карбофос

Российская космонавтика

Рекомендуемые сообщения

В 27.05.2018 в 13:53, Vezzliv сказал:

то окажется что американские деньги за извоз - это просто ничтожные суммы  и никогда не составляли даже 10% от бюджета Роскосмоса

Хуот привёл данные по перечислениям NASA Роскосмосу с 2006 года, и вышло, что с тех пор транспортировка подорожала вчетверо (кумулятивная инфляция — 276%)

Итого — $3,4 млрд. Для понимания, последний транш в полмиллиарда долларов — это около трети годового бюджетного финансирования Федеральной космической программы на 2016—2025 годы (104 млрд рублей). На вопрос о том, как Роскосмос обосновывал увеличение цен (при том что доллар с 2006 года девальвировал на 18%, рубль — на 145%), представитель NASA только констатировал, что у Штатов нет выбора. https://life.ru/t/расследования/403438/marshrutka_do_mks_za_34_mlrd_ili_pochiemu_amierikantsy_plachut_i_platiat

189d4ef1fd9c29bcf355ba53991d00fa__980x.j

Изменено пользователем Kiwil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, Grigory сказал:

 

 

Весело :)

А если миссия Экзомарс, которая частично российская (посадочный модуль наш), окажется успешной, то ты тоже не поверишь данным Роскосмоса и Европейского Космического агентства, что таки и мы туда добрались?

 

Россия не имет даже теретической возможности так нагло обанывать весь мир. Поэтому достижениям РФ я склонен доверять больше. Если наши соврут по крупному   их с потрохами сожрут за милую душу. Мы наблюдаем когда на ровном месте вообще без доказательств из России лепят исчадие ада и вешают всех собак. Если же вылезет фальсификация таких масштабов то и за сто лет не отмоемся.

США имеют тотальный контроль в масс-медия и могут врать сколь угодно нагло. 9.11 тому в пример.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Grigory сказал:

А что касается объективности -- я тоже за неё. Ангару мы уже сколько делаем? Лет 20? Стоит, к слову, в 2 раза дороже Протона пуск.

В этом я с вами полностью согласен. Ангару и космодром Восточный лепили очень долго. И есть твердое подозрение, что они вообще не нужны. Космические полеты на Марс возможны только в копьютерной реальности. А для этого настоящие ракеты вообще не нужны.

 

Полеты на Луну в принципе возможны, но абсолютно бессмысленны. И Лунная база в ближайшие 20 лет - это антинаучная ерунда, пока не изобрели искусственную гравитацию за разумные деньги. если только ради пиара, да и то придется дорисовывать 90% натурных съемок.

Изменено пользователем Vezzliv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Vezzliv сказал:

Я не знаю что вы там у себя ловите и в каких местах.

Ну как же, ты нам ясно писал - что американские пилотируемые миссии откладываются на два года до 2020, хотя в официальном отчёте это звучит так:

The Commercial Crew Program is tracking risks that both contractors could experience additional schedule delays and its schedule risk analysis indicates that certification is likely to slip until late 2019 for SpaceX and early 2020 for Boeing. https://www.gao.gov/assets/700/691589.pdf

Программа Commercial Crew отслеживает риски, связанные с тем, что у обоих подрядчиков могут возникнуть дополнительные задержки в расписании, а анализ рисков по графику указывает на то, что сертификация может проскочить до конца 2019 года для SpaceX и в начале 2020 года для Boeing.

46 минут назад, Vezzliv сказал:

Поэтому не утруждайте себя, читать вашу чушь мне некогда.

А я собственно и не для тебя пишу. Но заметь, что я не позволю тебе вводить в заблуждение других! Так ты уже благополучно обманул @Grigory  с тем, что запуск Протона дешевле чем Falcon9 - Хотя все официальные данные говорят об обратном.

45 минут назад, Vezzliv сказал:

США имеют тотальный контроль в масс-медия и могут врать сколь угодно нагло. 9.11 тому в пример.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Vezzliv сказал:

США имеют тотальный контроль в масс-медия и могут врать сколь угодно нагло. 9.11 тому в пример.

Да? А как же "изданы сотни книг и исследований" про непосещение Штатами Луны? Куда смотрит США и их тотальный контроль?

 

@Kiwil Ведите себя достойно, не нужно хамить оппоненту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень интересное замечание - цитата:

" Дамс... SpaceX планирует запустить Фолконов в этом году больше, чем мы Протонов до 2025... "

 

Поясню - у SpaceX  на 2018 год запланировано 25 запусков Falcon 9 и 3 запуска Falcon Heavy, из них на сегодняшний день совершено 9 запусков Falcon 9 и 1 запуск Falcon Heavy. https://www.reddit.com/r/SpaceX/wiki/launches/manifest

 

У нас - "Центр Хруничева планирует запустить 24 ракеты "Протон" до 2025 года" https://ria.ru/science/20180524/1521227363.html

 

Изменено пользователем Kiwil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Grigory сказал:

Да? А как же "изданы сотни книг и исследований" про непосещение Штатами Луны? Куда смотрит США и их тотальный контроль?

 

@Kiwil

 Ну издали в России книгу  Ю. Мухина "Лунная  афера" тиражом  50 тысяч экземпляров. Сильно это поможет против СНН и ВВС, Дискавери  с аудиторией в миллиард человек. 

Не думал что такие очевидные вещи надо объяснять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пусть с опозданием, но порадую местных экспертов еще одним неизвестным для них проектом росстйской космонавтики, о котором никто не слышал :)

второй тяжелый  спутник выведен на  орбиту, предназначение - ХЗ ;) можем только гадать, официально "раздает интернет" ( кому?)

