В теме 6 022 сообщения

6 минут назад, Starmаn сказал:

Купите тогда платный :lol:

"$5000 за улучшенный автопилот, $3000 за (будущую) возможность полного самоуправления(full self driving capabilities), $1500 за 19 дюймовые колёса и $1000 за любую расцветку кроме чёрной "

я бы купил такой автопилот, что бы можно было из бара пьяным ездить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Starmаn сказал:

Чтобы к 2020 производить 100k - завод должен быть готов уже сейчас) Не только завод для авто, но и завод для аккумов - потому что на рынке такого объема нет)

А с чего вы взяли, что завод не готов? Три модификации автомобиля с тремя объемами батарей. Продажи начинаются во второй половине 2019-ого.

Сегодня KIA представил кроссовер на 500км хода. Начало продаж в этом году.

en1.jpg

Производится в Корее.

Все производители торопятся запустить в течение ближайших 2-3 лет свои версии электромобилей.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Starmаn сказал:

На чем базируется такое утверждение? Что есть опросы общественного мнения или что? Нет никакого медийного фона - хайп имени Илона Маска растёт. Это круто.

Вам нужен опрос о том, создают ли медиа медийный фон? А исследование о том, что вода мокрая не нужно? :)

Хайп имени Илона Маска не растёт, а находится весь год примерно на одном и том же уровне согласно Google Trends:

hmFCRQs0RS2Ff2_HpadAVQ.png

Недавний пик, понятное дело, связан с разбирательством в Минюсте и выкидыванием Маска из совета директоров.

 

8 часов назад, Starmаn сказал:

У Вас аналогично нет информации. просто Вы выстраиваете версию, что менеджемент бежал из-за того, что "всё пропало". Я лишь привел версию - что они не справлялись с нагрузкой. Очень часто "специалисты" становятся высокого мнения о себе, ленятся, не желают работать. А Маску нужна была свежая кровь - активные, целеустремленные - готовые работать круглосуточно ради идеи)

Теория вероятностей так не работает. За углом вы не встретите динозавра с вероятностью 50 на 50 (либо встретите, либо не встретите). Когда из компании бежит топ-менеджмент, то он именно бежит и называть это как-то иначе люди, как правило, не берутся. Да, можно придумать теорию о том, что это не бегство с тонущего корабля, а массовый психоз, но вероятность этого значительно ниже вероятности именно что побега. Другое дело, если бежали они не из-за проблем компании, а из-за проблем лично Илона Маска и слухов о том, что ему грозит разбирательство с Минюстом и Прокуратурой США.

 

8 часов назад, Starmаn сказал:

Конкурентов не будет. Просто Теслы - это уже развитый продукт, с кучей обновлений - так сказать отшлифованные и доведенные до совершенства. Наивысший уровень безопасности - 1 место в США.

Это не говорит ровным счётом ни о чём. Вспомните первые наладонники Palm. Где они? Где Motorola? Где Nokia? Почему шведский Volvo принадлежит китайцам? Банкротство General Motors помните? Телефоны Siemens? Автопроизводитель Chrysler? Многие банкротства были вызваны неудачными слияниями и сделками при том, что активы таких компаний зачастую исчислялись десятками миллиардов долларов. Когда-то и про Эппл думали, что у неё конкурентов не будет, а теперь объемы продаж уступают китайцам.

 

8 часов назад, Starmаn сказал:

И ни у кого в Мире нет такого завода - как Гигафабрика1 ) Мощность на 2018 год составляет составляет 50 (ГВт / ч) - а по завершению достигнет 150 (ГВт / ч) - что позволит производить

Ещё недавно китайцы не производили автомобили, микропроцессоры и оперативную память. Сейчас всё это производят.

Так или иначе -- Маску успехов. Он уже вписал своё имя в историю. Дай бог, чтобы его биография не окончилась стремительным падением.

И дай бог, чтобы кто-нибудь ему объяснил, что автомобили Тесла уродливы все как на подбор, и нужно сделать модель с альтернативным дизайном тоже :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, Grigory сказал:

А с чего вы взяли, что завод не готов? Три модификации автомобиля с тремя объемами батарей. Продажи начинаются во второй половине 2019-ого.

Сегодня, KIA представил кроссовер на 500км хода. Начало продаж в этом году.

Это хорошо - рынок автомобилей огромен - в одном США их продается более 17.000.000 в год (новых).

Конкуренции для Теслы не будет по той причине, что на рынок не приходят новые игроки (кроме Теслы) - происходит постепенное замещение автомобилей с ДВС на электрокары. И все эти электрокары на рынке США находятся в проигрышной позиции по отношению к Тесле - потому что она первая освоила этот рынок, построила огромную сеть станций для быстрой зарядки (другие марки авто там заряжаться не могут). В Тесле достигли огромных успехов в сфере автопилота и безопасности - высший рейтинг.

