которых космический корабль сможет двигаться в определенном направлении, маневрировать, стыковаться с объектами и прочее.... " https://politexpert.net/97601-revolyucionnyi-plazmennyi-dvigatel-rossii-poyavilis-detali-proekta

Все спутники на ГСО добираются до орбиты на своих двигателях и маневрируют - и в последнее время поголовно переходят на ионники.

[Медоед]

@ГМО, не знаю, что значит "магнитные ловушки для плазмы", но уже давно думаю, что пока не исследована темная материя, то следует пользоваться магнитными полями, создаваемыми различными космическими объектами, а также энергией звезд, квазаров. А еще недавно подумал, что нужно использовать импульсный магнитный двигатель. Посмотрел в Интернете и нашел такое видео. Да это же прототип летающей тарелки! : ) 

[Niels]

17 часов назад, Kiwil сказал:

И ты абсолютно прав, что на спутники устанавливают маневровые двигатели - спутники за счёт своих двигателей округляют эллипсоидную орбиту, а также переходят на орбиту в плоскости экватора. Кроме того геостационарная орбита требует постоянной коррекции и большой запас топлива на борту спутника - поэтому срок их службы ограничивается 10 - 15 годами.

Энергию Солнца, выходит, не используют.

Возможно, потому, что в вакууме менять траекторию можно лишь реактивным двигателем - таким, который что-то выбрасывает и таким образом отталкивается.

Это действительно так, или я ошибаюсь?

[Kiwil]

9 часов назад, Niels сказал:

Энергию Солнца, выходит, не используют.

Возможно, потому, что в вакууме менять траекторию можно лишь реактивным двигателем - таким, который что-то выбрасывает и таким образом отталкивается.

Это действительно так, или я ошибаюсь?

Согласно современным физическим представлениям - абсолютного вакуума нет. Есть вакуум физический - в котором постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы. Соответственно некая едва уловимая материя - от которой можно оттолкнуться всё же существует. И даже есть двигатели, которые работают без выброса материи - но они создают ничтожную тягу, и споры про их эффективность и не угасают. Так на спутнике "Юбилейный" - установлен двигатель, в котором жидкость перемещается по определенной форме - торнадо и вроде за счёт этого создаётся малая тяга. Американцы и китайцы мучают другую тему -  EmDrive - движение за счёт направленного выброса электромагнитных волн. Но всё это на грани лженауки)

Есть ещё проекты космического паруса - улавливать ионы солнечного ветра, но удачных опытов нет.

[Niels]

@Kiwil 

Понятно.

Спасибо за пояснение.

[ГМО]

7 часов назад, Niels сказал:

@Kiwil 

Понятно.

Спасибо за пояснение.

Я тут единственный физик по образованию с дипломом и научной работой. 

То что пишет кивил полнейшая чушь, кроме гамма квантов в вакууме. Да такие есть, но во первых выбивают из вакуума они пару электрон и позитрон. Или любую другую пару в зависимости от заряда. Во вторых ловить этот гамма квант в вакууме это как искать пельмень в море. Вроде он там есть, но как найти?

Рен ТВ гораздо интересней гипотезы двигает.

[Niels]

1 час назад, ГМО сказал:

8 часов назад, Niels сказал:

Понятно.

Спасибо за пояснение.

Я тут единственный физик по образованию с дипломом и научной работой. 

То что пишет кивил полнейшая чушь, кроме гамма квантов в вакууме. Да такие есть, но во первых выбивают из вакуума они пару электрон и позитрон. Или любую другую пару в зависимости от заряда. Во вторых ловить этот гамма квант в вакууме это как искать пельмень в море. Вроде он там есть, но как найти?

Рен ТВ гораздо интересней гипотезы двигает.

Я так понимаю, что у Вас нет ответа на вопрос: почему энергию солнечного света не используют?

[ГМО]

34 минуты назад, Niels сказал:

Я так понимаю, что у Вас нет ответа на вопрос: почему энергию солнечного света не используют?

Тяга у современного практически вечного плазменного двигателя выше в миллион раз чем у солнечного паруса размером с Россию. 

Не используют потому что это лажа.

[Vezzliv]

В 04.08.2018 в 02:44, Niels сказал:

Энергию Солнца, выходит, не используют.

Возможно, потому, что в вакууме менять траекторию можно лишь реактивным двигателем - таким, который что-то выбрасывает и таким образом отталкивается.

Это действительно так, или я ошибаюсь?

конечно же существуют давно опробованые и действующие методы изменения орбиты спутника без реактивных двигателей  

самый распространенный: маховики-гиродины  вращением которых меняется орбита спутника ( обычно не менее трех штук, поскольку пространство трехмерное)

на низких орбитах вполне эффективно используются магнитные катушки, которые взаимодействуют с магнитным полем Земли

 

ну и всякая экзотика встречается разной степени вменяемости и реализованности: типа старого советского проекта с грузом на тросе, прикрепленном к спутнику. Меняя длину троса меняется момент инерции системы груз-спутник и она меняет высоту орбиты. 

[Kiwil]

@Niels Вас вводят в заблуждение!