Министерство обороны 19 апреля 2018 года запустило ракету-носитель «Протон-М» с вторым по счету спутником «Благовест», предназначенным для высокоскоростного доступа в интернет, а также передачи данных. Об этом пишет РИА «Новости».

 

Запуск «Протон-М» состоялся с космодрома «Байконур». По словам представителей министерства, запуск прошел успешно без отклонений от нормы. «Все предстартовые операции и старт ракеты-носителя „Протон-М“ прошли в штатном режиме. Средства наземного автоматизированного комплекса управления контролировали проведение пуска и полет ракеты-носителя. Точное время старта — 01:12 мск», — рассказали в министерстве.

Минобороны запустило первый спутник «Благовест» еще 17 августа 2017 года. Планируется, что еще два аппарата выйдут в космос до конца 2018 года.

Спутники «Благовест» все-таки являются больше военными устройствами, чем просто аппаратами для раздачи интернета. Компания SpaceX занимаетсясозданием аналогичного проекта, но с мирными целями. Компания планирует создать сеть из 10 тыс. мини-спутников в рамках проекта Starlink — планируется, что они будут раздавать интернет и позволят им пользоваться каждому жителю на Земле.

 

 

снова скажут, что это только обещания и планы :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Vezzliv сказал:

Ну издали в России книгу  Ю. Мухина "Лунная  афера" тиражом  50 тысяч экземпляров. Сильно это поможет против СНН и ВВС, Дискавери  с аудиторией в миллиард человек. 

Не думал что такие очевидные вещи надо объяснять. 

А RT куда подевался у нас? А почему не растёт клуб верующих в лунную аферу? Может, книги всё больше предполагают, нежели доказывают?

Куда смотрит правительство, в конце концов? Почему Путин молчит, где утечки секретных документов, реально доказывающих аферу, а не гадания по фотографиям?

Мне самому высадка на Луну кажется довольно стрёмной в плане фактологии, но вот про Марс, повторюсь, слышу впервые, чтобы кто-то сомневался.

 

30 минут назад, Vezzliv сказал:

снова скажут, что это только обещания и планы :) 

Новость производит "вау-эффект" только на любителей конспирологии. А по сути -- спутник связи в новых диапазонах для военной группировки. Передача видео и аудиосигнала.

Как думаешь, там внутри, может, человек есть в виде полезной нагрузки? В час "Х" выйдет в скафандре из спутника и бластером посбивает все GPS спутники. Или какие у тебя мысли на тему того, зачем России спутники в диапазонах, которые в случае военных действий могут обеспечить страну связью? Ну и ответ на вопрос "Кому?":

 

В сентябре 2016 года официальный представитель ИСС заявил, что «до 2020 года группировка [cпутников "Благовест"] будет полностью развернута и позволит повысить пропускную способность каналов связи Минобороны. В рамках опытно-конструкторской работы разворачивается четыре космических аппарата».

 

Про то, что Россия может себе спутники на орбиту выводить, вроде никто дискуссий не вёл. Подавать вывод спутника на орбиту под соусом "снова скажут, что это только обещания и планы" можно было в прошлом веке, не сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Grigory сказал:

Про то, что Россия может себе спутники на орбиту выводить, вроде никто дискуссий не вёл. Подавать вывод спутника на орбиту под соусом "снова скажут, что это только обещания и планы" можно было в прошлом веке, не сейчас.

Совсем запутали меня. Маск кроме спутников на орбиту больше ничего не выводит, но он гений, главный двигатель  научной революции в мире.

А если Роскосмос выводит спутники на орбиту, то это никчемное достижение в 21 веке?

 

7 часов назад, Grigory сказал:

А RT куда подевался у нас? А почему не растёт клуб верующих в лунную аферу? Может, книги всё больше предполагают, нежели доказывают?

RT  занимает менее 1% западного эфира. Книга против телевизора не имеет шансов. Тирах 50 тысяч и сотни миллионов зрителей причем годами постоянно  - это разница  в информационном воздействии в десятки тыс раз.

Клуб верующих в Лунную аферу начситывает сотни миллионов людей. И сотни тысяч публикаций во всем мире. На любом популярном форуме эта тема обсуждается десятилетиями и споры не прекращаются.

7 часов назад, Grigory сказал:

 

Мне самому высадка на Луну кажется довольно стрёмной в плане фактологии, но вот про Марс, повторюсь, слышу впервые, чтобы кто-то сомневался.

 

Марс сам по себе менее популярен и раскручен. Там не было разрекламированной высадки и фантастического пиара на десятилетия. И полеты на Марс автоматических станций были с 1960-х годов, поэтому и тема мало интересна.

Но легко гуглится остров Девон Канада, где НАСА двадцать лет изображает марсианские хроники не особо скрываясь.

 

50059831.jpg

 

s93059428.jpg

 

s03599443.jpg

 

часто бывают публикации о ретушировании марсинских снимков, что на фото небо синее изначально

Но с таким же успехом это может быть намеренный вброс про Девон чтобы скрыть компьютерное происхождение снимков.

 

99ee4861f30f17f2b8260c14ee1_prev.jpg

 

 

Изменено пользователем Vezzliv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Grigory сказал:

 

Мне самому высадка на Луну кажется довольно стрёмной в плане фактологии, но вот про Марс, повторюсь, слышу впервые, чтобы кто-то сомневался.

 

Скрываемый цвет Марса

7января. 
Вчера НАСА опубликовали первую цветную фотографию Марса, полученную с марсохода Spirit. И он все ещё весь… красный, включая небо. Несмотря на то, что Марс "Красная планета", это вовсе не означает, что марсианское небо должно быть таким же красным, как и Марс. Ричард Хоагланд, к примеру, в прошлом уже обсуждал эту искусственность красноты Марса, как на фотографиях НАСА. Приведенные ниже снимки это первая фотография, полученная от Spirit. Та, что слева - оригинал из НАСА, та, что справа - редактированная или повторно редактированная, версия той же фотографии только с уменьшенной краснотой. Какое изображение кажется вам более естественным или реальным?