15 минут назад, Grigory сказал:

Хайп имени Илона Маска не растёт, а находится весь год примерно на одном и том же уровне согласно Google Trends:

Хайп имени Илона Маска настолько огромен - что выше некуда. Но кто-то мне заявлял что он падает? Гм...

16 минут назад, Grigory сказал:

Другое дело, если бежали они не из-за проблем компании, а из-за проблем лично Илона Маска и слухов о том, что ему грозит разбирательство с Минюстом и Прокуратурой США.

Гипотеза не верна - проклятый твит о скупке акций Теслы был опубликован в середине лета 2018-го.

Так что Маск просто прогнал лентяев, которые считали, что им должны платить деньги за  их карьеру, а не результаты.

18 минут назад, Grigory сказал:

Это не говорит ровным счётом ни о чём. Вспомните первые наладонники Palm. Где они? Где Motorola? Где Nokia? Почему шведский Volvo принадлежит китайцам? Банкротство General Motors помните? Телефоны Siemens? Автопроизводитель Chrysler?

Вот это верно - и Тесла на этом рынке - это Apple в мобильной индустрии.

Новый игрок, который раньше других ухватился за новые веяния - предвидел развитие рынка и освоил его первым. А все остальные старпёры в роли догоняющих - копируют его идею.

У той же Нокии, как оказалось, были разработки смартфона с сенсорным экраном - просто они тянули время - и где в итоге оказались? Вот там же окажутся все автопроизводители, которые тянут время и не переходят на электрокары.

23 минуты назад, Grigory сказал:

Ещё недавно китайцы не производили автомобили, микропроцессоры и оперативную память. Сейчас всё это производят.

Так или иначе -- Маску успехов.

Да - Маск собирается строить заводы в Китае для выхода на китайский рынок.

29 минут назад, Grigory сказал:

Тесла уродливы все как на подбор, и нужно сделать модель с альтернативным дизайном тоже

Это уже дело вкуса и привычки. Новые стили в автомобилестроении всегда выглядят уродливо.

Дизайн всех автомобилей Тесла основан исключительно на аэродинамических принципах - чтобы снизить лобовое сопротивление и увеличить запас хода. Это Вам не Хаммер :)

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Starmаn сказал:

Хайп имени Илона Маска настолько огромен - что выше некуда. Но кто-то мне заявлял что он падает? Гм...

Даже из приведённого мною графика видно, что выше есть, куда, и выше даже было.

 

11 часов назад, Starmаn сказал:

Гипотеза не верна - проклятый твит о скупке акций Теслы был опубликован в середине лета 2018-го.

Вы просто исходите из неверной мысли о том, что топ-менеджмент узнал о "проделках" Маска вместе с его твитом. Только я вот уверен, что о проблемах внутри компании, которые, в том числе, привели и к подобным нервным реакциям Маска в Твиттере, было им известно заранее.

 

11 часов назад, Starmаn сказал:

Так что Маск просто прогнал лентяев, которые считали, что им должны платить деньги за  их карьеру, а не результаты.

Что, вот прям весь топ-менеджмент таки состоял из одних лентяев, не способных работать?

 

11 часов назад, Starmаn сказал:

Да - Маск собирается строить заводы в Китае для выхода на китайский рынок.

Гораздо более важный вопрос -- пустят ли Маска на рынок Китая и ЕС и если пустят, то на каких условиях? Эти два огромных рынка прекрасно понимают, что могут развить подобную отрасль и своими силами. Особенно интересны перспективы американского бизнеса в ЕС и Китае на фоне имеющихся торговых противоречий между странами.

 

11 часов назад, Starmаn сказал:

Это уже дело вкуса и привычки. Новые стили в автомобилестроении всегда выглядят уродливо.

Дизайн всех автомобилей Тесла основан исключительно на аэродинамических принципах - чтобы снизить лобовое сопротивление и увеличить запас хода. Это Вам не Хаммер

Хаммер тоже уродлив. Как я уже говорил, мне понравился новый модельный ряд Вольво:

volvo-s90-hero.jpg?w=480

 

Тесла 3 выглядит как обмылок, как будто в этом автомобиле совсем забыли про фасад:

17tesla1-articleLarge.jpg?quality=75&aut

 

Но, согласен, это дело вкуса. Мне не нравится автомобиль, в котором жертвуют внешним видом, потому что вынуждены считаться с низкой ёмкостью аккумуляторов, которые можно напихать в автомобиль.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новая Вольва 70 просто улет!

 

Я ездил в новом мерседесе Е класса и в Вольво 90, Вольво намного лучше внутри! А дизайн на порядок круче.

 

Китайцы молодцы!

 

Дизайн Теслы устарел лет на 10, безликие обмлки, и внутри с снаружи, с очень посредственным качеством материалов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Grigory сказал:

Вы просто исходите из неверной мысли о том, что топ-менеджмент узнал о "проделках" Маска вместе с его твитом. Только я вот уверен, что о проблемах внутри компании, которые, в том числе, привели и к подобным нервным реакциям Маска в Твиттере, было им известно заранее.

