Проблемы США

[Niels]

"Карлсон улетел. Но он обещал вернуться"  (с)

[Коминформ]

Только что, Niels сказал:

"Карлсон улетел. Но он обещал вернуться"  (с)

Жду продолжения твоих идиотских фантазий.

[Dernik]

8 минут назад, Niels сказал:

Приехали. В Западной Украине. Не знали? Видимо, в данный момент под ником @Коминформ пишет не особо обремененный знаниями? (Я продолжаю утверждать, что под этим ником пишут несколько человек с разным уровнем интеллекта. )

Да, там разные люди. Но примитив от всех.

[Директор Моря]

Президент США Джо Байден представил в пятницу пакет бюджетных предложений на 2022 финансовый год (начнется 1 октября 2021 года) в объеме $6 трлн. Это самый высокий показатель расходов федерального правительства с момента завершения Второй мировой войны.

 «Хьюстон, у нас проблемы»

[Dernik]

16 минут назад, Директор Моря сказал:

Президент США Джо Байден представил в пятницу пакет бюджетных предложений на 2022 финансовый год (начнется 1 октября 2021 года) в объеме $6 трлн. Это самый высокий показатель расходов федерального правительства с момента завершения Второй мировой войны.

 «Хьюстон, у нас проблемы»

Да все там нормально, это для них спасение. Станок на полную и надуют очередной пузырь.

[Хазов]

7 часов назад, Директор Моря сказал:

 на 2022 финансовый год 

 «Хьюстон, у нас проблемы»

Чот поздняк чо-либо на 22-ой принимать, не?

[Директор Моря]

2 часа назад, Хазов сказал:

Чот поздняк чо-либо на 22-ой принимать, не?

Альцгеймер у человека.. Потерялся в датах... 

«В пятницу, 23 декабря, президент подписал закон, который предоставляет федеральным ведомствам финансирование на 2023 финансовый год (начался 1 октября) на срок до 30 декабря 2022 года», — говорится в распространенном уведомлении.

Палата представителей Конгресса США вслед за Сенатом в пятницу одобрила проект бюджета страны на 2023 финансовый год (завершается 30 сентября) объемом около $ 1,7 трлн, он предусматривает выделение $ 44,9 млрд на помощь Киеву.

[Alnur]

Средняя стоимость обучения в колледже по штатам.
Цифры 2021 года

В данном случае показана средняя стоимость жизни в кампусе или за его пределами. Учитывается плата за обучение, связанные с ней сборы, проживание, транспорт, книги и другие учебные принадлежности.

Цифры даны за год.

 

Итак, цена в среднем колледже (в коледже! не университете) в сша составляет 175 тыс.руб. в месяц (35 тыс.$ в год).

У нас за эти деньги по поиску в интернете можно проучиться в российском колледже 18 месяцев (3 семестра).

В сша стоимость обучения в среднем колледже в 18 раз выше, чем в России.

 

Изменено 27 декабря, 2022 пользователем Alnur

[Rubik]

1 час назад, Alnur сказал:

Средняя стоимость обучения в колледже по штатам.
Цифры 2021 года

В данном случае показана средняя стоимость жизни в кампусе или за его пределами. Учитывается плата за обучение, связанные с ней сборы, проживание, транспорт, книги и другие учебные принадлежности.

Цифры даны за год.

 

Итак, цена в среднем колледже (в коледже! не университете) в сша составляет 175 тыс.руб. в месяц (35 тыс.$ в год).

У нас за эти деньги по поиску в интернете можно проучиться в российском колледже 18 месяцев (3 семестра).

В сша стоимость обучения в среднем колледже в 18 раз выше, чем в России.

 

А зарплату чё не сравнил? Такие посты, только для имбецилов...И не бери худшее от капитализма. Вот десятка стран с бесплатным образованием. 

Спойлер

В странах Европы, а именно о них сегодня и пойдёт речь, ситуация кардинально отличается. Все места в университетах бесплатные, платные бывают только некоторые программы. Для поступления обычно достаточно документа об образовании и знания языка (и то не всегда!). Оценки часто вообще никакой роли не играют, а вступительные экзамены не проводятся. Высшее образование за рубежом - осознанный выбор, поэтому отсев студентов идёт не при поступлении, а во время обучения. При этом учебный процесс построен таким образом, что параллельно с учёбой можно работать.