Марс Марс

Конечно же, вполне может оказаться, что марсианский пейзаж действительно настолько красный, как утверждает НАСА. Но, учитывая, что с научной точки зрения вполне допустимо для марсианского неба быть более или менее синим, и, прибавив тот факт, что у нас имеется вполне убедительное фотографическое свидетельство от экспедиции Викинга, приведенное ниже, которое демонстрирует чрезмерность красноты на официальных снимках НАСА (кстати, на отредактированном изображение справа, в точности повторяются цвета американского флага) предположение, что НАСА обманывали нас все эти годы в вопросе истинного внешнего вида Марса, становится не таким уж невероятным.

Марс Марс

 


7-8 января. 
В новостях Yahoo! сообщается о появлении в канадской прессе изображения Марса выполненного в цветовой гамме Земли. Снимок тот же самый, что был размещен НАСА и использован в моем вчерашнем посте, был на скорую руку изменен при помощи Photoshop.
Сравните: слева официальный снимок, справа канадская версия.

Марс Марс

 


8-9 января. 
НАСА запутались в своих сообщениях. Вот две версии одной и той же фотографии, полученной от Spirit, размещенные на двух разных вебстраницах НАСА:

Марс
Марс

Марс предстает уже знакомым нам и с привнесенными, земными, "реальными" очертаниями планеты… Но это все ещё только теория. 

9 января. 
Здесь приведено более очевидное доказательство того, что цветовая "манипуляция" была произведена - намеренно или случайно - НАСА. Иллюстрации, которые я привел ниже, делают несоответствие совершенно явным. Очень странно. 

Обновление: Изменение цвета "солнечных часов", необязательно является признаком заговора, но вполне предполагает его. Пусть в действительности это означает, что фото не было достаточно хорошо обработано. Как утверждает Кит Леней: 

 

Пока что, единственное изображение демонстрирующее метку солнечных часов, поверхность и небо в одном цвете, окончательно подтвердило, что оно не было обработано должным образом. Синий цвет показан ярко-розовым, зеленый фактически не существует, а красный - коричневый. Это объясняет сильную "румяность" поверхности и неба планеты на этом, в остальном красивом снимке.

 

Марс

И тут другая любопытная фотографическая аномалия предстала моему вниманию...

Марс

Что это значит? Кто знает... Если вы озадаченны, то будьте уверенны, в этом вы не одиноки. 

10-11 января. 
Бледно голубое небо Марса было продемонстрировано на пресс конференции НАСА (10 янв.) Я думаю, что если бы парни из НАСА не перемудрили с изменением цветов, то никто из СМИ не обратил бы на это внимание. Если продолжится в том же духе, то довольно скоро фотографии, на которых Марс предстает в цветовой гамме земли, станут "нормой".

29 января. 
Что ж, кажется за это время Spirit смог восстановится, да и Opportunity успешно приземлился на Марс и уже порадовал нас новыми фотографиями, не такой Красной Планеты. Вот один из снимков, обработанный Китом Ленейем, возможно показывающий реальные цвета Марса.
Марс
Сегодня ещё одна статья появилась в серьезном новостном издании Великобритании, она посвящена непосредственно проблеме с цветом Марса. Медленно, но верно эта тема начинает набирать оборот.
НАСА обвиняют в разукрашивании Марса в красный цвет 

Американское космическое агентство НАСА, обвиняется в искажении их изображений Марса, чтобы подогнать их под наше впечатление о знаменитой Красной планете. 

НАСА обвиняется в цифровой обработке пейзажа, с добавлением серо-коричневых тонов, чтобы придать ему больше красноты. Высказывались даже предположения о том, что в НАСА удалили участки зеленого цвета, чтобы скрыть факт существования жизни на планете. 

Теории получили обоснование после того, как в НАСА заявили репортеру New Scientist, что "получение реальных цветов очень трудоемкая и субъективная работа". 

Большинство снимков делались через зеленые, синие и инфракрасные фильтры, вместо обычных зеленых, синих и красных, которые позволили бы получить более точные цвета. 

Доктор Джим Бел, работавший в НАСА над созданием камер марсаходов, сказал что инфракрасные фильтры были использованы, потому что они помогали геологам распознавать горные породы. 
Марс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Vezzliv сказал:

Совсем запутали меня. Маск кроме спутников на орбиту больше ничего не выводит, но он гений, главный двигатель  научной революции в мире.

Ты пойми, что ложь является элементом личного оскорбления. Потому что когда ты осознанно врешь, ты тем самым подразумеваешь что мы здесь все простофили, которых можно обвести вокруг пальца. А потом ты возмущаешься - а почему это мы тебе грубим.

 

SpaceX проводит не только запуски спутников, но и удачно отправила 15 грузовых кораблей Dragon к МКС и даже отправила электромобиль Tesla Roadster к Марсу.

 

3 часа назад, Vezzliv сказал:

А если Роскосмос выводит спутники на орбиту, то это никчемное достижение в 21 веке?

Важно как он это делает - если Falcon9 может с помощью второй ступени забросить груз на геопереходную орбиту, то Протону для этого нужен дорогостоящий разгонный блок Бриз-М  - который съедает часть полезной нагрузки, приводит к удорожанию запуска. Причём удорожание запуска происходит не только за счёт цены разгонного блока Бриз-М, но и за счёт затрат топлива на выведение его на орбиту, затрат на монтаж и тд.

