Вступать ли России в ВТО?

[modest007]

Согласно Конституции Россия - демократическое государство.

Демократия— политический режим, при котором народ является единственно легитимным источником власти.

 

В Древней Греции демосом называли сословие богатых людей, имевших рабов, остальные граждане звались охлос. Для России нужно - народовластие, когда власть ведет свою политику в соответствии с традициями населения.

[Pin_Ball]

Есть такая тема - хочешь чего-то заказать с инета - заходишь на сурьёзные сайты, там в графе доставки куча африканских стран в которых есть риск поймать задницей пару 2-граммовых осколков просто выйда за хлебом. Но туда везут и везут недорого. А внизу на этом сайте красуется сторочка "ви донт деливери то рашша, сорри". Вступление в вто как-то изменит сие положение дел ?

[карбофос]

Но туда везут и везут недорого. А внизу на этом сайте красуется сторочка "ви донт деливери то рашша, сорри". Вступление в вто как-то изменит сие положение дел ?

Сие изменит только хорошая работа таможни и Почты России. Товар сейчас может лежать только на таможне неделю. ВТО тут не причем.

[astrprint]

А как умело идет игра в шаматы, мы вроде и готовы вступить в ВТО, только они сами нас не пускают.

 

Россия в трех шагах от ВТО

 

Министр экономического развития России Эльвира Набиуллина заявляет, что если в течение нескольких недель не будут решены некоторые ключевые вопросы, то это может отложить вступление страны в ВТО на годы.

 

На экономическом форуме в Санкт-Петербурге Эльвира Набиуллина заявила, что еще как минимум три основные проблемы остаются неразрешенными: поддержка сельского хозяйства, контроль над импортируемыми продуктами питания растительного и животного происхождения и пошлина на сборку автомобилей в России.

 

Она также добавила, что если до конца июля эти спорные вопросы не удастся разрешить в ходе переговоров со странами-членами ВТО, которые играют в организации ключевую роль, то вступление России в ВТО может быть отложено еще на несколько лет.

 

Россия стремится вступить во Всемирную торговую организацию более 18 лет и остается крупнейшей экономикой, которая не входит в ее состав.

 

Европейский чиновник пригрозил России проблемами со вступлением в ВТО из-за запрета на ввоз овощей

 

Введение Россией «неприемлемого» запрета на поставку овощей из Евросоюза в связи с распространением смертельно опасной кишечной инфекции в ряде государств Евросоюза осложняет завершение переговоров о вступлении России в ВТО, заявил во вторник европейский комиссар по торговле бельгиец Карел де Гюхт.

 

«Климат на переговорах не очень благоприятный для их успешного завершения в самое ближайшее время, поскольку в России действует полный запрет на поставки овощей из ЕС», – сказал Карел де Гюхт во время выступления в торговой палате США.

 

«Это довольно чувствительная мера. То, что делают сейчас русские абсолютно неприемлемо для нас. Я надеюсь, что проблема в ближайшие дни будет снята», – цитирует его Reuters.

 

В понедельник стало известно, что Европа направляет в Москву переговорщиков для решения этой проблемы.

 

Это стало возможно после того, как вопрос о российском эмбарго на европейские овощи обсуждался на саммите Россия – ЕС в Нижнем Новгороде.

 

В саммите принимал участие глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко, который и ввел запрет на европейские овощи. Тогда Онищенко смягчился свою позицию и попросил европейцев сопровождать все партии овощей подробным описанием, свидетельствующим об их безопасности. После этого в Москву отправилась комиссия переговорщиков.

 

Российские власти заявили, что отменят эмбарго при выполнении ряда условий, в частности, когда будет найден источник инфекции и озвучены меры, не допускающие ввоза на территорию страны какой-либо зараженной продукции.

 

Еще раньше руководство Евросоюза и России обменялись резкими репликами по поводу эмбарго. Еврокомиссия в ультимативной форме требовала отменить запрет на ввоз своих овощей.

 

На следующий день на это отреагировал премьер-министр Владимир Путин. Путин заявил, что не принимает ультиматум, потому что не хочет «травить своих людей».