Вы спрашивали про способы изменения траектории в вакууме, а Вас пытаются обмануть - подсовывая способы изменения ориентации спутника в пространстве.

Маховики, соленоиды, гиродины - используются для поворота спутника, при этом траектория спутника не изменяется. Вы же понимаете, что физически без выброса рабочего тела траекторию в вакууме не изменить.

 

[Vezzliv]

14 часов назад, Kiwil сказал:

 

@Niels Вас вводят в заблуждение!

Вы спрашивали про способы изменения траектории в вакууме, а Вас пытаются обмануть - подсовывая способы изменения ориентации спутника в пространстве.

 

 Открою вам страшную тайну. Все спутники летают в вакууме  

 

 

[Niels]

29 минут назад, Vezzliv сказал:

Мы поняли что вы умеете гуглить после того как вам конкретно скажут про маховики и гиродины   но было бы лучше чтобы вы о них знали заранее и отвечали без чужих подсказок. Нильс вас за эксперта принимает

Ничего не нужно гуглить: совершенно понятно и без гугла, что в вакууме "махай" - "не махай" маховиком - разницы нет.

[Vezzliv]

1 час назад, Kiwil сказал:

Маховики, соленоиды, гиродины - используются для поворота спутника, при этом траектория спутника не изменяется. Вы же понимаете, что физически без выброса рабочего тела траекторию в вакууме не изменить.

Вполне себе меняется. Для торможения гиродинов ( разгрузки) используются магнитные катушки, тормозящие о магнитное поле Земли. Это взаимодействие  вызывает вполне понятный из школьного курса физический вектор воздействия на спутник и меняет его траекторию. 

Другой разговор, что  применяют этот медод редко, и не очень он эффективный, но от этого он не становится менее реальным. 

[Vezzliv]

13 часов назад, Niels сказал:

Ничего не нужно гуглить: совершенно понятно и без гугла, что в вакууме "махай" - "не махай" маховиком - разницы нет.

Кинетическую энергию гиродинов элементарно преобразовывают в электро-магнитную, а она прекрасно взаимодействует  с магнитным полем Земли и создает вполне реальный импульс силы. 

Точно так же этот эффект может менять траеторию отталкиваясь от любого другого магнитного поля и даже от солнечного света, вопрос лишь в мощности такого эффекта. 

[Niels]

1 час назад, ГМО сказал:

Тяга у современного практически вечного плазменного двигателя выше в миллион раз чем у солнечного паруса размером с Россию. 

Не используют потому что это лажа.

Энергия Солнца - далеко не только в давлении света же. Электромагнитное излучение широкого спектра (включая тепло (инфракрасное) и свет) .

[Kiwil]

Смехота:

Сын Рогозина придумал ответ Маску

Генеральный директор ПАО «Ил» Алексей Рогозин заявил о планах по созданию возвращаемой ракеты-носителя. В настоящее время такая технология используется компанией SpaceX Илона Маска. По его словам, она будет возвращаться как самолет, пишет «Интерфакс».

«Это то решение, которое мы реализуем на уровне аванпроекта. Сдали эту работу в "Роскосмос", — сказал Рогозин на авиационном форуме в Ульяновске. — У нас на морскую платформу садиться некуда. "Роскосмос" совместно с Фондом перспективных исследований поставил задачу, как сделать так, чтобы посадка была самолетного типа».

По словам Рогозина, такой проект будет достаточно сложным, так как ракета-носитель будет летать на гиперзвуке, а садиться как самолет на дозвуковой скорости: «Это как создать новый "Буран", вся страна сейчас должна начать этим заниматься, это очень дорого и не та степень актуальности».

https://lenta.ru/news/2018/08/16/rog_musk/

Рогозин признал зависимость от США

Финансирование «Роскосмоса» обеспечивалось продажей НАСА мест на российских пилотируемых кораблях «Союз», заявил в интервью ТАСС глава госкорпорации Дмитрий Рогозин. Семь месяцев назад чиновник, занимая должность вице-премьера, сказал противоположное.

По его словам, основные негативные финансово-экономические проблемы, которые достались в наследство новой администрации госкорпорации, сводятся к долгу «Центра Хруничева», превышающему 100 миллиардов рублей, и отсутствию промышленной кооперации, приводящему к «условиям для злоупотреблений со стороны ряда руководителей предприятий».

«Третье — ранее госкорпорация жила на средства, поступающие от внешнеэкономической деятельности, если конкретно, от продажи американцам кресел для полетов на МКС на наших кораблях. Теперь эти деньги иссякли, а дивидендов корпорация получает мало. А это резко сужает финансовый маневр головной структуры отрасли, да еще "Центр Хруничева" постоянно требует средства на ежедневные нужды», — заявил Рогозин.

Чиновник отметил, что летные испытания тяжелой «Ангары» продолжатся в 2019-м (ранее они были намечены на 2018-й), а модуль «Наука» отправится к МКС в ноябре 2019-го (ранее планировалось на декабрь 2018-го).