? нервных реакций Маска в Твиттере не было  - откуда Вы всё это берете?

В середине августа Маск предложил выкупить акции Теслы - сделав её частной как SpaceX. Он даже нашел денежную поддержку со стороны саудитов. (хотя скорее всего наоборот  - нашел поддержку, а потом заявил). Но позже он отказался от этой идеи:

Маск объяснил, что принял такое решение после консультаций с акционерами производителя электромобилей. «Хотя большинство акционеров, с которыми я говорил, сказали, что они останутся с Tesla даже если компания станет частной, их настроение, в двух словах, было "пожалуйста, не делайте этого», - пересказал Маск. Кроме того, отметил он, некоторые институциональные инвесторы заявили о наличии внутренних правил комплаенса, которые ограничивают их участие в частных компаниях.

 

Почему нельзя делиться своими планами в Твиттере? Маск же никого не обманул - саудиты с бабками тоже реальны. Ну изменил он свое решение - тоже поделился об этом в Твитте - вообще никаких противоправных действий и уж тем более "нервных твиттов".

SEC хотела придраться, искала повод - и придралась. Не обошлось тут и без нефтяных лоббистов.

 

16 минут назад, Grigory сказал:

Что, вот прям весь топ-менеджмент таки состоял из одних лентяев, не способных работать?

Значит была ошибочная стратегия приема на работу - не нужно гнаться за именитыми топовыми специалистами, которые уже сделали себе имя - они в плане эффективности уже трупы. Сначала ты работаешь на имя - потом имя работает на тебя. Формула - вау, мы взяли на работу крутого специалиста - не сработала. Если нужно резкое развитие - нужно набирать умный молодняк - который будет реально работать и внедрять инновации.

 

20 минут назад, Grigory сказал:

Гораздо более важный вопрос -- пустят ли Маска на рынок Китая и ЕС и если пустят, то на каких условиях?

Вот Маск и строит заводы в Китае - чтобы не таскать машины из штатов - китайцы довольны ( пошлин на китайские Теслы в Китае не будет)

 

29 минут назад, Grigory сказал:

Тесла 3 выглядит как обмылок, как будто в этом автомобиле совсем забыли про фасад:

Фасад - это решетка радиатора? Так она в электрокаре не нужна) Мне кажется его специально оставили на Тесле голым - чтобы подчеркнуть ущербность авто с ДВС.

То есть строить электрокар как противовес ДВС - и при этом клонировать с ДВС элементы, которые электрокару не нужны - это глупо и низко.

Там же спереди багажник - зачем там лишние украшульки?

Это БАМпер - место для удара - чем там меньше будет элементов - тем дешевле ремонт.

 

И вообще Тесла это не конкурент всем автопроизводителям. Это просто компания, которая производит электрокары с маленьким модельным рядом. Заслуга Теслы в том, что она показала - электромобили имеют право на жизнь, они удобны и нравятся владельцам.

Ждать что завтра на улицах будут только автомобили Тесла - не стоит. Они к этому и не стремятся. Максимальная заявленная мощность Теслы в США через 3-5 лет - это всего 1.500.000 авто в год (при нынешних общих продажах в США 17.000.000 авто в год). С таким объёмом производства (1.500.000 авто в год) - Тесла будет только на 6-7 месте по продажам в США (среди компаний).

Но в определенном модельном ряде Тесла даже сейчас показывает хорошие результаты:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-03/tesla-s-model-3-is-becoming-one-of-america-s-best-selling-sedans

Спойлер

ca5d1367-1a44-410c-aa66-046a9aa63d18.png

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Starmаn сказал:

Почему нельзя делиться своими планами в Твиттере?

Я думаю, на этот вопрос легко Вам ответит Минюст США. Штраф в 20 миллионов долларов и уход из совета директоров тоже, как бы, намекают, что есть тут "некий" подводный камень.

Подобные твиты нарушают законодательство США о ценных бумагах. Своим твитом Маск повлиял на стоимость акций компании, что является манипуляцией.

Особенно в свете того, что он потом "якобы" передумал. Учитывая исход данного разбирательства, никаких саудитов не было и в помине.

 

18 минут назад, Starmаn сказал:

Не обошлось тут и без нефтяных лоббистов.

Откуда дровишки?

 

18 минут назад, Starmаn сказал:

Значит была ошибочная стратегия приема на работу - не нужно гнаться за именитыми топовыми специалистами, которые уже сделали себе имя - они в плане эффективности уже трупы

Это утверждение, которое не имеет ничего общего с реальностью. Вы не понимаете, как работает топ-менеджмент. Именитые топ-менеджеры -- это, как правило, визионеры ни чуть не меньше, чем Маск. Просто каждый в своей области. Их эффективность всегда на порядок выше, чем эффективность обыкновенного сотрудника. За это им и платят. В США нет в подобных вещах кумовства, в отличие от России, где владельцем завода может быть 23-летний зять министра. Вернее, оно-то, конечно, есть, но не в частных компаниях. Единственное исключение -- лоббисты в совете директоров, поэтому часто можно увидеть в советах директоров бывших политиков со связями.