 

Комментируя высказывание главы представительства Евросоюза в России Фернандо Валенсуэла, который заявил, что запрет Россией ввоза овощей из Европы из-за вспышки инфекции идет вразрез с условиями и принципами ВТО, Путин тогда заявил: «Я не знаю, какому духу это противоречит».

 

«Мы ждем, чтобы наши партнеры хотя бы назвали источник этой заразы, – говорил он. – Мы не можем травить людей ради какого-то духа».

[Сеннааст]

А как умело идет игра в шахматы, мы вроде и готовы вступить в ВТО, только они сами нас не пускают.

Дай Бог, чтобы это были шахматы. Дай Бог!

[Lucius Cornelius]

А как умело идет игра в шахматы, мы вроде и готовы вступить в ВТО, только они сами нас не пускают.

А хотим ли мы сами в ВТО? Почему мы туда никак не попадем, потому, что нас кто то не пускает или потому, что мы сами затягиваем переговорный процесс. С такой точки зрения никто не рассматривал? Может и нет такой цели в ВТО вступать, просто политическая игра? Да и зачем нашей олигархии ВТО? У нас политическую элиту представляет в первую очередь представители сырьевого сектора экономики, а нефть и газ купят и без всяких ВТО.

[astrprint]

А хотим ли мы сами в ВТО? Почему мы туда никак не попадем, потому, что нас кто то не пускает или потому, что мы сами затягиваем переговорный процесс. С такой точки зрения никто не рассматривал? Может и нет такой цели в ВТО вступать, просто политическая игра? Да и зачем нашей олигархии ВТО? У нас политическую элиту представляет в первую очередь представители сырьевого сектора экономики, а нефть и газ купят и без всяких ВТО.

 

Это страшная тайна, можем только догадываться. Так вот если смотреть на дела, а не на заявления (которые скорей всего вынуждены делать) то ВТО нам не уперлось ну никаким боком. Конечно есть там для нас плюсы, но минусов больше. Поэтому мы как бы туда хотим, но что бы без этих минусов, только партнеры ВТО хотят именно с минусами. Суть такая, где плюсы мы там зарабатываем, где минусы зарабатывают они и пока этот перевес больше. А пока решаем вопрос о вступлении или не вступлении, ВТО может спокойно само развалится, так как внутри него идут серьезные терки и сами участники не довольны собой и вводят ограничения в нарушении принципов ВТО. То есть занимаются тем же самым, что и мы, только мы кандидаты на вступление в ВТО и можем себе это позволить, а они участники и не должны этого допускать, так как приняли на себя условия ВТО. Но кому нужно это ВТО когда сообственный производитель страдает и несет убытки, поэтому там постоянные трения. Вот как-то так.

[guslenok]

однозначно вступать......

упадут таможенный пошлины....это одно из главных условий сттран ВТО

в частности мы сможем покупать хорошие БУ иномарки на мнооооого дешевле....

у меня лично такой интерес)

 

правда наш автопром загнется.......но его и так нет смысла оживлять...

Клево))) вот яркий пример того, когда интересы государства мало совпадают с интересами его граждан.

А действительно, зачем вообще что то в нашей стране оживлять? Сидим себе на нефтяной игле и дальше будем сидеть ,пока цены на нефть позволяют. Демократия! (если народу дать управлять страной, страна протянет не больше года).

 

А хотим ли мы сами в ВТО? Почему мы туда никак не попадем, потому, что нас кто то не пускает или потому, что мы сами затягиваем переговорный процесс. С такой точки зрения никто не рассматривал? Может и нет такой цели в ВТО вступать, просто политическая игра? Да и зачем нашей олигархии ВТО? У нас политическую элиту представляет в первую очередь представители сырьевого сектора экономики, а нефть и газ купят и без всяких ВТО.