Более того так нелюбимая тобой возвращаемая первая ступень Falcon9 - позволяет освободить производственные мощности для новых проектов, увеличить частоту пусков - что уменьшает очередь на запуски и привлекает клиентов. В этом году большинство запусков Falcon9 проходят с уже летавшей первой ступенью.

3 часа назад, Vezzliv сказал:

часто бывают публикации о ретушировании марсинских снимков, что на фото небо синее изначально

Это псевдонаучный бред! На Марсе очень разряженная атмосфера и без пыли небо было бы чёрным! А красный оттенок придаёт именно пыль. Все красивые фото "как на Земле" сделаны либо на закате, либо отредактированы в графическом редакторе.

Кроме того - поскольку пыль придаёт красный оттенок, то и цвета на Марсе должны искажаться словно мы смотрим через слабый красный светофильтр - это нормально. Так же как вполне нормально отредактировать баланс белого через графический редактор - чтобы увидеть естественные цвета.

 

"В полдень небо Марса жёлто-оранжевое. Причина таких отличий от цветовой гаммы земного неба — свойства тонкой, разреженной, содержащей взвешенную пыль атмосферы Марса. На Марсе рэлеевское рассеяние лучей (которое на Земле и является причиной голубого цвета неба) играет незначительную роль, эффект его слаб, но проявляется в виде голубого свечения при восходе и закате Солнца, когда свет проходит через атмосферу большее расстояние. Предположительно, жёлто-оранжевая окраска неба также вызывается присутствием 1 % магнетита в частицах пыли, постоянно взвешенной в марсианской атмосфере и поднимаемой сезонными пылевыми бурями. Сумерки начинаются задолго до восхода Солнца и длятся долго после его захода. Иногда цвет марсианского неба приобретает фиолетовый оттенок в результате рассеяния света на микрочастицах водяного льда в облаках (последнее — довольно редкое явление) "

"Согласно данным измерений, атмосфера имеет оптическую толщину 0,9[29] — это означает, что до поверхности Марса сквозь его атмосферу доходит только 40 % падающего солнечного излучения, а остальные 60 % поглощаются висящей в воздухе пылью. Без неё марсианские небеса имели бы приблизительно тот же цвет, как у земного неба на высоте 35 километров[37], где давление и плотность атмосферы Земли сопоставимы с таковыми на поверхности Марса. Совсем без пыли небо Марса было бы почти черным, возможно, с бледно-голубой дымкой у горизонта. Следует заметить, что при этом человеческий глаз адаптировался бы к этим цветам, и баланс белого автоматически подстроился бы так, что небо виделось бы таким же, как при земных условиях освещения.

Цвет неба весьма неоднороден, и в отсутствие облаков или пыльных бурь от относительно светлого на горизонте резко и градиентно темнеет к зениту. В относительно спокойный и безветренный сезон, когда пыли меньше, в зените небо может быть совсем чёрным."

 

Изменено пользователем Kiwil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Vezzliv сказал:

Совсем запутали меня. Маск кроме спутников на орбиту больше ничего не выводит, но он гений, главный двигатель  научной революции в мире.

А если Роскосмос выводит спутники на орбиту, то это никчемное достижение в 21 веке?

С чего вдруг он гений? Гений -- тот, что придумал передать доставку грузов на орбиту в руки частных космических агентств. А Маск -- всего лишь исполнитель этой задумки, как и те, кто составляют ему конкуренцию на мировом рынке.

 

13 часов назад, Vezzliv сказал:

RT  занимает менее 1% западного эфира. Книга против телевизора не имеет шансов. Тирах 50 тысяч и сотни миллионов зрителей причем годами постоянно  - это разница  в информационном воздействии в десятки тыс раз.

RT обладает крупнейшим ютуб каналом среди информационных СМИ, группами в Фейсбуке и Твиттере, а также сетью вещания в странах Запада. При этом эти ресурсы для доведения "правдивой" мысли о лунной программе не использует. В свою очередь, в самой России, где нет проблем с долей вещания на аудиторию, люди тоже не лицезреют массово восхитительных доказательств фейковости лунной программы. Кто влияет на разум россиян в таком случае? CNN?

 

13 часов назад, Vezzliv сказал:

Клуб верующих в Лунную аферу начситывает сотни миллионов людей. И сотни тысяч публикаций во всем мире. На любом популярном форуме эта тема обсуждается десятилетиями и споры не прекращаются.

Просто сотни миллионов -- это хорошая шутка, конечно. Но, как и в любом собрании верующих, на то она и вера, что не даёт никаких доказательств. Если бы доказательства были, то во всём мире был бы небольшой клуб неверующих в лунную программу США, а не наоборот.

 

13 часов назад, Vezzliv сказал:

Скрываемый цвет Марса

Ну да, а предположить, что фототехника на Марсе делает снимки через фильтр, и фото затем нужно выравнивать по уровням и цветам, сложно?

Ты, может, и не в курсе, что фотографии галактик NASA тоже всю жизнь фотошопит для людей? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Grigory сказал:

RT обладает крупнейшим ютуб каналом среди информационных СМИ, группами в Фейсбуке и Твиттере, а также сетью вещания в странах Запада. При этом эти ресурсы для доведения "правдивой" мысли о лунной программе не использует. В свою очередь, в самой России, где нет проблем с долей вещания на аудиторию, люди тоже не лицезреют массово восхитительных доказательств фейковости лунной программы. Кто влияет на разум россиян в таком случае? CNN?

Rt в мировых масштабах занимает менее 1% вещания и не может тягаться с мировой монополией англосаксонских СМИ напрямую. 