 

18 минут назад, Starmаn сказал:

Фасад - это решетка радиатора? Так она в электрокаре не нужна) Мне кажется его специально оставили на Тесле голым - чтобы подчеркнуть ущербность авто с ДВС.

Фасад -- это красивый внешний вид автомобиля спереди. Теслы выглядит уродливо (на мой взгляд) из-за непроработанного фасада.

Вот пример электромобиля, который мне тоже не нравится, но выглядит лучше Теслы:

mercedes-ev-suv-620.jpg

Вот пример, который мне нравится:

iStock_000080017743_Small-748x350.jpg

A172959_large.0.jpg

Mercedes-Concept-EQA-electric-car-853133

 

Неплохие концепты, как по мне. К таким бы я присмотрелся. Конечно, если бы цена была доступной.

Если рассматривать автомобиль как вещь, которая может подвергнуться удару, и исходить из этого при дизайне, то ездить нужно в уродливом прямоугольнике с фарами :)

Думаю, концепты, подобные этим, очень бодро войдут в нашу жизнь с приходом автопилотов на дороги США, Европы и Китая.

Про Россию, понятное дело, умолчим.

 

18 минут назад, Starmаn сказал:

Заслуга Теслы в том, что она показала - электромобили имеют право на жизнь, они удобны и нравятся владельцам.

Согласен, Маск молодец в этом плане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Grigory сказал:

Подобные твиты нарушают законодательство США о ценных бумагах. Своим твитом Маск повлиял на стоимость акций компании, что является манипуляцией.

Особенно в свете того, что он потом "якобы" передумал.

Озвучивание своих намерений не нарушает законодательства США. Все остальное это уже выражаясь словами ВВ Путина - размозня на бумажке.

1 час назад, Grigory сказал:

Учитывая исход данного разбирательства, никаких саудитов не было и в помине.

Разбирательства не было - была сделка. Учитывая возможности нефтяных лоббистов и конкурентов с ДВС - Маск решил не доводить до суда (ибо купить можно кого угодно - вопрос лишь в цене). Кстати первое предложение по сделке было более мягким - 2 года не занимать должность в совете директоров и 10 млн штрафа - но Маск их послал.

1 час назад, Grigory сказал:

Откуда дровишки?

Афера с автомобилями EV-1 в США - яркий пример победы денег над разумом. Калифорния ввела закон по которому атопроизводители должны были продавать часть автомобилей с нулевым выбросом - это взбесило автопроизводителей. GM вывела на рынок электрокар EV-1, но не продавали его - а сдавали в аренду. Они сами говорили какой их автомобиль плохой - не берите его в аренду - но люди всё равно брали - им нравился электрокар. Тогда они просто отобрали все EV-1, отвезли их на свалку и бросили под пресс. А закон отменили - пролоббировав свои интересы.

Самое удивительное - что им предлагали 1,9 млн $ за то, чтобы они вернули электрокары владельцам.

https://ok.ru/video/84402965176

 

1 час назад, Grigory сказал:

Вот пример электромобиля, который мне тоже не нравится, но выглядит лучше Теслы:

Плохой пример - там идёт копирование элемента автомобиля с ДВС - хотя решетка радиатора на электрокаре не нужна.

1 час назад, Grigory сказал:

Неплохие концепты, как по мне. К таким бы я присмотрелся. Конечно, если бы цена была доступной.

Вот я и говорю - все автомобили вам нравятся из-за наличия декоративного элемента - решетки радиатора, как на авто с ДВС.

То есть это просто дело привычки - вы привыкли что должна быть решетка - и без неё авто для вас выглядит уродливо.

Кроме того вот эти бутафорные решетки радиаторов означают - что все эти автопроизводители смотрят на электрокары как на ненавистного конкурента. Они не собираются отказываться от ДВС. Они даже украшалки вешают - лишь бы люди не отвыкали от машин с ДВС. То есть план понятен - будет большая афера в масштабах планеты - как с EV1 - электрокары выведут на рынок, а потом их объявят неэффективными - создав электрокарам плохую репутацию.

Вообще дизайном Model 3  - Маск просто троллит GM:lol: - вы их уничтожили, вы их бросили под пресс - а они восстали из мертвых - электрокары бессмертны, смерт машинам с ДВС :lol:

54ccb14s-960.jpg

1524636073-tesla-1.jpg

 

Ещё я хотел заметить, что Тесла в автоиндустрии - это капля в море. Но магия Маска заключается в том, что он король пиара - он заставил всю планету говорить о своей компании, обсуждать Теслу. Плохие мнения, хорошие - это не важно - важно внимание, а люди сами разделятся на два лагеря)

Молодчина Маск!