на 90 % это игра. Наше руководство осознало, что надо быть дипломатами "по-ихнему" - надо у Запада учиться, как быть "союзниками" и при этом очень красиво кидать своих партнеров, и потом выходить сухими из воды (сколько сейчас читаю о 1 мировой. 2 мировой, и всех прочих остальных конфликтах - подлость с улыбкой на лице видна везде) Достаточно посмотреть на Украину, чтобы понять, что в ВТО нам делать нечего, и кроме чужих интересов мы там ничего не отстоим. Мы не готовы к этому: у нас выше %% по кредитам, у нас неконкурентная продукция с т.з. технологий и тп.. А нефть и газ мы и так хорошо продаем БЕЗ пониженных пошлин. От нас требуют, чтобы мы еще и тарифы на энергоносители внутри страны повысили, чтобы еще менее конкурентноспособной стала наша промышленность и с/х.

Если рассматривать вступление в ВТО в долгосрочной перспективе, а не в перспективе заполонить наш рынок дешевым ширпотребом и машинами. Вот если бы по условиям нам не товары поставлялись, а новейшие технологии, это другое дело.. А вот нет такого.

 

Для большей наглядности приведем таблицу из газеты «Извес-тия» от 25.06.2007.

 

Что нам НЕ дали купить за границей (2006-2007 годы)

 

Компания-покупатель Компания-мишень Сумма

Северсталь Arcelor (Люксембург) $ 13 млрд

Северсталь Galvex (Эстония) $ 160 млн

ЛУКОЙЛ НПЗ Mazeikiu nafta (Литва) До $1,5 млрд

ЛУКОЙЛ Nafta Lendava (Словения) До $100 млн

ЛУКОЙЛ НПЗ Europoort (Кувейт) $400 млн

Газпром Centrica (Великобритания) До $20 млрд

Газпром PGNiG (Польша) До $1,5 млрд

Газпром Российско-Украино-Германский газопроводный консорциум $3-3,5 млрд

Газпром Грузинские газопроводные сис-темы $230 млн

Газпром Enipower (Италия) $7,5-8 млрд

РАО «ЕЭС Рос-сии» Теплофикация Руссе и ТЭЦ «Варна» (Болгария) $640 млн

ММК Pakistan Steel (Пакистан) $362 млн

АФК «Система» Bite Lietuva (Литва) $786 млн

Русские машины и Magna Chrysler (США) $7,5 млрд

АФК «Система» Magyar Telekom (Венгрия) $3,5 млрд

АФК «Система» 10-20 % акцийDeutsche Telekom До $17,9млрд

Аэрофлот 39,9 % акций Alitalia $0,378 млрд

ВТБ 5-10%EADS До $2,7 млрд

ИТОГО - $82 млрд

 

Российские $ 82 млрд западной экономике оказались не нужны.

 

Дважды скачивала "Шерше ля Нефть" чтобы привести эту табличку - и везде то ли по ошибке, то ли еще непонятно почему, но слово НЕ ДАЛИ напечатано "Дали". Хотя в оригинале и в действительсно именно "Не дали"

[astrprint]

однозначно вступать......

упадут таможенный пошлины....это одно из главных условий сттран ВТО

в частности мы сможем покупать хорошие БУ иномарки на мнооооого дешевле....

у меня лично такой интерес)

 

правда наш автопром загнется.......но его и так нет смысла оживлять...

 

А зачем тебе б/у иномарка, когда на новой можно ездить? А если немного подождать, то новая будет еще и дешевле чем сейчас есть предложения. Неужели ради куска хлама (дешевой б/у иномарки) ты готов завалить наш автопром? А ведь возможно это твоя работа и зарплата, на что будешь покапать пусть и дешевую иномарку если работы не будет? Тебе тогда не до машины будет.

[Asket74]

Примечательно, что вопросом вступления в ВТО в Китае был создан специальный комитет и 1500 специалистов курировали этот законопроект, было внесено более тысячи поправок и 15 лет согласования.

У нас нет ни одного специалиста отвечающего за данную тему, никто этим не занимается профессионально, так попутно, а ведь это очень серьезный шаг.

В политическом и экономическом плане мы намного слабее Китая, поэтому в ВТО нам будет отведена роль транснационального свинарника, как это случилось в Украиной.

[luka12]

Во-первых,вступление в ВТО,ни к чему.

Во-вторых,если уж и вступить,то с развитой,конкурентноспособной экономикой.А у нас таковой нет.

В-третьих,чтобы правительство было заинтересовано в продвижении товаров от отечественного производителя и не только сырья,но в первую очередь конечной продукции.Плюс,всевозможно,защищало своих предпринимателей на мировых торговых площадках.