Рассказал Рогозин и о перспективах участия России в проекте окололунной орбитальной станции LOP — Gateway (Lunar Orbital Platform — Gateway). «Если это чисто американский проект, а все остальные должны быть на подхвате, то нам это неинтересно. Мы готовы только к равноправному сотрудничеству», — заявил Рогозин.

В апреле 2018-го источник рассказал, что США и их западные партнеры с большим удовольствием избавились бы от России в LOP — Gateway, поскольку страна обычно отстает по всем технологическим циклам изготовления космической техники. Тогда же член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин заявил, что России после МКС практически нечего будет предложить США в области космоса.

https://lenta.ru/news/2018/08/16/rogozin/

Изменено 17 августа, 2018 пользователем Kiwil

[Niels]

4 часа назад, Kiwil сказал:

член-корреспондент Российской академии космонавтики

Вам не смешно? Если не получается стать член-корреспондентом Академии Наук, то тогда можно стать член-корреспондентом Академии космонавтики...

[Kiwil]

9 часов назад, Niels сказал:

Вам не смешно? Если не получается стать член-корреспондентом Академии Наук, то тогда можно стать член-корреспондентом Академии космонавтики...

Да какая разница кто он - суть сказанного от этого не меняется.

Что Россия может предложить США в плане освоения космоса? У нас нет сверхтяжёлых ракет чтобы летать на Луну, у нас отсталые технологии - которые не устраивают американцев. Скорее всего нас не пустят на окололунную обитаемую станцию - её будут строить американцы и европейцы.

А мы потихонечку отсоединим свои модули от МКС - среди которых лишь один жилой на 2 человека - и будем в одиночку бороздить орбиту.

Запуск модуля "Наука" перенесли на ноябрь 2019 года - это печально. Судьба других модулей тоже не известна. - А они уже давно готовы - лежат на Земле и у них трескается резина! То есть эти научные модули устарели до того, как их запустили в космос.

 

"У наших космонавтов бытовые условия на МКС намного хуже, чем были на «Мире», где жилого объема на каждого члена экипажа приходилось в несколько раз больше. На российском сегменте МКС в виду незаконченной сборки экипаж вынужден жить и работать только в одном служебном модуле «Звезда». На «Мире», напомним, их было 6. И это очень существенно.

Сегодня спальные места, прием пищи, туалет, спортзал (беговая дорожка и велоэргометр), проведение большинства научных экспериментов — все в одном модуле. Здесь же размещен и комплекс систем жизнеобеспечения экипажа, и управление другими системами российского сегмента. У партнеров значительно больше жилого объема. У них мы арендовали одно спальное место, когда российский экипаж летал в составе трех человек.

К российскому сегменту до сих пор не пристыкованы самые нужные и перспективные наши модули — «Наука», или МЛМ (многоцелевой лабораторный), НЭМ (научно-энергетический) и «Причал», или УМ (узловой). Они должны составить основу отечественной пилотируемой станции после завершения проекта МКС. Но, откровенно говоря, нет уверенности, что они вообще будут запущены к российскому сегменту.

Первоначально «Науку» намечали запустить в 2007-м. Потом назвали новый срок — 2011-й. Наконец, пристыковать модуль запланировали в 2014-м. Но пробуксовки продолжались. В 2015 году во время моего полёта на МКС премьер-министр Медведев, находившийся на космодроме Восточный, связался по прямой линии с экипажем. В беседе с председателем правительства я поднял вопрос о модуле МЛМ, срывы запуска которого ведут к серьезному отставанию окончательной сборки российского сегмента Международной космической станции. Премьер-министр обещал разобраться в сложившейся ситуации. Но и его большой административный ресурс не помог в этих обстоятельствах.

Позднее старт МЛМ был перенесён на 2017 год, потом — на 2018-й... Но, на мой взгляд, полетит модуль не скоро. Либо совсем не стартует по ряду технических причин. Корпус его, как дублирующий модуль ФГБ-2, строился в середине 90-х по контракту с американской стороной. Позднее был адаптирован под научную «начинку» МЛМ и ряд систем жизнеобеспечения. На некоторые узлы, агрегаты и частично на корпус модуля уже вышли или выходят в ближайшее время ресурсы. Это требует ряд работ по продлению и сертификации...

А без перспективных модулей ситуация на нашем сегменте совсем не веселая. Без научно-энергетического с его мощными солнечными батареями почти половину всей необходимой электроэнергии мы получаем от партнёров. Для круглосуточного контроля (телеметрии) и управления системами нашего сегмента (без перерывов на глухие витки) и голосовой связи с экипажем россияне используют средства связи партнёров. Частично на российский сегмент работают и системы партнёров по обеспечению жизнедеятельности экипажа. Все оборудование для психологической поддержки — мобильная телефонная связь, видео конференции с семьями, интернет — обеспечивается средствами партнёров. Элементная база станционной компьютерной сети практически вся не наша..."

Российский космонавт Геннадий Иванович Падалка, рекордсмен по пребыванию на МКС  http://www.trud.ru/article/14-06-2018/1363481_na_mne_postavili_krest_posle_pjatogo_poleta/print/

 

Изменено 18 августа, 2018 пользователем Kiwil