Внутри России РТ популярностью не пользуется, другие телеканалы иногда выдают фильмы о Лунной пфере, на Рен-Тв достаточно часто. Глава следственного комитета Бастрыкин троллил несколько лет назад, то комитет начнет проверку подлинности полетов на Луну. Существут сотни популярных интернете-ресурсов посвященных этой теме и десятки книг издано. 

 Внутри России можно разоблачить эту ложь, но сама тема интересна лишь небольшому кругу зрителей, а выглядеть это будет как откровенная пропаганда  как в КНДР, мировые СМИ затравят мгновенно и никакие доказательства даже смотреть не станут ( Скрипаль и мельдоний в пример, малазийский Боинг и Сирия) 

И третья главная причина: Советский Союз тоже замазан, он ведь молчал  и плата за молчание была очень шедрой . 

  Зная манеру западных СМИ все грехи Союза обязательно повесят на Россию современную.

 

2 часа назад, Grigory сказал:

предположить, что фототехника на Марсе делает снимки через фильтр, и фото затем нужно выравнивать по уровням и цветам, сложно?

Ты, может, и не в курсе, что фотографии галактик NASA тоже всю жизнь фотошопит для людей? 

 

 Я не утверждал что небо на Марсе голубое. Вы просили свидетельство что такие разоблачения есть, я вам нашел пример. За достоверность таких набросов я не ручался.

наоборот, уверен что это "негодная цель", отвлекающий вброс. И про остров Девон  и про голубые небеса на Марсе. Для компьютерной графики ни то ни другое не нужно, ни реальные пейзажи в Арктике ни фильтры для смены цвета неба. 

Скорее всего это выдумка, которую специально вбрасвают чтобы потом с блеском опровергнуть.

 

моя увереность  стоит на статистике успешных миссий США на Марс 

у США сполшные успехи и марсоходы работающие по 17 лет без поломок - извините не верю

попробуйте представить подводный аппарат который плавает в мировом океане десятки лет без поломок и снимает все подряд на глубине в 5 километров? Конечно это фантастика скажет любой вменяемый человек

невозможно - скажет любой инженер, техника в таких условиях столько не выдержит

И это здесь на Земле всего в паре км от поверхности :) невозможно повторить 

а тут за миллионы километров на чужой планете десятки успешных миссий косяком ( у конкурентов 99% неудач на том же самом Марсе )  и каждая миссия на десятки лет без поломок

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Vezzliv сказал:

Rt в мировых масштабах занимает менее 1% вещания и не может тягаться с мировой монополией англосаксонских СМИ напрямую. 

Внутри России РТ популярностью не пользуется, другие телеканалы иногда выдают фильмы о Лунной пфере, на Рен-Тв достаточно часто.

Внутри России зачем RT нужен? Есть все другие СМИ. Где информация? Про Рен-ТВ передача про лунную программу когда выходила в эфир? Где-то между эфиром про НЛО и снежного человека?

 

1 час назад, Vezzliv сказал:

Глава следственного комитета Бастрыкин троллил несколько лет назад, то комитет начнет проверку подлинности полетов на Луну. Существут сотни популярных интернете-ресурсов посвященных этой теме и десятки книг издано. 

Серьёзный уровень, конечно. Полный фактологии и доказательств.

Десятки книг и про снежного человека есть. Про НЛО ещё больше.

 

1 час назад, Vezzliv сказал:

Внутри России можно разоблачить эту ложь, но сама тема интересна лишь небольшому кругу зрителей, а выглядеть это будет как откровенная пропаганда  как в КНДР, мировые СМИ затравят мгновенно и никакие доказательства даже смотреть не станут ( Скрипаль и мельдоний в пример, малазийский Боинг и Сирия) 

Если доказательств нет, то ни внутри страны, ни за её пределами слушать никто не будет.

 

1 час назад, Vezzliv сказал:

И третья главная причина: Советский Союз тоже замазан, он ведь молчал  и плата за молчание была очень шедрой . 

  Зная манеру западных СМИ все грехи Союза обязательно повесят на Россию современную.

Ещё одна конспирологическая теория? Напоминает недавнюю дисскуссию про религии: доказательств нет, но придумана куча контраргументов, чтобы объяснить иррациональность и нелогичность недоказуемой теории.

 

1 час назад, Vezzliv сказал:

Я не утверждал что небо на Марсе голубое. Вы просили свидетельство что такие разоблачения есть, я вам нашел пример. За достоверность таких набросов я не ручался.

Таким макаром разоблачить можно кого угодно и что угодно, если не ручаться за достоверность разоблачений :)

 

1 час назад, Vezzliv сказал:

И это здесь на Земле всего в паре км от поверхности :) невозможно повторить 

а тут за миллионы километров на чужой планете десятки успешных миссий косяком ( у конкурентов 99% неудач на том же самом Марсе )  и каждая миссия на десятки лет без поломок

Ну, спуск объектов с орбиты на Землю давно отработан, пуск в космос -- тоже. Полёт -- задача, пожалуй, самая простая в цепочке.

Миссия посадки аппарата "Розетта" на астероид -- тоже фейк?

СССР в 1974-ом году посадили на Марс аппарат, который проработал две недели. Фейк?

У Индии спутник работает на орбите Марса 4 года, у ЕС 15 лет.

Оставляя толику сомнения, скажу, что всё возможно, в том числе и возможность фейка, но цвета на фотках -- это как-то вообще не тянет на доказательство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 30.05.2018 в 00:00, Grigory сказал:

Ещё одна конспирологическая теория? Напоминает недавнюю дисскуссию про религии: доказательств нет, но придумана куча контраргументов, чтобы объяснить иррациональность и нелогичность недоказуемой теории.

 

Если вы не знаете об этих фактах, то это не значит что их нет.

Доказательств сговора СССР и США по Лунной афере огромное количество.