Но,ведь,правительство ничего этого не делает:путин,например,кукарекал о том,что значительно поубавит поставки тех же томатов из того же ирана(не помню дату,но было выступление путина по этой теме.Лично видел и слышал по ящику), дабы помочь астраханскому сельскому хозяйству встать на ноги.И снова "но",но воз уже давно в землю врос.А из ирана как всё шло, так и идёт.

Членство в ВТО нас уничтожит,как государство.В соседней теме люди говорят,дескать,"назрела революция", у меня аналогичное мнение...

[Сеннааст]

Но,ведь,правительство ничего этого не делает:путин,например,кукарекал о том,что значительно поубавит поставки тех же томатов из того же ирана(не помню дату,но было выступление путина по этой теме.Лично видел и слышал по ящику), дабы помочь астраханскому сельскому хозяйству встать на ноги.И снова "но",но воз уже давно в землю врос.А из ирана как всё шло, так и идёт.

Членство в ВТО нас уничтожит,как государство.В соседней теме люди говорят,дескать,"назрела революция", у меня аналогичное мнение...

Правительство просто тупо не вступает в это ВТО. И почти уверен, что не вступит.

Согласен по помидорам. Может организовать акцию за повышение ввозных пошлин на томаты? Я уверен, что многие татары и жители сёл, где были колхозы - эту акцию поддержат. только им надо самим организоваться.

Революция нас уничтожит намного быстрее.

[astrprint]

Согласен по помидорам. Может организовать акцию за повышение ввозных пошлин на томаты?

 

Вилка получается, с одной стороны, мы поддержим своего производителя, с другой стороны, нет у нас такого количества сырья и мощностей для его переработке. В итоге получим рост цен на "помидорную группу", а соотвественно и рост инфляции. Прежде чем бороться с импортом нужно запустить производство у себя. Иначе никак.

[Asket74]

Вилка получается, с одной стороны, мы поддержим своего производителя, с другой стороны, нет у нас такого количества сырья и мощностей для его переработке. В итоге получим рост цен на "помидорную группу", а соотвественно и рост инфляции. Прежде чем бороться с импортом нужно запустить производство у себя. Иначе никак.

Запускали. В Володаровке отстроили огромный завод по переработке томатов, в Камызяке был завод. Всё умерло и быльем поросло т.к. при отсутствии поддержки отечественного производителя бороться с импортом бессмысленно.

Нужно понимать, что в России при вступлении в ВТО вообще умрет сельское хозяйство т.к. не сможет конкурировать с демпинговыми ценами южных стран, занимающихся сельхозпроизводством круглогодично.

[Lucius Cornelius]

Не стоит забывать, что вступление России откроет границы, помимо всего прочего это означает снижение цен в России. Вы не задумывались, что переплачиваете в магазинах каждый день? Причем иногда в два раза.

[Lucius Cornelius]

Прежде чем бороться с импортом нужно запустить производство у себя.

Ну наконец то мы с Вами сходимся во мнении.

[Lucius Cornelius]

В соседней теме люди говорят,дескать,"назрела революция", у меня аналогичное мнение.

Революции не было даже в 1998 году, сейчас россияне живут лучше. Если ее не было в 1998 году, почему она назрела сейчас? Никто не хочет на барикады. Да и нет лидера ради которого туда есть. Снимем Путина, кого ставить? Эта власть съедает любого толкового оппозиционера раньше чем о нем узнать успеваем.

[Lucius Cornelius]

Так, что в итоге вступать или не вступать вопрос очень сложный. С одной стороны снижение цен для населения. Вот, например, зачем в России высокие пошлины на пылесосы? Они в России производятся? Этот же пылесос я сейчас могу купить в два раза дешевле чем в Астрахани.

С другой стороны, часть промышленности при вступления в ВТО загнется. Но, а не загнется ли она в любом случае и без ВТО, просто несколько позже? Вот, тот же автоваз, станет ли он когда нибудь производить конкурентоспособную продукцию? А предприятия легкой промышленности?

 

Так, что тут вопросов очень много, точных ответов на них у меня нет.

