Проблемы США

[kordiks1972]

После того, как Соединенные Штаты нанесли удар по сирийской авиабазе Шайрат, казалось, что визит в Москву госсекретаря Тиллерсона под вопросом, что проводить его сейчас нет никакого смысла. О каком взаимодействии можно договориться, какие мосты наводить, когда Дональд Трамп бросил Кремлю такой вызов, какого не позволял себе Барак Обама (якобы антироссийский) за все восемь лет своего президентства? Когда стороны только что выдвинули серьезнейшие взаимные обвинения — и в агрессии, и в покровительстве военным преступникам?

Но, тем не менее, визит отменен не был. Почему? Складывается впечатление, что, помимо публичного информационного пространства, Москва и Вашингтон все-таки общаются и на другом уровне, что неафишируемый диалог поддерживается. Даже в те моменты, когда официальные лица двух стран перед телекамерами обмениваются выпадами в худших традициях холодной войны.

Результаты этого неафишируемого диалога видны, в том числе, на примере ракетного удара по Сирии. Москву о нем заблаговременно предупредили. Это не только позволило избежать потерь среди российских военнослужащих и советников, но и дало возможность сирийскому командованию эвакуировать с авиабазы всю ценную технику, которая могла там быть. Ведь сложно себе представить, что россияне не сообщили союзникам о готовящейся бомбардировке.

Иными словами, Вашингтон не только позволил Москве спасти лицо, но и не допустил того, чтобы сирийская армия, ведущая борьбу с запрещенным «Исламским государством» и другими джихадистскими группировками, понесла существенный урон, что сказалось бы на ходе боевых действий.

То есть удар по Сирии, столь эффектно выглядевший в теленовостях, по сути был символическим. Зато он позволил Дональду Трампу решить ряд внутриполитических задач, а заодно выступить на международной арене в образе «крутого парня», готового без колебаний наказать любого, кто пересек «красную линию».

При этом сам господин Трамп в отношении Москвы сумел, по-видимому, эту «красную линию» не переступить.

Так ли это, мы увидим очень скоро — по той тональности, в какой пройдет визит Рекса Тиллерсона: окажут ли ему в Москве подчеркнуто холодный прием, либо же в Кремле сочтут сирийскую эскападу Дональда Трампа досадным эпизодом, через который надо перешагнуть и идти дальше.

В конце концов, в Сирии, да и во многих других «горячих точках» Ближнего Востока достичь урегулирования без России будет сложно. С другой стороны, в главном для Москвы региональном конфликте — украинском — без доброй воли Вашингтона решение вообще невозможно.

Так что сама жизнь толкает сверхдержавы к диалогу и взаимодействию. Хотя, конечно, после удара по базе Шайрат вести этот диалог станет намного сложнее.

[Жадный Инвалид]

В 10.04.2017 в 16:17, Grigory сказал:

А какая недостижимая цель у России? Не отдать в лапы США Украину окончательно? Или ты про Сирию?

Весь этот бред о многополярном мире, где Россия могла бы расчитывать быть одним из полюсов влияния. Несмотря на титанические усилия Путина в сферу влияния России так и не попало ни одно государство. Скорее наоборот их количество уменьшилось. Рост влияния происходит лишь в умах прокремлевских политологов а также карманной оппозиции .. Весь этот Сизифов труд, утратившего связь с реальностью кремлевского долгожителя не несет пользу народу России.. Разве нет?

[Grigory]

Только что, Жадный Инвалид сказал:

Весь этот бред о многополярном мире, где Россия могла бы расчитывать быть одним из полюсов влияния. Несмотря на титанические усилия Путина в сферу влияния России так и не попало ни одно государство. Скорее наоборот их количество уменьшилось. Рост влияния происходит лишь в умах прокремлевских политологов а также карманной оппозиции .. Весь этот Сизифов труд, утратившего связь с реальностью кремлевского долгожителя не несет пользу народу России.. Разве нет?

Однополярный мир привёл к разделу Югославии в нарушение Международного права. Не совсем понятна фраза "в сферу влияния не попало ни одно государство". А что было бы, если бы этих усилий не прикладывалось вообще? Украина и Грузия в НАТО, ПРО в Крыму, Барановичах, Абхазии и Казахстане? Возможно, Путин слишком рано решил объявить линию на многополярный мир, но расширение НАТО на Восток инициировали не мы, в конце концов. До какого момента это нужно было терпеть, по-твоему? Вслед за ПРО у наших границ кончились бы любые возможности быть субъектом на мировой арене. Нам бы просто приказывали, что и как делать. России бы никто и никогда не дал условий, какие были у Германии и Китая после Второй мировой. Думаю, это пронимают и обычные люди, и люди во власти. Надежды на это -- удел фантазий некоторых людей.