1. ГЕРМАНИЯ

Образование в Германии бесплатное во всех землях, кроме Баден-Вюртемберг. При этом как на немецком, так и на английском. Существуют студенческие сборы (100-500€), которые идут на покрытие административных расходов и, что важнее, на студенческий проездной. Возможности для финансирования проживания: стипендии, работа (до 20 часов), социальная помощь от государства.

Поступать можно после школы напрямую в университет или через подготовительные курсы (Studienkolleg). Вступительные экзамены сдавать не нужно: зачисление происходит на основании комплекта документов или конкурса оценок (на специальности с ограниченным набором, как медицина).

2. ФРАНЦИЯ

Во Франции каждый университет самостоятельно решает, взимать ли плату с иностранных студентов или нет. Это нужно учитывать при выборе вуза, если стоимость обучения является для вас решающим фактором. При этом есть бесплатные программы как на французском, так и на английском. Студенты получают поддержку от государства в форме частичного покрытия расходов на проживание, бесплатную медицинскую страховку и проездной.

Можно поступать сразу после школы, переводиться на старшие курсы или поступать с отечественным дипломом. Сдавать вступительные экзамены не требуется.

3. ИТАЛИЯ

Один из самых недооцененных вариантов для бесплатного обучения за границей. Можно выбрать программу на итальянском или английском. Но это не самое главное! Абсолютно каждый имеет право на стипендию 5000€ в качестве финансовой помощи. Студентам предоставляют бесплатное питание и льготные места в общежитиях. Можно работать до 20 часов в неделю.

Единственный минус - поступать можно только после 12 лет обучения: после 11 классов и 1 курса или после 9 классов и 3-4 лет в колледже.

4. ГРЕЦИЯ

Наверняка об этой стране вы даже не задумывались. А ведь здесь можно не только бесплатно учиться. Студенты имеют право на бесплатное проживание в общежитии и питание в студенческой столовой. Возможна подработка до 20 часов в неделю.

Поступать можно сразу после школы, нет никаких экзаменов - зачисление на основании среднего балла. Если вы отличник, то гарантированно поступите даже на медицину. Ложка дегтя - бесплатное обучение только на греческом. Но вам дают целый год на его изучение.

5. ПОЛЬША Поступать в Польшу можно после 11 классов или после окончания университета у себя в стране. Сдавать вступительные экзамены обычно не требуется.

Для допуска к бесплатному обучению на польском нужно:

• иметь Карту Поляка (Karta Polaka) - подтверждение о наличии польских корней (часто есть у ребят из Украины и Беларуси)
• или иметь Карту побыта (Karta Stałe Pobytu), польский ВНЖ
• или владеть польским на уровне С1

Есть стипендии от вуза и программы дофинонсирования от ЕС. Бывают места и на англоязычные специальности.

6. ЧЕХИЯ

Бесплатное образование в Чехии доступно только на чешском. Поступать можно сразу школы, на магистратуру или в докторантуру. Для этого необходимо выполнить 3 условия:

• Сдать чешский на уровень В2-С1 (зависит от факультета)
• Сделать нострификацию, то есть подтвердить свой документ об образовании (иногда нострификация - это формальность, для которой достаточно предоставить аттестат или диплом; а иногда требуется сдача экзаменов)
• Сдать вступительные экзамены (это могут стандартизированные тесты или экзамены в вузе).

Стипендий нет, но можно работать до 20 часов в неделю.

7. СЛОВАКИЯ

Бесплатное образование возможно только на местном языке. Принцип поступления в вузы Словакии примерно такой же, как и в Чехии:

• Нужно выучить местный язык на уровень В2 и выше
• Нострифицировать документ об образовании
• И при необходимости сдать вступительные экзамены. Обычно это внутреннее тестирование, от 60 до 120 вопросов. Есть программы, куда можно поступить без экзаменов или на основании собеседования.

8. ФИНЛЯНДИЯ

Если вы живете в Ленинградской области, то наверняка слышали о таком варианте. Раньше была возможность бесплатно учиться на английском языке, сейчас, к сожалению, можно только на шведском или финском. В вузах есть вступительные экзамены, которые часто нужно сдавать на месте.

Как и в других странах Европы, студенты имеют право на подработку во время обучения (до 20 часов в неделю). Есть стипендии, но в основном для аспирантов.