 

Сельское хозяйство, если мы сможем повысить размер дотаций до размера принятого в Европе, не получим ли мы значительный рост производства за счет снижения цен на продукцию и ее экспорт в другие страны? Так, может и для сельхозпроизводителей все не так страшно? А с учетом низкой стоимости рабочей силы в российских селах дотации в принципе могут быть даже ниже чем в Европе. Да, и топливо в России дешевле, что тоже важно для фермеров.

 

Так может не так страшно ВТО как его многие представляют? Главное, что бы не были условия вступления не равноценные.

[Asket74]

Не стоит забывать, что вступление России откроет границы, помимо всего прочего это означает снижение цен в России. Вы не задумывались, что переплачиваете в магазинах каждый день? Причем иногда в два раза.

Ага и будем есть то, от чего мыши нос воротят. Никто ничего не переплачивает, всё нормально. сравните вкус нашего мяса и европейского (про США молчу). Даже у нас в Астрахани, половина реализуемого мяса подделка. Дальний восток давно сидит на кенгурятине. Да что с Вами говорить, Вы не можете отличить суть от её упаковки.

[guslenok]

С одной стороны снижение цен для населения. Вот, например, зачем в России высокие пошлины на пылесосы? Они в России производятся? Этот же пылесос я сейчас могу купить в два раза дешевле чем в Астрахани.

А подумать на шаг вперед? Через 5 лет, когда сначала станут убыточными сельское хозяйство ,поэтом по цепочке промышленность, затем все обслуживающие их предприятия и в том числе банки.... кто будет пылесосы то дешевые покупать? Платежеспособность упадет в разы, не сразу, да, но упадет. Или у нас все в нефтедобывающей отрасли работают?

Сельское хозяйство, если мы сможем повысить размер дотаций до размера принятого в Европе, не получим ли мы значительный рост производства за счет снижения цен на продукцию и ее экспорт в другие страны? Так, может и для сельхозпроизводителей все не так страшно? А с учетом низкой стоимости рабочей силы в российских селах дотации в принципе могут быть даже ниже чем в Европе. Да, и топливо в России дешевле, что тоже важно для фермеров.

Вам уже написали о климате выше. + технологии.... невыгодно нам их давать, выгоднее импортировать нам уже готовую продукцию.

На Украине одна европейская компания арендует (или уже выкупает) земли и выращивает там зерно и рапс. Компания неплохо развивается - ее худо-бедно инвестируют европейские банки (не без опасаний, конечно). Именно низкая стоимость раб.силы + недорогие кредиты делают их конкурентоспособными. Почему у них кредиты дешевле - подумайте сами.

[guslenok]

Ага и будем есть то, от чего мыши нос воротят. Никто ничего не переплачивает, всё нормально. сравните вкус нашего мяса и европейского (про США молчу). Даже у нас в Астрахани, половина реализуемого мяса подделка. Дальний восток давно сидит на кенгурятине. Да что с Вами говорить, Вы не можете отличить суть от её упаковки.

А помидоры и огурцы пластикового вкуса? жду не дождусь, когда наши пойдут, местные, а то есть привозные просто невозможно, никакого удовольствия - ни сладости, ни кислости, внутри все белые, даже сока толком нет. Не надо обольщаться и думать, что нас завалит качественной продукцией....

У нас сейчас народ стремиться купить местное не потому, что оно дешевле (оно, кстати. зачастую дороже) или потому что они все патриоты.. или потому что он может отличить гмо от не гмо.... провести анализ.. нет, просто оно вкуснее, натуральнее не вкус - это мы первые годы радовались ,что зимой можно купить помидоры.... народ то не дурак. Вот Вам, кстати, и разница - у них они есть зимой. причем очееень долго не портятся, а у нас их зимой нет, даже в астрахани.

Египетская картошка, клубника, груши... не идут они ни в какое сравнение с местными продуктами.

[astrprint]

Так, что в итоге вступать или не вступать вопрос очень сложный. С одной стороны снижение цен для населения. Вот, например, зачем в России высокие пошлины на пылесосы? Они в России производятся? Этот же пылесос я сейчас могу купить в два раза дешевле чем в Астрахани.