Одно совпадение может быть, два невероятных совпадения уже вызывает сомнение. Но когда таких невероятных фантастических совпадений сотни - то это точно не случайность



 

Лунная афера. Почему молчал СССР?

Один из главных аргументов сторонников классической версии полета на Луну - это молчание Советского Союза, который не опроверг, а наоборот подтвердил авторитетом своих ученых и политиков факт полета и успех американцев.

Козырная карта среди всех аргументов? Логика проста: непримиримый идеологический враг и  главный конкурент никогда бы не признал поражение, если бы высадку на Луну сняли в павильонах Голливуда.

Но так ли это? Действительно ли непримиримы были противники СССР и США в 1969 году? Или это всего лишь миф, скрывающий не очень приятную для нас и них правду?

Пытаясь разобраться в этом вопросе мы с ходу упираемся в фантастическую глыбу невероятного. В ноябре 1969 года, через три месяца после "высадки" начинается:

"Разрядка международной напряжённости"

США и СССР начинают дружить и целоваться, словно и не было 25 лет Холодной войны!

2211879f8c58b4bbbb5fc2eeb9c01f21--americ

Были подписаны:

Договор между СССР и США об ограничении систем противоракетной обороны (Договор по ПРО);

Временное соглашение между СССР и США о некоторых мерах в области ограничения стратегических наступательных вооружений (ОСВ-1);

N1fZYBU182cUXWcmL19DhiCJ--8cdqGmFHfReSjE

документ «Основы взаимоотношений между СССР и США»;

Соглашение между СССР и США о сотрудничестве в области охраны окружающей среды;

Соглашение между правительством СССР и правительством США о сотрудничестве в области медицинской науки и здравоохранения;

Соглашение между правительством СССР и правительством США о сотрудничестве в области науки и техники (продлено в 1977);

Соглашение между СССР и США о сотрудничестве в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях (продлено в 1977);

Соглашение между правительством СССР и правительством США о предотвращении инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним.

Соглашение между правительством СССР и правительством США о торговле;

Соглашение между правительством СССР и правительством США об урегулировании ленд-лиза, взаимной помощи и претензий;

Соглашение между правительством СССР и правительством США о порядке финансирования.

Был закрыт финансировавшийся американцами Институт по изучению истории и культуры СССР. (Научное учреждение по изучению СССР, основанное учеными из второй волны русской эмиграции. Работал в Мюнхене в 1950—1972 годы)

1974, 23-24 ноября — встреча Л. И. Брежнева и Дж. Форда во Владивостоке, соглашение об ограничении носителей стратегического ядерного оружия

the-evil-red-empire-06-16-1979.jpg?w=621

Культурное и экономическое сотрудничество:

Космическая «Союз» — «Аполлон». СССР и США внезапно прекращают конкурировать и начинают целоваться в десны! Советский Союз сворачивает программу ракеты Н-1 и забывает о Луне навсегда.

GuMriUf53LFoRE57Wj_TcYssE80bIFis9AkDR-mN
1130160884.jpg
Знаменитые тюбики с водкой

Совместное развёртывание системы спасения терпящий бедствие людей Коспас-Сарсат.

Фильм «Синяя птица» — Элизабет Тейлор, Джейн Фонда, Маргарита Терехова, Георгий Вицин (1976)

1dace2430ee19fab53d2feba2ce8da.jpg

Гастроли советского ВИА «Песняры» в США в 1976 году и совместная запись с американской фольк-группой New Christy Minstrels.

N1fZYBU182cUXWcmL19DhtcuUzKhteKgWbMfsUTb

Химическая промышленность: заводы в обмен на их продукцию.

Арманд Хаммер, Одесский Припортовый завод, 1974 г.

PepsiCo в СССР: начало было положено встречей в 1971 г. президента PepsiCo Дональда Кендалла с Председателем Совета Министров СССР Алексеем Косыгиным, на которой были проведены переговоры о возможном экономическом сотрудничестве. В 1972 г. в рамках соглашения о двусторонней торговле между СССР и США были достигнуты договорённости о сотрудничестве; в результате Пепси-кола стала сначала продаваться в СССР (первая партия — в апреле 1973 г.), и начато строительство заводов по производству Пепси-Колы в СССР (первый — в 1974 г. в Новороссийске).

N1fZYBU182cUXWcmL19DhopQ1zZnwkeDfmRNc0q5

Закупка в начале 70-х годов СССР американских самосвалов и бетоносмесителей International Paystar для строительства оросительных каналов в Средней Азии

27983_original.jpg
Тяжелый самосвал International 5070 Paystar на испытаниях в СССР

Совместный советско-американский животноводческий комплекс на Кубани, созданный в 1973 году. Оборудование и техника производства США для обслуживание этого комплекса

В начале 1970-х СССР начинает закупать зерно в огромных количествах в США и КАНАДЕ!!! Причем по цене ниже рыночной в 2-3 раза, хотя появление такого оптового покупателя на мировом рынке должно было наоборот поднять цены в разы! Но американское правительство продавило ...их снижение для коммунистов.

N1fZYBU182cUXWcmL19DhtXqWXAO47M6xic0ZYbH

В начале 1970-х начинается строительство мощнейших  нефте- и газотрубопроводов в Европу из СССР. Причем деньги и даже трубы дают сами европейцы и американцы.

Французы строят автомобильный завод в Ижевске. 

Только один пример:

В 1971 году в гостинице «Ленинградская» в Москве открывается временное представительство компании Siemens. С этого момента отношения сторон развиваются,  стремительно. Уже в середине 1970-х гг. медицинское оборудование Siemens можно найти во всех центральных клиниках СССР. Кроме этого, компания помогает модернизировать крупнейшие металлургические и станко-строительные предприятия, предоставляет систему телевещания и коммутационное оборудование для Олимпийских игр 1980 года и заключает соглашение о создании совместного центра автоматизации с Министерством приборостроения.