9. НОРВЕГИЯ

Здесь можно учиться бесплатно на норвежском или английском. Но есть два НО. Во-первых, поступать на бакалавриат можно только после окончания 1 курса у себя в стране. А, во-вторых, большие расходы на проживание

10. ИСЛАНДИЯ

Образование в государственных вузах бесплатное и на исландском, и на английском. Но англоязычные программы есть только на магистратуре (интересные варианты для изучающих право).

 

[Alnur]

13 часов назад, Rubik сказал:

А зарплату чё не сравнил? Такие посты, только для имбецилов..

Понимаешь, для особенных "имбецилов" я выделил жирным шрифтом разницу. Предлагая подумать. Пусть даже средняя стоимость обучения вмколледжах в сша в 10 раз выше, чем в России.

Во сколько же раз средняя зарплата в сша номинально выше, чем в России, не учитывая стоимость жизни?

ВизуалКапиталист выдал очередную инфографику

Распределение дохода по 16 странам.

В какой процентиль попадает та или иная сумма дохода.
Как ориентироваться? К примеру, доход 30к$ - это 50 процентиль в США или 90 процентиль в Аргентине. Т.е. в Аргентине 90% граждан получают до 30к$ в год.
Данные на 2021 год. Доход годовой.
 

Итак, что мы видим по данным этого исследования (не Росстат, замечу, а западная аналитика - специально тем, кто не верит в "дутые" цифры Росстата, хотя Росстату можно верить)?

Номинальные доходы выше в сша и европе только в 2-2,5 раза. И это брутто. То есть к нашим доходам (в основном зарплаты) нужно смело прибавлять 30% (столько налогов платит работодатель в пенсионный фонд, на обязательное медицинское и социальное страхования). 

 

Такая разница на данный момент из-за того, что запад тем или иным образом грабит остальной мир.

 

[Alnur]

14 часов назад, Rubik сказал:

Вот десятка стран с бесплатным образованием. 

  Показать контент

Такой взрослый, а в сказки веришь. 

Не, это хорошо жить с детской непосредственностью, но жизнь учит учитывать все моменты.

Ты не подумал, что после в основном платного дошкольного и школьного образования (а оно очень недешевое) в этих странах, способных и желающих поступить в условно бесплатные ВУЗы, не огромное количество?

Тебе домашнее задание, найди среднюю долю выпускников западных школ, которые идут получать бесплатное высшее образование. Сравним с моими данными.

 

В России тоже, кстати, бесплатное высшее образование. Даже в самых крутых университетах. Есть бюджетные места.

 

Меня очень удивляют такие люди, страстно верящие в западную "мечту" и "свободы". Им всовывали разное про нищету России и правовой беспредел в нашей стране. Только почему-то эти либерастичные сми не рассказывали про нищету в гетто западных стран, не рассказывали про оторванные пальцы и конечности и вырванные глаза при разгоне, например, желтых жилетов во Франции, не рассказывают про беспорядки и сожженные и разгромленные улицы вместе с машинами на западе (от хорошей жизни, наверное :) ), не рассказывают про бесконечные забастовки западных рабочих, фермеров и служащих.

Про коррупцию уже молчу. Они действительно не знали, что коррупция на западе очень большая. Даже наш форумчанин недавно очень удивился, когда ему всучили факты.

 

Это у нас "жертвы кровавого мордора", а там несправедливо "бесятся от жира".

Хотя именно у нас бесятся от жира. Именно навальнята имели в большинстве своем доход (свой или на шее у родителей) выше, чем у других. Это именно на них рассчитаны все либерастические сми, и именно они не способны по другому - реально - взглянуть на действительность.

Изменено 28 декабря, 2022 пользователем Alnur

[Rubik]

1 час назад, Alnur сказал:

Такой взрослый, а в сказки веришь. 

Пока сказки только ты рассказываешь. Если бы не уничтожили нашу систему ПТУ ,экономику и заводы, на которых люди могли работать и получать достойную ЗП, то и у нас немного желающих получить вышку. Сейчас парадокс, люди с вышкой работают в Москве уборщиками...Да и в целом по стране такая хрень. 

 

1 час назад, Alnur сказал:

Ты не подумал, что после в основном платного дошкольного и школьного образования (а оно очень недешевое) в этих странах

Школьное образование в Германии всеобщее и бесплатное. Обязательно 10-летнее образование. В целом система школьного образования рассчитана на 12—13 лет. На сегодняшний день в Германии около 50 тысяч школ, в которых обучается более 12,5 миллионов школьников.