С другой стороны, часть промышленности при вступления в ВТО загнется. Но, а не загнется ли она в любом случае и без ВТО, просто несколько позже? Вот, тот же автоваз, станет ли он когда нибудь производить конкурентоспособную продукцию? А предприятия легкой промышленности?

 

Уважемый Lucius Cornelius!

 

Насчет Автоваза, если сохранится нынешний темп развития, то через 5-10 лет продукция автоваза будет не хуже, а даже лучше некоторых западных моделей. Уже сейчас автоваз выпускает неплохие машины, хотя еще есть над чем работать. А если посмотреть историю, то задача которая ставилась перед заводом это выпускать машины достаточно простые, что бы сами автовладельцы могли их сами ремонтировать. Ведь зачастую забывают, что помимо выпуска машин, нужно иметь хорошо развитую сервисную сеть. С нашей территорией это было сделать за короткий срок проблематично. А машины надо обслуживать, а если не можешь организовать нормальную сеть, сделай простые машины, которые сами автолюбители смогут ремонтировать. Что сообственно и было.

 

Кстати вот еще любопытный факт, в Японии значительно упало производство всего, в том числе и машин. Вот что будет делать Россия без своего автоваза, если ей перестанут поставлять автомобили?

 

Хороший фильм о том, зачем нам сообственная промышленность

 

[Сеннааст]

Что такое ВТО по глубинной своей сути? Это полное одобрение и законодательно (международные договора - по круче законов будут) закреплённая мировая специализация производства. И главных факторов здесь 2:

1. Рентабельность производства. Если выгодно растить яблоки в Аргентине, то их и будут растить только там, вино из Италии, сыр из Франции, промышленные товары из ЮВ Азии и т.п. От России полезные ископаемые, т.к. у нас их море.

2. Рентабельность должна быть в руках у избранных. Если проще, то транснациональные компании скупают банановые плантации в наилучших местах мира (Юнайтед Фрутс), а всех конкурентов уничтожают или скупают.

 

Из этого следуют выводы:

1. Всё нерентабельное будет подвергаться мощнейшей атаке со стороны организаторов мировой специализации производства (ВТО только инструмент). И не будет в России промышленности, картошку будут выращивать Египет, а на Украине и в Белоруссии - не будут и т.п. Т.е. нерентабельные отрасли будут уничтожаться. Вместе с этим будут уничтожаться кадры, система воспроизводства кадров, система образования, смежные отрасли.

2. Потеря большинства отраслей приводит к потере экономической независимости. В случае чего достаточно просто перестать завозить в Россию картофель, мясо и иные продукты, чтобы оказать на нас давление: кушайте свою нефть сами.

3. Потеря экономической независимости означает потерю политической независимости. Местные элиты будут устанавливаться по одному принципу: лояльность организаторам мировой специализации производства. Будешь не лояльным - мигом перестанут ввозить в страну продукцию, будешь лояльным - перебоев с продукцией не будет и тебя выберут на следующий срок.

4. После потери политической независимости встанет вопрос о дальнейшем повышении рентабельности: сколько у вас в стране пенсионеров? уменьшить на 50%. Сколько жителей? Мы сможем прокормить на 60% меньше? Сколько тратите на образование? Необходимо уменьшить.

 

Задумайтесь над тем нужны ли Вы будете, когда станете пенсионером? Нужны ли Ваши родители с точки зрения рентабельности?

 

ВТО - это первый шаг на пути к потере независимости стран.

[Lucius Cornelius]

Вам уже написали о климате выше.

А что с климатом не так? Вот, к примеру Дания, это огромная фирма. Зимы там снежные, а страна живет за счет сельского хозяйства.

 

Вот что будет делать Россия без своего автоваза, если ей перестанут поставлять автомобили?

Не знаю. Но я примерно догадываюсь сколько я в своей жизни переплатил денег за то, что бы АВТОВАЗ жил. Лучше продукция от этого не стала.

[Lucius Cornelius]

а то есть привозные просто невозможно

Не те возят. Почему не знаю. Но, предпологаю, что Вы не купили бы хорошие огурцы на 30% дороже, поэтому их и не возят.