 

Изменено пользователем Starmаn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Starmаn сказал:

Озвучивание своих намерений не нарушает законодательства США

Нарушают, когда эти заявления делает владелец публичной компании, представленной на бирже.

Подобного рода заявления о намерениях должны быть поданы в виде официального документа, в том числе и в соответствующую комиссию по ценным бумагам и биржам.

 

1 час назад, Starmаn сказал:

Разбирательства не было - была сделка. Учитывая возможности нефтяных лоббистов и конкурентов с ДВС - Маск решил не доводить до суда (ибо купить можно кого угодно - вопрос лишь в цене). Кстати первое предложение по сделке было более мягким - 2 года не занимать должность в совете директоров и 10 млн штрафа - но Маск их послал.

Это не сделка в классическом смысле слова, это откупные. Всё-таки, например, бизнес-сделка имеет совершенно другой смысл. Более того, впереди ещё одна "сделка" с Прокуратурой США.

 

1 час назад, Starmаn сказал:

Калифорния ввела закон по которому атопроизводители должны были продавать часть автомобилей с нулевым выбросом - это взбесило автопроизводителей.

Подобные законы поддержали на плаву Маска в своё время. Где-то здесь уже постили инфу, что как только дотации на электрокары отменили в одном то ли государстве, то ли штате, то продажи Теслы упали практически до нуля.

 

1 час назад, Starmаn сказал:

Плохой пример - там идёт копирование элемента автомобиля с ДВС - хотя решетка радиатора на электрокаре не нужна.

Дело не в решётке или копировании, а том, чтобы на машину было приятно смотреть. Если впереди кусок металла и две фары, то объяснение "решётка тут не нужна" просто не заставить меня сказать "Аааа, тогда да, тогда красиво!" В интернете миллион концентов, которые выглядят намного более привлекательнее Теслы.

 

bmw-15-920x518.jpeg

484d7ec8089d1b24629301.jpg

isabella_header_1600x600-e1505233459485.

335C1DB000000578-3550041-Dubbed_LeSEE_th

 

Просто интересный фасад без какой-либо решётки.

 

1 час назад, Starmаn сказал:

Вот я и говорю - все автомобили вам нравятся из-за наличия декоративного элемента - решетки радиатора, как на авто с ДВС.

То есть это просто дело привычки - вы привыкли что должна быть решетка - и без неё авто для вас выглядит уродливо.

Ну что за выдумки? Причем тут решётка вообще? Дайте одному человеку пустой лист бумаги, другому -- лист с нарисованной на ней картиной. Потом обсудите, что симпатичнее. Я люблю минимализм, но Тесла вызывает у меня неприятные впечатления, потому что напоминает обмылок. Автомобиль можно сделать привлекательным и с любыми другими формами и элементами экстерьера, но в Тесле решили на этом не заморачиваться.

 

1 час назад, Starmаn сказал:

Вообще дизайном Model 3  - Маск просто троллит GM:lol: - вы их уничтожили, вы их бросили под пресс - а они восстали из мертвых - электрокары бессмертны, смерт машинам с ДВС :lol:

Какой-то глупый троллинг.

 

1 час назад, Starmаn сказал:

он заставил всю планету говорить о своей компании, обсуждать Теслу. Плохие мнения, хорошие - это не важно - важно внимание, а люди сами разделятся на два лагеря)

Я не вспомню ни одного случая в реальной жизни, чтобы я или мои знакомые хоть раз обсуждали Теслу. Упоминали пару раз, может, да, как и любого другого автопроизводителя. Поэтому надо понимать, что "поминают" Маска исключительно определённый круг людей.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Grigory сказал:

Нарушают, когда эти заявления делает владелец публичной компании, представленной на бирже.

Подобного рода заявления о намерениях должны быть поданы в виде официального документа, в том числе и в соответствующую комиссию по ценным бумагам и биржам.

В рамках нашего обсуждения важен тот факт, что это заявление было сделано в середине августа и не имеет отношения к уходу некоторого числа топ-менеджеров.

7 часов назад, Grigory сказал:

Дело не в решётке или копировании, а том, чтобы на машину было приятно смотреть. Если впереди кусок металла и две фары, то объяснение "решётка тут не нужна" просто не заставить меня сказать "Аааа, тогда да, тогда красиво!" В интернете миллион концентов, которые выглядят намного более привлекательнее Теслы.

На первых двух элемент решетки, третья и четвертая - вылитые Теслы со скидкой на "концепт".

7 часов назад, Grigory сказал:

Ну что за выдумки? Причем тут решётка вообще? Дайте одному человеку пустой лист бумаги, другому -- лист с нарисованной на ней картиной. Потом обсудите, что симпатичнее. Я люблю минимализм, но Тесла вызывает у меня неприятные впечатления, потому что напоминает обмылок.