[Alnur]

9 часов назад, Rubik сказал:

Пока сказки только ты рассказываешь. Если бы не уничтожили нашу систему ПТУ ,экономику и заводы, на которых люди могли работать и получать достойную ЗП, то и у нас немного желающих получить вышку.

Ты пишешь только то, что тебе вбивали в голову разные "дожди". Сам разобраться ни в чем не хочешь, уже проходили это с тобой. 

Я же привожу не только свое частное видение ("лицом к лицу лица не увидать - большое видится на расстоянии"), но и доводы в виде статистики, анализа различными организациями (в том числе и иностранными).

 

Система ПТУ сейчас развивается после того, как в 90-х ее разрушили. 

Кстати, в Астрахани следующие колледжи очень востребованы и процент трудоустройства высокий: нефтегазовые специальности при АГТУ; Политехнический; морские колледжы (я не стал полные названия расписывать).

 

"...В 2019 году создаются Центры опережающей профессиональной подготовки, что дает возможности получения профессионального образования на протяжении всей жизни, повышения квалификации и приобретения цифровых навыков...

...Кроме этого, большинство колледжей обладают современной материально-технической базой, мастерскими, новыми технологиями и преподавателями-практиками. То есть, обучение позволяет не только расширять базу знаний, но и сразу применять их на практике.

Немаловажную роль в трудоустройстве выпускников играют Центры опережающей профессиональной подготовки (ЦОПП) – институты-посредники между колледжами, рынком труда и экономическими отраслями. Они собирают запросы на навыки и компетенции, реализуют образовательные курсы или передают информацию о необходимости подготовки тех или иных специалистов организациям профтеха. Таким образом, после выпуска студент колледжа может гарантированно получить работу в проверенной компании.

В 2022 году также стартует Федеральный проект «Профессионалитет». Это экспериментальная программа Минпросвещения России для подготовки кадров под нужды экономики. Среди ключевых инициатив – создание образовательно-производственных центров (кластеров). Они представляют собой интеграцию колледжей и организаций реального сектора экономики. В каждом колледже, участвующем в программе, формируется особый педагогический состав, новая методология обучения и учебно-производственные комплексы. Проект ориентирован на подготовку специалистов в тесном сотрудничестве с работодателями. Ключевой особенностью станет укороченный срок обучения на программе и практикоориентированный подход. «Профессионалитет» должен стать глобальной перезагрузкой системы среднего профобразования и способствовать массовой подготовке специалистов самых востребованных профессий.

На данный момент в список направлений подготовки вошли: авиастроение, атомная отрасль, строительство железнодорожного транспорта, легкая промышленность, машиностроение, металлургия, сельское хозяйство, фармацевтическая и химическая отрасли. На программы проекта планируется набрать 150 тысяч студентов. Помимо дипломов выпускники также получат цифровой паспорт компетенций...

...Появление в 2017 году демонстрационного экзамена как формы итоговой аттестации знаний повысило планку подготовки специалистов: помимо написания выпускной контрольной работы студентов обязали демонстрировать приобретенные знания и навыки. Такой подход позволил учиться применять полученные умения на практике еще во время обучения и довольно быстро устраиваться на работу после выпуска. Другая причина растущего интереса к колледжам – высокий спрос на рабочие профессии..."

https://education.forbes.ru/authors/srednee-professionalnoe-obrazovanie

 

"Востребованность программ подготовки специалистов среднего звена среди молодежи растет. В 2021 г. на обучение по ним были приняты 871 тыс. человек (+19,8% к уровню 2016 г.). В том же году на менее популярные программы подготовки квалифицированных рабочих и служащих зачислены 207 тыс. человек, что практически соответствует уровню 2016–2018 гг. (незначительный рост приема на эти программы зафиксирован в 2019 и 2020 гг.).

В систему СПО активно внедряются передовые технологии подготовки и аттестации кадров по стандартам «Ворлдскиллс». Так, с использованием механизма демонстрационного экзамена в 2021 г. прошли аттестацию около трети (31,6%) выпускников, окончивших программы подготовки квалифицированных рабочих, служащих (+22,9 п. п. к 2020 г.), и каждый шестой (16,6%) из выпуска специалистов среднего звена (+ 11,4 п. п.). Также все больше учебно-производственных мастерских оборудуются в соответствии с новыми технологическими стандартами. Если в 2018 г. примерно каждая пятая мастерская была оснащена современной материально-технической базой по одной из компетенций, то в 2020 г. их число почти удвоилось.