[Dernik]

«Можно сказать, что уровень доверия на рабочем уровне, особенно на военном уровне, он не стал лучше, а скорее всего, деградировал» — так охарактеризовал Путин нынешнее состояние отношений с США при президенте Дональде Трампе.

https://www.gazeta.ru/politics/2017/04/12_a_10623461.shtml?refresh#page2

Итак, наши власти переобулись в отношении Трампа, последний же понял на чем можно сыграть, попутно сняв многие внутриполитические проблемы. И у меня большие подозрения, что президент США может принять очень жесткие меры в отличие от своего предшественника. И последние события говорят о том, что закручивание гаек в отношении России будет продолжено.

[astrahanezz]

https://life.ru/t/новости/997127/ssha_zaiavili_o_ghotovnosti_atakovat_sieviernuiu_korieiu
В случае, если Китай не заставит КНДР свернуть свою ракетно-ядерную программу, США предпримут атаку Северной Кореи. Об этом американский Госдеп уведомил Японию, сообщает агентство Kyodo.
https://life.ru/t/новости/997073/kndr_ghotova_otvietit_na_aghriessiiu_ssha_iadiernym_udarom
Северокорейские государственные СМИ сообщили о том, что власти страны готовы совершить ядерный удар в ответ на агрессию со стороны США, передаёт Reuters.
https://riafan.ru/710668-kitai-razvernul-150-tysyachnuyu-armiyu-na-granice-s-severnoi-koreei
Китай развернул 150-тысячную армию на границе с Северной Кореей. Причина — перспектива «военных вариантов».

Вот вам и жёсткие меры.

[BABAKIN]

4 минуты назад, astrahanezz сказал:

Китай развернул 150-тысячную армию на границе с Северной Кореей. Причина — перспектива «военных вариантов».

Гы, китайцы, как всегда, просачиваются мелкими группами по 150 тыс. человек 

[Жадный Инвалид]

4 часа назад, Grigory сказал:

Вслед за ПРО у наших границ кончились бы любые возможности быть субъектом на мировой арене. Нам бы просто приказывали, что и как делать.

Но Вы то уж надеюсь понимаете, что такую ПРО у наших границ построить невозможно в принципе в ближайшие годы. Как и приказывать нам, что и как делать. Это лукавство или просто недомыслие думать ,что активное противодействие Западу повышает безопасность наших границ. Гораздо мудрее встроиться в существующую систему международной безопасности. а не выдумывать новую.

[Grigory]

1 час назад, Жадный Инвалид сказал:

Но Вы то уж надеюсь понимаете, что такую ПРО у наших границ построить невозможно в принципе в ближайшие годы. Как и приказывать нам, что и как делать. Это лукавство или просто недомыслие думать ,что активное противодействие Западу повышает безопасность наших границ. Гораздо мудрее встроиться в существующую систему международной безопасности. а не выдумывать новую.

Это с чего вдруг невозможно ПРО построить у наших границ?

[Bagor]

В 09.04.2017 в 02:29, kordiks1972 сказал:

А конфликты США можно подсчитать

Около твоего дома найдут непонятные контейнеры и разбомбят все к чертям. Понравится?

 

 

 

 

[kordiks1972]

Недавно одна страна Y, сказала, что в соседний регион идут фашисты, поддержала там сепаратистов, и в этой стране Х началась война. Если бы такое произошло в Астрахани, понравилось бы? До этого в Y пятнадцать лет устраивали истерии по поводу поддержки США цветных революций по всему миру, но в итоге поступили точно так же. Сильные всегда угнетают слабых, так уж устроен мир, Российская империя, СССР и Россия, когда могут поступают так же.

[CROC]

Нет никаких цветных революций. Есть фашистские перевороты. Ты их тут и продвигаешь.

[карбофос]

Международная система безопасности это что? Военных союзов много всяких.

Цитата

Это лукавство или просто недомыслие думать ,что активное противодействие Западу повышает безопасность наших границ.

Разве не повышает безопасность наших границ Крым в составе России к примеру, против чего возникал Запад? Чем повышают безопасность наших границ цветные перевороты спонсируемые Западом?

 

Жадный Инвалид, не напомнишь позицию светоча демократии США по принадлежности Курильских островов. Япония встроена в эту вашу "международную систему безопасности" или нет? Противодействие Западу по этому вопросу повышает безопасность наших границ?