Bez-nazvaniya.jpg

Саму Олимпиаду в Москве случайно получили? Ну-ну. Блаженны верующие.

Только вдумайтесь, заклятые идеологические враги решают подарить Советскому Союзу тысячи новейших заводов и технологий. И для этого на свои деньги строят трубопроводы, чтобы Советский Союз получил сотни миллиардов долларов экспортной выручки. 

Более половины этой самой валютной выручки идет на закупку оборудования и машин в ФРГ, Японии и других членов НАТО. И они таки продают.

Вам мало?

Советский Союз получает технологии полупроводников в которых отставал на десятилетия! Это уже вообще ни в какие ворота не лезет - они прямиком идут в Советский Оборонно-промышленный комплекс!

Мало?

13 декабря 1969 года был вынут первый ковш земли на строительстве Камского автозавода - КАМАЗа!

27456_original.jpg

Девиз ничего не напоминает?

В его оснащении приняли участие более 700 иностранных фирм, в том числе известные всему миру корпорации «Свинделл-Дреслер», «Холкрофт», «Сикаст», «Ингерсолл Рэнд» из Америки, «Буш», «Хюллер», «Либхер» из Германии, итальянские «Морандо», «Эксцелла», «Фата», французский «Рено», шведский «Сандвик», японские «Камацу» и «Хитачи».

27892_original.jpg

Первый автомобиль КАМАЗ сходит с конвейера

А в химической промышленности сколько пряников отхватили  - отдельную книгу можно написать. :)

И возникает вполне законный вопрос: за что такие щедрые подарки заклятым врагам?

27326_original.jpg

Дай я тебя поцелую...

Если кто сомневается, то они об этом открыто пишут, издевательски открыто:

СССР догнал США в мощи ядерных сил. В свою очередь США в ходе выполнения программы Аполлон совершили в 1969 году высадку на Луну, опередив СССР в космической гонке.
N1fZYBU182cUXWcmL19DhtJGVG5k9JkTqRTO-llA

Насчет "догнал в ядерных вооружениях" - то это конечно аргумент :)) Однако он выглядит абсолютно по-идиотски. если вспомнить, что всего через десять лет Советский Союз вновь станет "Империей Зла", а ядерный паритет станет волновать лишь каких-нибудь ученых мышей на конференциях. Поэтому смело забываем о нем, и тогда у нас остается единственная причина сего необъяснимого чуда - полет на Луну!

И срок в десять лет - вполне объясним. Истекли договоренности и "партнеры" кинули советских друзей. Ибо через такой срок СССР уже не мог признать публично, что он тоже участвовал в этой афере. Замазали и повязали. Классика жанра.

И вообще "Разрядка Напряженности" была довольно странной и неадекватной, если вдуматься. Объятия и пацалуи с американцами шли на фоне не прекращающейся войны во Вьетнаме, в Анголе, В Латинской Америке и в Африке. Того же Альенде в Чили завалили при помощи ЦРУ в 1973-м. На Ближнем Востоке СССР и США ни на минуту не прекращали прокси-войну через Сирию/Израиль. И так далее и тому подобное.

И лишь трубопроводы и заводы на благо СССР строились на западные денежки в это же самое время. Вот такой оксюморон политический.

 

 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Grigory сказал:

 

Таким макаром разоблачить можно кого угодно и что угодно, если не ручаться за достоверность разоблачений :)

 

Зачем же передергивать? Это было не доказательство, а пример того, что такие исследования-разоблачения существуют. Вы просили их привести, я вам нашел, заранее предупредив, что достоверность их сомнительна.

 

7 часов назад, Grigory сказал:

СССР в 1974-ом году посадили на Марс аппарат, который проработал две недели. Фейк?

У Индии спутник работает на орбите Марса 4 года, у ЕС 15 лет.

 

На орбите чего им не работать?  На орбите Земли спутники десятилетиями летают. В этом нет ничего фантастического. Проблемы с посадкой и дальнейшими действиями - там сложность на порядок выше.

СССР приземлился с десятой попытки, аппарат нормально вообще не работал и окончательно умер в короткое время. Это вполне правдоподобно.

Всего у Советского Союза и РФ было около двадцати миссий на Марс и практически все они неудачные полностью или частично. У американцев строго наоборот, особенно последние двадцать лет - стыд и совсем потеряли :)

 

7 часов назад, Grigory сказал:

 

Оставляя толику сомнения, скажу, что всё возможно, в том числе и возможность фейка, но цвета на фотках -- это как-то вообще не тянет на доказательство.

Я же четко и ясно сказал, что скорее всего "негодная цель", специальный вброс, чтобы потом его с легкостью разоблачить.

Доказательства в другой плоскости.

Долго вспоминал и не смог вспомнить, США с орбиты  на поверхность Земли успешно приземлялись? Кроме как шатллами на идеально ровную поверхность и плюхались на воду? Или у них только на Марсе 100% успешность посадок на твердую поверхность, а на Земле почему-то разучились, и Маск с Боингом в 2020 году только надеются это сделать?

 

Изменено пользователем Vezzliv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Vezzliv сказал:

у США сполшные успехи и марсоходы работающие по 17 лет без поломок - извините не верю

попробуйте представить подводный аппарат который плавает в мировом океане десятки лет без поломок и снимает все подряд на глубине в 5 километров? Конечно это фантастика скажет любой вменяемый человек невозможно - скажет любой инженер, техника в таких условиях столько не выдержит

И это здесь на Земле всего в паре км от поверхности :) невозможно повторить 

а тут за миллионы километров на чужой планете десятки успешных миссий косяком ( у конкурентов 99% неудач на том же самом Марсе )  и каждая миссия на десятки лет без поломок

Какие-то стрёмные сравнения - на Марсе нет агрессивной морской воды, да и давления как на глубине 5км - тоже нет.