В структуре выпуска-2021 доминировали специалисты среднего звена в инженерных, обрабатывающих и строительных отраслях. При этом их доля (33,8%) значительно выше, чем, например, в США (6,3%), Великобритании (9,2%) и Канаде (15,7%) (по зарубежным странам доступны данные ОЭСР за 2019 г.). По доле выпускников — специалистов среднего звена в области ИКТ (7,0%) Россия также занимает лидирующие позиции, вдвое опережая США и почти в 2,6 раза — Францию. Заметно отставание нашей страны по доле выпускников в отдельных областях знаний, например в естественных науках, математике и статистике; здравоохранении и социальном обеспечении; искусстве и гуманитарных науках.

Уровень занятости дипломированных специалистов среднего звена и квалифицированных рабочих, служащих среди окончивших подготовку в 2016–2020 гг. довольно высокий: 80,5 и 78,8% соответственно. Однако не все выпускники трудоустраиваются по полученной профессии и специальности: с дипломами квалифицированных рабочих, служащих на рынке труда заняты 57,2%, среди дипломированных специалистов среднего звена — 61,4% (для сравнения: среди обладателей диплома о высшем образовании — 71,9%)." https://issek.hse.ru/news/722073424.html

 

9 часов назад, Rubik сказал:

Сейчас парадокс, люди с вышкой работают в Москве уборщиками...Да и в целом по стране такая хрень

Это везде - во всех странах - так. Или сидят без работы. При этом еще платят взятые кредиты за обучение.

 

9 часов назад, Rubik сказал:

Школьное образование в Германии всеобщее и бесплатное. Обязательно 10-летнее образование. В целом система школьного образования рассчитана на 12—13 лет. На сегодняшний день в Германии около 50 тысяч школ, в которых обучается более 12,5 миллионов школьников.

Доли частных школ от общего количества всех школ в Германии и России сравнишь? А также среднюю стоимость обучения?

Изменено 28 декабря, 2022 пользователем Alnur

[dude3]

22 часа назад, Rubik сказал:

 

 

Школьное образование в Германии всеобщее и бесплатное. Обязательно 10-летнее образование. В целом система школьного образования рассчитана на 12—13 лет. На сегодняшний день в Германии около 50 тысяч школ, в которых обучается более 12,5 миллионов школьников.

Почти во всей Европе образование бесплатно и начальное и высшее. Германия, Чехия, Словакия, Словения... Астраханских студентов не мало учится в Европе. У альньнурки пропаганда рассчитана вообще на тёмных имбицилов. 

[Князь Свин Хрюкин]

11 минут назад, dude3 сказал:

Почти во всей Европе образование бесплатно и начальное и высшее. Германия, Чехия, Словакия, Словения... Астраханских студентов не мало учится в Европе.

Пруфы то будут?

 

[Афоня]

1 час назад, Князь Свин Хрюкин сказал:

Пруфы то будут?

 

Джентельменам принято верить на слово! 

[dude3]

1 час назад, Князь Свин Хрюкин сказал:

Пруфы то будут?

 

Обучение в государственных вузах на чешском языке является полностью бесплатным, на студентов ложится лишь обязанность по оплате проживания и питания, хотя общежития и столовые в кампусах получают дотации от государства и поэтому студенты оплачивают лишь часть стоимости.

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Образование_в_Чехии

 

[Dernik]

@Alnur слушай, милчел, на поверку ты давно выставил себя клоуном ещё со времён нашего спора и твоего перла о таможни. Ну не в курсе ты был функционала, спросил бы, а не бежал гуглить. Теперь же выставил себя полным профаном с системой колледжей в США. Понимаешь, милчел, колледж в штатах относится к системе высшего образования и сравнивать с нашим СПО очень некорректно. Дальнейшие твои бредни о профессионалитете и типа современном образовании оставлю без комментариев, иначе придется писать трактат.  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Общественный_колледж

[депутат Крадунов]

1 час назад, dude3 сказал:

У альньнурки пропаганда рассчитана вообще на тёмных имбицилов. 

Загорским пиццевозам заходит. Бункерный начальник приказал существовать по методичке, значит так тому и быть.

[Alnur]

3 часа назад, Dernik сказал:

@Alnur слушай, милчел, на поверку ты давно выставил себя клоуном ещё со времён нашего спора и твоего перла о таможни. Ну не в курсе ты был функционала, спросил бы, а не бежал гуглить. Теперь же выставил себя полным профаном с системой колледжей в США. Понимаешь, милчел, колледж в штатах относится к системе высшего образования и сравнивать с нашим СПО очень некорректно. Дальнейшие твои бредни о профессионалитете и типа современном образовании оставлю без комментариев, иначе придется писать трактат.  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Общественный_колледж

Максимум они дают бакалавра.

В сша что ни попадя называют колледжами, хоть школу, хоть ПТУ. Но университет колледжом не назовут.

Колледжами в США называют широкий спектр учебных заведений, которые преподают:

• Программы старшей школы -  в этом случае колледж - синоним “high school” и аналог российской старшей школы.
• Программы профессионального уровня Associate Degrees; некоторые из них засчитываются как первые два года бакалавриата - в этом случае, учебное заведение будет называться “community college” и являться приблизительным аналогом российского профессионального лицея, колледжа или техникума.
• Программы бакалавриата - в этом случае колледж - примерный аналог российского института. Колледжи высшего образования могут входить в состав университетов США или являться самостоятельным учебным заведением.
• В очень редких случаях в колледжах высшего образования преподают программы магистратуры в США. https://www.educationindex.ru/articles/higher-education-in-the-usa/education-system-in-the-usa/v-chem-raznitca-mezhdu-kolledzhem-universitetom-institutom-i-shkoloy-v-ssha/

Ты хоть сам читаешь, что постишь?

В ссылке из Вики, которую ты привел, указано:

В Соединённых Штатах общественные колледжи, иногда называемые младшими колледжами, техническими колледжами, двухлетними колледжами или городскими колледжами, в основном представляют собой двухгодичные государственные учреждения, предоставляющие низкоуровневое третичное образование, также известное как непрерывное образование. Они выдают сертификаты, дипломы и учёные степени. После окончания общественного колледжа большинство выпускников продолжают обучение в 4-летнем гуманитарном колледже или в университет сроком два-три года, чтобы получить степень бакалавра.

Изменено 29 декабря, 2022 пользователем Alnur

[Alnur]

Это Сан-Франциско... город где... модно бомжевать. Город для бомжей.

https://t.me/madam_secretar/19355

Такое в "нищей" России не увидишь.

Палаточные лагеря бомжей вдоль улиц, их десятки и сотни. Грязь, антисанитария, вонь, кровь, шприцы. Безопасными эти улицы ну никак не назовешь. Полиция почему-то их не разгоняет. Это сша, либерасты.

Особенно интересно послушать голос за кадром. Правда он по-английски.

Краткий перевод: этот ужас повсеместно по улицам Сан-Франциско, особенно возле мест для общественного транспорта (остановки, вокзалы и т.д.). Украденные велосипеды и следы ночного безумного шабаша повсеместно. Эти лежащие, сидящие бомжи почти все наркозависимые, непредсказуемые, предствляют серьезную опасность для детей, стариков и женщин... 

 

Это Сан-Франциско, либерасты. "Дожди" это вам не покажут.

Изменено 2 января, 2023 пользователем Alnur

[dude3]

[Niels]

@dude3 

Блестяще подобрано и отлично выверена последовательность: к концу просмотра переходишь на смех в голос.

[Alnur]

Вот либерасты говорят законность, право, порядок.

А тут оба последних президентов сша прямо нарушают законы:

 

Bloomberg: президент Джо Байден был удивлен, когда ему сообщили о найденных в гараже его дома в Уилмингтоне (штат Делавэр) документах с пометкой о наивысшем уровне правительственной классификации, включая информацию об Иране и Украине.

 

Что уж говорить, если строжайше секретные документы никак не контролируются, их внезапно находят у президентов дома!, на даче! Сначала Трамп, потом бидон... Такой бардак бардачный.

 

"Пресс-секретарь Белого дома Карин Жан-Пьер не смогла ответить нас вопрос, есть ли еще места, где Байден мог оставить секретные документы" 

Изменено 13 января, 2023 пользователем Alnur

[Афоня]

59 минут назад, Alnur сказал:

 

 

"Пресс-секретарь Белого дома Карин Жан-Пьер не смогла ответить нас вопрос, есть ли еще места, где Байден мог оставить секретные документы"