[Жадный Инвалид]

3 часа назад, Grigory сказал:

Это с чего вдруг невозможно ПРО построить у наших границ?

хотя бы потому что границы России значительно больше границ Чехии к примеру. К тому же у России есть еще подводные лодки.

1 час назад, карбофос сказал:

 

Международная система безопасности это что?

 

НАТО, конечно, во главе с США. Другой организации способной поддерживать стабильность и порядок нет и не будет в обозримом будущем. Поэтому России нужно не противопоставлять себя НАТО, а сотрудничать и пытаться влиять на неё.

 

1 час назад, карбофос сказал:

Жадный Инвалид, не напомнишь позицию светоча демократии США по принадлежности Курильских островов. Япония встроена в эту вашу "международную систему безопасности" или нет? Противодействие Западу по этому вопросу повышает безопасность наших границ?

Не бойся ты за Курильские острова. Япония не нападет больше на Россию.

 

1 час назад, карбофос сказал:

Разве не повышает безопасность наших границ Крым в составе России к примеру, против чего возникал Запад?

Конечно нет... Разве в этом есть сомнения? Крым это теперь головная боль в плане безопасности и возможных военных конфликтов на многие годы вперед. Оценка эта может изменится только если Украина, как единое государство, перестанет существовать в нынешних границах, что маловероятно.

 

Для тех кто не понял смысла вышесказанного..Надо задушить НАТО в своих объятиях, а не плеваться и кидаться камнями.

[карбофос]

Цитата

Не бойся ты за Курильские острова. Япония не нападет больше на Россию.

Я спросил про позицию США по этому вопросу. Про позицию лидера НАТО в объятия к которому предлагают кинуться либералы.

 

Цитата

Конечно нет... Разве в этом есть сомнения?

У меня разумеется есть сомнения, что вывод ЧФ из Крыма к которому шло дело привело бы к укреплению российских границ.

 

А вообще ваша позиция понятна. Хорошо, что вас меньшинство. Но в случае конфликта с НАТО лучше скройте свою позицию для собственной безопасности.

[CROC]

Предлагая войти в альянс с главной угрозой человечеству, жадный инвалид сравнивает опять Трампа с Гитлером. Как некрасиво, жадный инвалид, сравнивать несущие смерть и демократию эскадры с таким же Гитлером.

[Old major]

6 часов назад, kordiks1972 сказал:

Недавно одна страна Y, сказала, что в соседний регион идут фашисты, поддержала там сепаратистов, и в этой стране Х началась война. Если бы такое произошло в Астрахани, понравилось бы? До этого в Y пятнадцать лет устраивали истерии по поводу поддержки США цветных революций по всему миру, но в итоге поступили точно так же. Сильные всегда угнетают слабых, так уж устроен мир, Российская империя, СССР и Россия, когда могут поступают так же.

В стране Х началась война из-за фашистского переворота и эта страна действительно стала "Х", вернее то что от неё осталось.

[Онотолег]

6 часов назад, kordiks1972 сказал:

Сильные всегда угнетают слабых, так уж устроен мир, Российская империя, СССР и Россия, когда могут поступают так же.

не надо проецировать своё извращённое видение мира на всех остальных, это чисто демагогический приём. Впрочем он достаточно часто используется оппами. Один тут постоянно изрекает что то типа - "Как всем известно" или "Никто не сомневается".. Демагогия форевер!

[Виктория30]

Наши уже и с Китаем обосрались 

 

Белый дом назвал победой Трампа решение КНР не блокировать резолюцию по САР

ВАШИНГТОН, 13 апр — РИА Новости, Дмитрий Злодорев. Решение Китая воздержаться при голосовании по проекту резолюции Совета Безопасности ООН по Сирии, предложенной Вашингтоном, Лондоном и Парижем, является «огромной победой» президента США Дональда Трампа, заявил в среду официальный представитель Белого дома Шон Спайсер.

https://news.mail.ru/politics/29410964/?frommail=1

 

«Получение поддержки Пекина — это огромная дипломатическая победа этого президента и страны», — сказал он в эфире телекомпании Fox News.

 

 

МНОГОХОДОВОЧКА и тут потерпела фиаско.

[Ladomir]

Трамп: «Хочу отметить замечательную работу, проделанную нашим госсекретарем Рексом Тиллерсоном в укреплении альянса НАТО, а также его поездку в Москву, чтобы продвинуть интересы в сфере безопасности США и их союзников. Он провел потрясающую работу».

Лавров:  в ходе переговоров с Тиллерсоном президент России заявил о готовности вернуться к применению Меморандума по предотвращению инцидентов в небе над Сирией.

[lepa]

Так что - Трампнаш?