Тесла - массовый продукт, который имеет кроме красоты практичность. Спереди нам не нужно никаких элементов - потому что это зона максимального лобового сопротивления. Дело даже не в том, что можно впихнуть больше аккумуляторов и сделать громоздкий фасад - просто в этом нет смысла - зачем? Если потребитель может сэкономить деньги за счет меньшего расхода электроэнергии на 100 км - зачем нам городить спереди фасад - увеличивая затраты потребителя?

Кроме того вы на фотографиях привели "агрессивный" дизайн - который понравится лишь малому числу потребителей. Тесла имеет универсальный дизайн - рассчитанный на массового потребителя.

" Я беру камень и отсекаю всё лишнее. "

7 часов назад, Grigory сказал:

Какой-то глупый троллинг.

Не глупый - учитывая, что GM занимает первое место по продажам в США и фактически контролирует рынок с остальными топовыми игроками - Ford, Toyota, Nissan.

Возможно обыграть историю с EV-1 - хорошая рекламная компания - именно как элемент борьбы с жадными капиталистами, которые не желают перемен.

7 часов назад, Grigory сказал:

Я не вспомню ни одного случая в реальной жизни, чтобы я или мои знакомые хоть раз обсуждали Теслу. Упоминали пару раз, может, да, как и любого другого автопроизводителя. Поэтому надо понимать, что "поминают" Маска исключительно определённый круг людей.

Ну раз пошли намёки, оскорбления - то давайте оставим этот разговор. Время всё расставит по своим местам.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Starmаn сказал:

В рамках нашего обсуждения важен тот факт, что это заявление было сделано в середине августа и не имеет отношения к уходу некоторого числа топ-менеджеров.

По-моему, вы выдаёте желаемое за некий "факт". То есть, вы придумали, что уходы не связаны ни с проблемами в компании, ни с расследованием прокуратуры и наездами Минюста, и я должен поверить в то, что ваши догадки и предположения -- это факт.

 

4 минуты назад, Starmаn сказал:

На первых двух элемент решетки, третья и четвертая - вылитые Теслы со скидкой на "концепт".

У вас любой элемент экстерьера, я так понимаю, вызывает ассоциации с решёткой. Это, как бы, удивляет.

Про вылитые Теслы мне вообще добавить нечего. Корыто в лице Теслы и эти футуристичные кары -- не понимаю, как их можно вообще посчитать похожими.

Пожалуй, если вам везде мерещится решётка, то это обсуждать не вижу дальше смысла. Особенно, когда копирование Теслой другого автомобиля для вас -- это троллинг, а непохожие на Теслу автомобили -- копии Теслы. Мне подобный подход к дискуссии кажется глубоко иррациональным.

 

6 минут назад, Starmаn сказал:

Тесла - массовый продукт, который имеет кроме красоты практичность. Спереди нам не нужно никаких элементов - потому что это зона максимального лобового сопротивления.

Так давайте кататься в квадратной коробке или в цилиндре. Будем беречь части автомобиля для вероятного столкновения. Это мне напоминает подобными утверждениями фанатов Эппл, которые долго и упорно всем ходили и доказывали, что телефоны с большими экранами -- это лопаты, которые "одним пальцем невозможно управлять". Шло время, фанаты Эппл переобувилась как могли. То большие экраны -- удел андроид-юзеров, то NFC никому нафиг не нужен. Я так понимаю, остальные производители роскошных и просто красивых автомобилей плевать хотели на "зону максимального лобового сопротивления" и не понимают то, что понимает гениальный Маск.

 

10 минут назад, Starmаn сказал:

Если потребитель может сэкономить деньги за счет меньшего расхода электроэнергии на 100 км - зачем нам городить спереди фасад - увеличивая затраты потребителя?

Так цель Маска -- не заработать, а помочь потребителю сэкономить? Хахх))

 

11 минут назад, Starmаn сказал:

Кроме того вы на фотографиях привели "агрессивный" дизайн - который понравится лишь малому числу потребителей. Тесла имеет универсальный дизайн - рассчитанный на массового потребителя.

" Я беру камень и отсекаю всё лишнее. "

Я привёл примеры, которые валялись в Гугле. Разумеется, менее агрессивные формы вы можете отыскать при желании и сами, не вижу в этом проблемы.

 

12 минут назад, Starmаn сказал:

Возможно обыграть историю с EV-1 - хорошая рекламная компания - именно как элемент борьбы с жадными капиталистами, которые не желают перемен.

Оригинальный способ называть плагиат фразой "хорошая рекламная компания". Я так понимаю, китайцы вообще гуру "хороших рекламных компаний" тогда.

 

12 минут назад, Starmаn сказал:

Ну раз пошли намёки, оскорбления - то давайте оставим этот разговор. Время всё расставит по своим местам.

Не совсем понял, в каких намёках и оскорблениях вы сейчас соизволили меня обвинить.

Не удосужитесь потратить минуту-другую и объяснить, чем вызван подобный выпад в мою сторону?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Grigory 

В 05.10.2018 в 13:12, Grigory сказал:

Неплохие концепты, как по мне. К таким бы я присмотрелся.