Напротив - гравитация и атмосферное давление ниже чем на поверхности земли - значит и нагрузка на подвижные элементы более щадящая. Холодно - да, но это не тот холод что на Земле - нет обледенения, да и атмосфера чрезвычайно разряжена - а значит охлаждение конвекцией практически исключено. Кроме того для электроники предусмотрены радиоизотопные обогреватели.

6 часов назад, Vezzliv сказал:

Проблемы с посадкой и дальнейшими действиями - там сложность на порядок выше.

СССР приземлился с десятой попытки, аппарат нормально вообще не работал и окончательно умер в короткое время. Это вполне правдоподобно.

Всего у Советского Союза и РФ было около двадцати миссий на Марс и практически все они неудачные полностью или частично. У американцев строго наоборот, особенно последние двадцать лет - стыд и совсем потеряли

Дак может проблемы как раз с советскими и российскими учеными и инженерами? Которые нихрена не могут.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

стесняюсь спросить, а амерски астронафты не стремаются летать в космос на изделиях инженеров, которые 

1 час назад, Kiwil сказал:

нихрена не могут.

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, ROCK сказал:

стесняюсь спросить, а амерски астронафты не стремаются летать в космос на изделиях инженеров, которые 

6 минут назад, Kiwil сказал:

нихрена не могут.

?

Это их устраивало, пока цена была приемлемой. Значит приоритеты были смещены в другую сторону - на исследование космоса.

Тут ведь вопрос в другом - сегодня марсоходы, завтра базы людей, затем зона исключительных интересов США, затем "няш мяш Марс наш". Видимо Марс для них имеет большие приоритеты, чем бесполезная МКС.

Кроме того когда цены на полёты в Союзах взлетели выше небес - они задумались о создании своих пилотируемых кораблей и сделали их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Kiwil сказал:

Видимо Марс для них имеет большие приоритеты, чем бесполезная МКС.

надеешься, что они все туда свалят? Русских двигателей хватит? :facepalm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Vezzliv сказал:

Это было не доказательство, а пример того, что такие исследования-разоблачения существуют

Как ИССЛЕДОВАНИЕ может быть РАЗОБЛАЧЕНИЕМ, если не имеет доказательств? О_о

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, ROCK сказал:

надеешься, что они все туда свалят? Русских двигателей хватит?

Рано радуешься - если какая-то часть американцев свалит на Марс, включая элиту и приспособится там к комфортной автономной жизни - то это развязывает руки для начала термоядерной войны на Земле.

Наши "страшные" ракеты с ядерным двигателем увы летают только в условиях плотной атмосферы и для вакуума не годятся.

Да и немного не ясно с "русскими двигателями":

- двигатель для ракеты BFR от Маска - собственный Раптор

- двигатель для ракеты SLS от НАСА - RS-25 как на шатлах

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, ROCK сказал:

:facepalm:..... скажи, а куда можно перечислить мой маленький взнос, дабы приблизить этот славный миг?

Откровенных Идиотов среди американских правителей  наверное нет, поэтому переселяться на Марс они не будут.

в отличие от наших либеральных  дилетантов они точно знают, что человек не может находится  на Марсе  длительное время из-за крайне низкой силы тяжести. 

Тем более нельзя там жить постоянно. Максимум год или два, после чего начнутся необратимые дегенеративные изменения в скелете  и мышцах человека. Тренированные астронавты, если будут по 5-6 часов в сутки работать на силовых тренажерах, то могут выдержать год и после этого восстановиться после курса реабилитации на Земле.  Трудно назвать нормальной жизнью когда ты  большую часть времени кроме сна проводишь на тренажерах. Это скорее ад, а не жизнь. Но самое главное - это лишь ослабляет процесс деградации опорно-двигательного аппарата, но не прекращает ее! 

 

Сам перелет  в полной невесомости доставит к Марсу инвалидов, не способных к нормальной жизни. 

И  если наших космонавтов после таких длительных полетов на орбитальной станции месяцами выхаживают в госпитале, то в условиях мизерной гравитации на Марсе процесс деградации  скелета и мышц ничто не остановит.

 

в итоге  будет марсианская колония больных  инвалидов которые вымрут в следующем поколении или раньше

 

полет на Марс займет два  года туда и обратно - человек в невесомости столько не выдержит, так что не только постоянное поселение на красной планете невозможно, но и сам полет могут осуществить лишь смертники, пожертвовав своим здоровьем

Изменено пользователем Vezzliv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Vezzliv сказал:

Тренированные астронавты, если будут по 5-6 часов в сутки работать на силовых тренажерах, то могут выдержать год и после этого восстановиться после курса реабилитации на Земле. 

Ну ты сравнил МКС - где невесомость, и Марс - где уже 40% от земного притяжения.

Значит на Марс нужно отправлять жирных - чтобы они своим весом компенсировали недостаток в притяжении. Макдональдс уже давно готовит американцев к переселению на Марс  :lol:

17 минут назад, Vezzliv сказал:

Но сам полет  больше  полтора года  в невесомости доставит к Марсу инвалидов, не способных к нормальной жизни. 

Маринер-7 запущен 27 марта 1969 года с космодрома на мысе Канаверал ракетой-носителем Атлас-SLV3C c разгонным блоком Центавр D.

Маринер-7 совершил в 05:00:49 UT 5 августа 1969 года успешный облёт Марса на расстоянии 3430 км.

 

Сто тридцать один день - всего!

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...