Цитата

это был именно ультиматум.
Согласно общей теории управления Путину глобальщиками предъявлен ультиматум - или он убирает из правительства и других структур управления государством ставленников американской элиты (которых мы называем клинтоноидами), таких как Дворкович и Шувалов или по всей стране и особенно в Москве начнется череда терактов. 

http://politobzor.net/show-128521-ultimatum-tillersona-rossiya-na-poroge-globalnyh-peremen.html

[Grigory]

9 часов назад, Жадный Инвалид сказал:

хотя бы потому что границы России значительно больше границ Чехии к примеру. К тому же у России есть еще подводные лодки.

Иии? На Севере уже стоят корабли ВМС США с ПРО Иджис. Про баллистику слышал? Или ты считаешь наши оружие может огибать все ПРО и вылетать из неокружённой ПРО США дырочки в наших границах?

Подводные лодки есть, конечно, как и МБР, и скоро БЖРК, но у США тоже просто не в одном месте торчит. У них только кораблей ВМС США с Иджис с союзниками -- больше 100 штук. Не считая наступательных АПЛ.

 

9 часов назад, Жадный Инвалид сказал:

Надо задушить НАТО в своих объятиях, а не плеваться и кидаться камнями.

Похоже на то, что за все годы внутри НАТО образовался хоть один игрок, который может влиять на ситуацию на равных с США? А если ты хочешь задушить НАТО, то разве это не геополитика с созданием многополярного мира, который ты критикуешь? Ты же в курсе, что вступление в НАТО означает размещение военного контингента США в России? Не российского в США, а США в России.

 

@lepa 

1 час назад, lepa сказал:

или он убирает из правительства и других структур управления государством ставленников американской элиты (которых мы называем клинтоноидами), таких как Дворкович и Шувалов или по всей стране и особенно в Москве начнется череда терактов. 

Бредос какой-то. Трамп выставил Путину ультиматум, чтобы тот убрал из политики людей, которые ЯКОБЫ клинтоноиды? Бреееед

[Max234666cccp]

Цитата

На Севере уже стоят корабли ВМС США с ПРО Иджис.

Да вроде как раз не стоят. Как они во льдах могут стоять. У США на Севере нет крупных морских сил - единственное чем они могут там дейстовать это подлодками.

 

Цитата

Ты же в курсе, что вступление в НАТО означает размещение военного контингента США в России? Не российского в США, а США в России.

Причем совершенно ясно против какой страны. Против Китая.....и Россию попытаются сделать главным тараном в войне с КНР.

[Grigory]

47 минут назад, Max234666cccp сказал:

Да вроде как раз не стоят. Как они во льдах могут стоять. У США на Севере нет крупных морских сил - единственное чем они могут там дейстовать это подлодками.

Не у берегов России, а у берегов Северной Европы.

 

50 минут назад, Max234666cccp сказал:

Причем совершенно ясно против какой страны. Против Китая.....и Россию попытаются сделать главным тараном в войне с КНР.

Верно

[Max234666cccp]

Цитата

Не у берегов России, а у берегов Северной Европы.

Перехватить ракету выпущенную с какого нибудь Моря Лаптевых они не смогут. Максимальная дальность пуска ракет SIM-2 170 км а SIM-3 - 600 или 700 - это ракеты ПРО -их мало произведено и заказано в добавок еще и нужно специальное оборудование для их установки - модернизация корабля - таких всего около 20 единиц. Кроме того перехват Баллистической ракеты на максимальной дальности в догон не реален - нужна дальность пуска минимум в 2- е меньшая чем максимальная дальность стрельбы чтобы попытаться в догон поймать ракету. Для того чтобы разместить корабли на такие дальности пуска потребуется для начала Северный флот уничтожить - что задача конечно выполнимая но сложная - учитывая еще и наличае береговой авиации и подводных лодок. 

[Жадный Инвалид]

3 часа назад, Grigory сказал:

внутри НАТО образовался хоть один игрок, который может влиять на ситуацию на равных с США?

Ну не надо стремиться в НАТО, достаточно партнерства и статус союзника вне НАТО.. Самое интересное что для этого не потребуется больших усилий...Именно этого и добиваются от нас США... А вопрос кто на самом деле главнее, будет решаться тем кто будет умнее и хитрее. Конфронтация с НАТО, путь выбранный Путиным для самоутверждения, абсолютно проигрышный и бесперспективный вариант.. Нерешенный с Украиной вопрос с Крымом на самом деле не является непреодолимым препятствием для улучшения отношений с США. Союз с Россией для них куда более важен, чем с Украиной.