У меня от "Ауди" ощущение, что это вид не спереди, а сзади: A172959_large.0.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самый красивый дизайн электромобиля недавно представил концерн "Калашников"!:D. "ИЖ-Комби"...Грёбаный стыд.

 

1.jpg

2.jpg

Изменено пользователем Rid

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Rid сказал:

Самый красивый дизайн электромобиля недавно представил концерн "Калашников"!:D. "ИЖ-Комби"...Грёбаный стыд.

Как будто специально, чтобы на это показывали пальцем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 06.10.2018 в 00:17, Grigory сказал:

Так давайте кататься в квадратной коробке или в цилиндре. Будем беречь части автомобиля для вероятного столкновения.

Тут дело в аэродинамике. Электромобилям не нужны декоративные решетки или иные элементы, напоминающие о машинах с ДВС. Просто нет никакого смысла размешать какие-то элементы на бампере. Гораздо разумнее достичь аэродинамической формы - с наименьшим сопротивлением. Это будущее.

В 06.10.2018 в 00:17, Grigory сказал:

Так цель Маска -- не заработать, а помочь потребителю сэкономить? Хахх))

На самом деле здесь нет ничего смешного. Цель Теслы не стать гигантом - монополистом. В этом и заключается ошибка всех тех, кто критикует Теслу. У Теслы несколько иная роль - они формируют тенденцию, они выступают катализатором для стимулирования производства электрокаров.

Это не фантазии - именно так заявлял Маск в официальном интервью. Прошли годы - и сегодня мы видим, что всё, о чем говорил Маск в 2013 - сбылось. Цены на электрокары снижаются, количество выпускаемых электромобилей растёт. Среди новинок в автомобилестроении - сплошь электрокары.

 

Цитаты из видео:

"30:41 - для Тесла задача была попробывать приблизить эпоху экологичного транспорта
31:10 - целью Тесла было попробывать выступить катализатором, подтолкнуть рыночные механизмы и включить их на 10 лет раньше. Поэтому мы делаем электромобили, кроме того мы поставляем силовые агрегаты компаниям Тойота и Мерседес и может будем поставлять другим компаниям чтобы ускорить выпуск ими электромобилей.
32:45 - наша цель - не стать брендом, большим брендом - не конкурировать с другими компаниями, а поддержать идею электромобилей. Так что мы будем делать все больше и больше электромобилей и снижать цену - пока значительная часть отрасли не перейдет на электричество, чтобы может половина выпускавшихся машин - была электромобилями. Из чего не следует, что мы хотим выпускать половину всех машин - мы хотим просто служить катализатором. Когда половина всех выпускаемых машин - будет электрическими - тогда нам можно праздновать победу.
Маск даёт прогноз в 20 лет"

 

Вот такой он - Илон Маск и его компания Тесла.

Но всё равно Тесла на гребне волны - впереди всех производителей электрокаров:

" В Сентябре Tesla Model 3 заняла 4 строчку рейтинга самых продаваемых автомобилей в США, что само по себе достижение, но при этом стала самым продаваемым автомобилем американского производства.
Следующий американский автомобиль в списке — Ford Fusion — находится на 8 месте, и Chevy Cruze на 13-м. "

Спойлер

e3sTDshLorA.jpg

"Национальное управление безопасностью движения на трассах (NHTSA) признало Tesla Model 3 самым безопасным автомобилем, продающимся в США.

К такому выводу NHTSA пришло по итогам серии краш-тестов, в ходе которых автомобиль подвергался фронтальному и боковому ударами, перевороту, а также имитировалась столкновение со столбом. Отмечается, что за каждое испытание Tesla Model 3 была присвоена наивысшая оценка — в 5 баллов.

Кроме того, в Управлении отметили, что Model 3 имеет полный набор электронных систем безопасности, в том числе систему предупреждения о столкновении, автоматического аварийного торможения, а также систему предупреждения о выезде из полосы, хотя ни одна из них не была протестирована во время краш-теста.

Отметим, что до этого, по версии NHTSA, самыми безопасными автомобилями были также модели Tesla — Model S и Model X. Теперь они занимают второе и третье место соответственно."

https://novosti7.ru/?p=2739

Изменено пользователем Starmаn
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Starmаn сказал:

Тут дело в аэродинамике. Электромобилям не нужны декоративные решетки или иные элементы, напоминающие о машинах с ДВС. Просто нет никакого смысла размешать какие-то элементы на бампере. Гораздо разумнее достичь аэродинамической формы - с наименьшим сопротивлением. Это будущее.

Я потому и написал -- в цилиндре. Можно ещё в яйце кататься. Там тоже аэродинамика отличная.

На самом деле, 99%-ам вещей, чтобы выполнять их техническое и функциональное предназначение, не нужны элементы оформления, которые у них есть, но эти элементы на них присутствуют, потому что это элемент дизайна. Рассказы про то, что фасад у Теслы пустой и некрасивый потому, что нужна аэродинамика, -- это сильное упрощение. Налицо компромисс, а не фича.

 

17 часов назад, Starmаn сказал:

Цитаты из видео:

"30:41 - для Тесла задача была попробывать приблизить эпоху экологичного транспорта

Это всё маркетинг для домохозяек. Цель любого производства -- это прибыль. Можно создавать сколь угодно удобный девайс, но мотивация инвесторов всегда будет одинаковой.

 

17 часов назад, Starmаn сказал:

Но всё равно Тесла на гребне волны - впереди всех производителей электрокаров

Ну так это явление проходящее. Надеюсь, что Маск не заиграется в "катализаторство", когда перед ним появятся настоящие конкуренты в среднесрочной перспективе.

Лично я захочу Теслу только в случае, если будет модель с привлекательным дизайном.

При этом я испытываю симпатию к уровню безопасности, который Тесла даёт пассажирам и водителю. Это весомый довод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К слову, если говорить об интерьере и управлении Теслой 3:

 

Очень многие вещи приходится делать, кликая по экрану таблета.

Во-первых, в США огромное количество левшей. Я, будучи леворуким, не очень понимаю идею запилить всё управление в таблет, в который нужно правой рукой.

Во-вторых, вы когда-нибудь пользовались, например, тем же адаптивным круиз-контролем? Я вот в сентябре отдыхал в Хорватии, ездил на машине. На пути туда ехал через Австрию и Словению с ночёвкой в Словении, на пути обратно -- через Венгрию и Словакию с ночёвкой в Венгрии. Адаптивным круиз-контролем я пользовался в автомобиле, у которого вместо панели с указателем скорости полноценный экран. Всё управление происходит через джойстики на руле, но часто на панель (которая, к слову, прямо над рулём) нужно смотреть, чтобы посмотреть текущую скорость и скорость, которую я выставляю джойстиком для круиза (потому что постоянно нужно менять скорость круиза в тех же тоннелях в Альпах и т.п.). Так вот, эта необходимость смотреть на экран меня очень сильно беспокоит в плане безопасности. Когда едешь 130-170 км/ч. В городе ситуация не менее неприятная, учитывая поток. Но если мне нужно смотреть вправо и тыкать в таблет постоянно, чтобы сделать какие-то манипуляции, то это совсем уж небезопасно. Собственно, в этом видео говорят о таких вот вещах в том числе. Использовать голосовое управление можно только при наличии интернета, а если ребенок спит в машине, особо не поболтаешь. Я бы понял, если бы в машине использовался хотя бы навороченный джойстик с проекцией на лобовое стекло, которое используется в топовых машинах сейчас, но вот такой вот вариант -- это уже перебор, имхо. Я, конечно, понимаю, что автомобиль городской и для тех, кто как и фанаты Эппл, готов мириться с подобными вещами ради бренда, и также понимаю, что плюсов у машины тоже немало, но вот пока что автомобиль ни в плане экстерьера, ни в плане интерьера совсем не моё :( Да и руль, конечно, выглядит убого, что говорить. Минимализм был достигнут за счёт огромного количества компромиссов. Хотя идея владения электромобилем мне симпатична.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проблемы США, мне думается, не в Тесле, а в ее поклонниках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@LITR с поклонниками Теслы как раз всё ОК! Чем их больше, тем быстрее США посетит полярный лис :D

  • Downvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рынки Японии, Китая, Кореи, а вслед за ними и новозеландские площадки открылись сегодня в красной зоне и продолжают снижение. Распродажи начались на фоне резкого падения всех основных биржевых индексов США: американские рынки закрылись на рекордно низкой с февраля отметке. Эксперты полагают, что коррекция на рынках будет продолжаться, американские индексы могут потерять совокупно до 30%. Всеобщие настроения не обойдут и основной российский биржевой индекс, который уже сейчас ушел в минус.

https://news.mail.ru/economics/35017590/?frommail=1

 

image35017590_b76551c052da99fae66fc939ecc4c7a6.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К разговору о Тесла Моторс:

 

Elon Musk:
- Tesla существует для того, чтобы помочь снизить риск катастрофического изменения климата, который затрагивает все виды на Земле. Даже если ваша вера в человечество слаба, всё равно о нём стоит заботиться. Поддержка играет существенную роль. Благодарю вас.
|
Oliver Willis:
- Tesla существует, чтобы зарабатывать деньги.
|
Elon Musk:
- Задумайтесь, почему мне нужны деньги. И причина заключается совсем не в том, в чём вы думаете. У меня очень мало времени на отдых. Поэтому мне не нужны дома для отдыха, яхты или что-нибудь в этом роде.
|
Elon Musk:
- Половина моих денег предназначена для того, чтобы помочь решить проблемы на Земле, а вторая половина - помочь создать самодостаточный город на Марсе, чтобы была гарантия, что жизнь (всех видов) не оборвётся в случае падения на Землю метеора/начала Третьей мировой войны/самоуничтожения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти