За что я люблю Астрахань

[Öde ö]

1 час назад, Dernik сказал:

Горбачев вменяемый? Полудурок, просравший страну?

Ничего он не просерал.

Ему просто досталась страна-банкрот, и на месте Горбачева мог оказаться любой из тогдашних кандидатов в генсеки.

Плюс ко всему в том же 1985 году случился обвал мировых цен на нефть, что вбило последний гвоздь в гроб СССР.

[Dernik]

3 минуты назад, Öde ö сказал:

Ничего он не просерал.

Ему просто досталась страна-банкрот, и на месте Горбачева мог оказаться любой из тогдашних кандидатов в генсеки.

Плюс ко всему в том же 1985 году случился обвал мировых цен на нефть, что вбило последний гвоздь в гроб СССР.

Просрал. Это калька Николая Второго. Как стало понятно, что это чудо из себя представляет, боится любой ответственности и умеет лишь чесать языком - все понеслось в тартарары. 

[охта]

10 минут назад, Öde ö сказал:

Ничего он не просерал.

Ему просто досталась страна-банкрот, и на месте Горбачева мог оказаться любой из тогдашних кандидатов в генсеки.

Плюс ко всему в том же 1985 году случился обвал мировых цен на нефть, что вбило последний гвоздь в гроб СССР.

Это бесполезно объяснять. Большинство всегда будет превозносить брежнева и подобных. Они проклинают Гайдара который спас их от голода, винят Кириенко в дефолте и т.д... 

[Dernik]

5 минут назад, охта сказал:

Это бесполезно объяснять. Большинство всегда будет превозносить брежнева и подобных. Они проклинают Гайдара который спас их от голода, винят Кириенко в дефолте и т.д... 

Не большинство, а думающие люди. 

[Öde ö]

12 часов назад, Dernik сказал:

Просрал. Это калька Николая Второго. Как стало понятно, что это чудо из себя представляет, боится любой ответственности и умеет лишь чесать языком - все понеслось в тартарары. 

Горбачев как раз не боялся ответственности.

Именно он решился на переход к рыночным отношениям, хоть и было уже очень поздно.

Если бы к рынку перешел еще Брежнев в середине 70-х, то наверняка еще можно было спасти страну.

Но вся беда в том, что тогдашние отечественные экономисты очень слабо себе представляли, что такое рыночная экономика и как к ней вернуться. Вот почему шаг Горбачева вдвойне заслуживает уважения: ему хватило мужества сделать этот переход ИЗ ПРИНЦИПА БЛАГОЧЕСТИЯ, хотя спасать полутруп было уже невозможно.

 

[Dernik]

12 часов назад, Öde ö сказал:

Горбачев как раз не боялся ответственности.

Именно он решился на переход к рыночным отношениям, хоть и было уже очень поздно.

Если бы к рынку перешел еще Брежнев в середине 70-х, то наверняка еще можно было спасти страну.

Но вся беда в том, что тогдашние отечественные экономисты очень слабо себе представляли, что такое рыночная экономика и как к ней вернуться. Вот почему шаг Горбачева вдвойне заслуживает уважения: ему хватило мужества сделать этот переход ИЗ ПРИНЦИПА БЛАГОЧЕСТИЯ, хотя спасать труп было уже невозможно.

 

Стас, берешь книжку о событиях в Вильнюсе в 1991 году и читаешь, ок? Его реформы шаг вперёд, два назад и боязнь менять систему. Это трус и пустозвон. Брат Николая Второго по духу.

[Öde ö]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Стас, берешь книжку о событиях в Вильнюсе в 1991 году и читаешь, ок?

Николай, берешь книжки Егора Тимуровича и начинаешь, наконец, мыслить логически, ок?

 

Что же касается выхода Прибалтики из СССР, то там совершенно другая подоплека.

[Dernik]

5 минут назад, Öde ö сказал:

Николай, берешь книжки Егора Тимуровича и начинаешь, наконец, мыслить логически, ок?

 

Что же касается выхода Прибалтики из СССР, то там совершенно другая подоплека.

Стас, неудивительно что не читал. Егор Тимурович ставленник запада и достаточно сделал для того чтобы страна стала колонией. Страна попала фактически под внешнее управление. Повторю, прочти о том как стала сыпаться страна в конце 80 хх и реакции Горбачева. 

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Dernik

[Öde ö]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Стас, неудивительно что не читал. Егор Тимурович ставленник запада и достаточно сделал для того чтобы страна стала колонией.

Егор Тимурович, как уже сказали выше, спас тебя от голода. Накормил «ножками Буша», но накормил.

Ты ему благодарен должен быть и за его упокой лишний раз выпить.

 

А ты все как старая бабка твердишь «Во всем виноват Горбачев» и рассуждаешь о пространных материях.

[Dernik]

14 минут назад, Öde ö сказал:

Егор Тимурович, как уже сказали выше, спас тебя от голода. Накормил «ножками Буша», но накормил.

Ты ему благодарен должен быть и за его упокой лишний раз выпить.

 

А ты все как старая бабка твердишь «Во всем виноват Горбачев» и рассуждаешь о пространных материях.

Егор Тимурович сделал страну колонией и вверг население в нищету. Открываешь ещё одну книжку и читаешь о эшелонах с ваучерами, аферах с авизо, сгоревших сбережениях и прочем. Хорош, Стас, прекращай смешить. Прочитай о пути Китая - ребята посмотрели на наш трэш и пошли своим путём, сохранив страну.

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Dernik

[Öde ö]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Егор Тимурович сделал страну колонией и вверг страну в нищету.

Егор Тимурович спас население нашей страны от голода и предотвратил гражданскую войну.

 

4 минуты назад, Dernik сказал:

Открываешь ещё одну книжку и читаешь о эшелонах с ваучерами, аферах с авизо, сгоревших сбережениях и прочем.

Я все это лично помню, без книжек. А ты должен и подавно помнить, потому что ты постарше меня.

Начинай, наконец, разбираться в событиях, свидетелем которых был сам. Без отсыла к заангажированным политтехнологам.

 

8 минут назад, Dernik сказал:

Прочитай о пути Китая - ребята посмотрели на наш трэш и пошли своим путём, сохранив страну.

Вот именно!

[охта]

16 минут назад, Dernik сказал:

 Прочитай о пути Китая - ребята посмотрели на наш трэш и пошли своим путём, сохранив страну.

На этот путь Советы пытались наставить Косыгин с Либерманом и показали впечатляющие результаты в конце шестидесятых. В начале 70-х ребята с лубянки и прочая брежневская рать обосрались, что власть у них усохнет и закрутили гаечки всем реформам. Им ещё запала золотой пятилетки хватило на 15 лет жизни. 

[Niels]

2 часа назад, Dernik сказал:

2 часа назад, Niels сказал:

Там не просто жители Ижевска боролись, их борьба совпала с тем, что на противоположном конце оказался вменяемый человек - Горбачев. Если бы не он - так и жили бы в Устинове.

Горбачев вменяемый?

Тем не менее, когда были Андропов и Черненко, этот номер с возвратом городу исторического имени не проходил и не мог пройти по определению.

2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

4 часа назад, Niels сказал:

такие, которые "гордятся тем, что в их городе когда-то учился В.И. Ленин

Как можно гордиться тем, для чего и пальцем не пошевелил?

Если больше нечем, а душа - требует гордиться, то в ход может пойти всё, что угодно.

[Niels]

7 часов назад, Dernik сказал:

Страна попала фактически под внешнее управление. Повторю, прочти о том как стала сыпаться страна в конце 80 хх и реакции Горбачева. 

Ты не можешь почему-то понять, что, если не просирать назревшие и перезревшие изменения все 70-е и первую половину 80-х, то у страны было бы всё совсем по-другому.

Пойми, если бы Андропов не умер, или Черненко не умер, и они дожили бы до 90-х, то весь этот обвал произошел бы лет на 5 - 10 раньше и по своей глубине он был бы намного жестче. А если бы Горбачев последние года 3 своего правления не жевал бы сопли, то результат тоже увидели бы совсем другой.

То есть, по десятибалльной шкале решительности и деятельности, по действиям Андропов и Черненко - примерно на нуле, Горбачев в разное время своего правления - на 4 - 6.

7 часов назад, Dernik сказал:

Это калька Николая Второго.

Они - Горбачев и Николай II - совершенно разные. У Горбачева не было такого, как у Николая II - чтобы ничего на уме, кроме балов, приемов, у Горбачева не было наплевательского отношения к народу. Как можно этого не видеть?

6 часов назад, Dernik сказал:

Егор Тимурович сделал страну колонией и вверг население в нищету. Открываешь ещё одну книжку и читаешь

Ты, видимо, не те книги читаешь. Я жил в те времена, мне довольно сложно запудрить голову "книгами" . Егор Тимурович не сделал страну колонией, а при нем она окончательно превратилась в колонию, потому что неуклонно все предыдущие годы к этому шла. Примечательно, что ты не упоминаешь Ельцина, и что главное действующее лицо у тебя - Егор Тимурович.

6 часов назад, Dernik сказал:

Прочитай о пути Китая - ребята посмотрели на наш трэш и пошли своим путём, сохранив страну.

Китай пошел по своему пути задолго до наступления у нас трэша. События на площади Тянь-Ань-Мынь (возможно, транскрипция с ошибками) были, насколько я помню, в 1985 году - когда у нас к власти пришел Горбачев. То есть, Китай стартанул раньше нас по своему пути.

6 часов назад, Öde ö сказал:

Я все это лично помню, без книжек. А ты должен и подавно помнить, потому что ты постарше меня.

Как - постарше? Он пишет так, как будто в те годы сознательной жизнью не жил и вынужден изучать то время по книгам.

[Dernik]

2 часа назад, Öde ö сказал:

Егор Тимурович спас население нашей страны от голода и предотвратил гражданскую войну.

 

Я все это лично помню, без книжек. А ты должен и подавно помнить, потому что ты постарше меня.

Начинай, наконец, разбираться в событиях, свидетелем которых был сам. Без отсыла к заангажированным политтехнологам.

 

Вот именно!

Стас, твоя фундаментальная ошибка а том, что якобы ты все помнишь (знаешь) без книг и воспоминаний современников. Пойми простую как три копейки вещь - эти молодые ребята, что встали во главе страны пытались руководить по книжкам, написанными западными кураторами. Естественно, данные ребятишки не обладали никаким опытом в управлении не то что страной, а заводом или фабрикой. Поэтому мы можем говорить об эксперименте нал людьми. Факты просты - один полудурок с пятном на голове просрал страну, так как был безвольным слюнтяем, остальные превратили страну в колонию, ввергнув страну в нищету и работая на узкий круг приближенных, за копейки скупив народное достояние.

 

[Dernik]

1 час назад, Niels сказал:

Ты не можешь почему-то понять, что, если не просирать назревшие и перезревшие изменения все 70-е и первую половину 80-х, то у страны было бы всё совсем по-другому.

Пойми, если бы Андропов не умер, или Черненко не умер, и они дожили бы до 90-х, то весь этот обвал произошел бы лет на 5 - 10 раньше и по своей глубине он был бы намного жестче. А если бы Горбачев последние года 3 своего правления не жевал бы сопли, то результат тоже увидели бы совсем другой.

То есть, по десятибалльной шкале решительности и деятельности, по действиям Андропов и Черненко - примерно на нуле, Горбачев в разное время своего правления - на 4 - 6.

Они - Горбачев и Николай II - совершенно разные. У Горбачева не было такого, как у Николая II - ничего на уме, кроме балов, приемов, у Горбачева не было наплевательского отношения к народу. Как можно этого не видеть?

Ты, видимо, не те книги читаешь. Я жил в те времена, мне довольно сложно запудрить голову "книгами" . Егор Тимурович не сделал страну колонией, а при нем она окончательно превратилась в колонию, потому что неуклонно все предыдущие годы к этому шла. Примечательно, что ты не упоминаешь Ельцина, и что главное действующее лицо у тебя - Егор Тимурович.

Китай пошел по своему пути задолго до наступления у нас трэша. События на площади Тянь-Ань-Мынь (возможно, транскрипция с ошибками) были, насколько я помню, в 1985 году - когда у нас к власти пришел Горбачев. То есть, Китай стартанул раньше нас по своему пути.

Как - постарше? Он пишет так, как будто в те годы сознательной жизнью не жил и вынужден изучать то время по книгам.

Лень на все отвечать, для начала погугли о событиях на площади в Пекине. Если путаешься в датах и предпосылках, о чём нам ещё говорить? Мы могли сохранить страну и Горбачев мог. Но это брат близнец Николая - то же безвольное чудо. Антиалкогольная кампания - потом сворачивание, курс на рыночную экономику - опять назад, перечитай о начале нацконфликтов и метаниях власти, Вильнюс и штурм - отмашка Горбачева и его слова о том, что не предупредили. Именно по этой причине агрессивный Ельцин взял власть, так как это чмо с пятном было кем угодно, но не руководителем великой страны.

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Dernik

[Öde ö]

36 минут назад, Dernik сказал:

Пойми простую как три копейки вещь - эти молодые ребята, что встали во главе страны пытались руководить по книжкам, написанными западными кураторами. Естественно, данные ребятишки не обладали никаким опытом в управлении не то что страной, а заводом или фабрикой. Поэтому мы можем говорить об эксперименте нал людьми.

Все правильно. Никто на практике не знал, что такое рынок. Ясин слушал Егора как Иисуса.

И если бы молодые и умные Егор и Анатолий не пошли на этот риск, то нас бы с тобой уже не было. Мы бы сдохли подростками от голода, неужели ты этого не понимаешь?

 

36 минут назад, Dernik сказал:

Полудурок с пятном на голове просрал страну, так как был безвольным слюнтяем, остальные превратили страну в колонию, ввергнув страну в нищету...

Не было фактически уже никакой страны.

К 1985 году народ превратился в гомо полусапиенс, смотрящий в магазинах на голые кости только для участников ВОВ.

Терять Горбачеву было нечего, страну просрали до него. Можно было только рискнуть, поставив на Егора и Анатолия. 

И в итоге получилось вполне хорошо.

Да, были жертвы. Но избежать их на тот момент было уже невозможно.

 

[охта]

2 часа назад, Niels сказал:

 

Пойми, если бы Андропов не умер, или Черненко не умер, и они дожили бы до 90-х, то весь этот обвал произошел бы лет на 5 - 10 раньше и по своей глубине он был бы намного жестче. 

Самая главная заслуга Горбачева - это то, что при распаде все эти территории (а их только нац республик 35)  не утонули в крови. Распад Югославии показался бы лёгкой репитицией. Большинство просто не понимает сколько жизней сохранено вследствии бескровного распада ядерной гигантской империи. 

[Dernik]

19 минут назад, Öde ö сказал:

Все правильно. Никто на практике не знал, что такое рынок. Ясин слушал Егора как Иисуса.

И если бы молодые и умные Егор и Анатолий не пошли на этот риск, то нас бы с тобой уже не было. Мы бы сдохли подростками от голода, неужели ты этого не понимаешь?

 

Не было фактически уже никакой страны.

К 1985 году народ превратился в гомо полусапиенс, смотрящий в магазинах на голые кости только для участников ВОВ.

Терять Горбачеву было нечего, страну просрали до него. Можно было только рискнуть, поставив на Егора и Анатолия. 

И в итоге получилось вполне хорошо.

Да, были жертвы. Но избежать их на тот момент было уже невозможно.

 

Ни о каком риске не может быть и речи, так как был точный расчет по развалу страны и именно наш пример страны, которая просрала все, и послужило толчком для Китая. Они отпустили экономику и сохранили идеологию. Сейчас это вторая сверхдержава. А безвольная личность, Стас, является катализатором и способна пустить под откос великую страну. Что и произошло. Знаешь, о чем жалею? О том что над этими мразями не было суда. Хотя люди в своей основе дали им оценку. 

6 минут назад, охта сказал:

Самая главная заслуга Горбачева - это то, что при распаде все эти территории (а их только нац республик 35)  не утонули в крови. Распад Югославии показался бы лёгкой репитицией. Большинство просто не понимает сколько жизней сохранено вследствии бескровного распада ядерной гигантской империи. 

Распад страны пришелся на время Ельцина.

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Dernik

[Öde ö]

@Dernik , ответь на простой вопрос.

А зачем кому-то вообще надо было предавать и разваливать якобы процветающую страну? В чем смысл и логика действий Горбачева по твоей версии?

[Dernik]

26 минут назад, Öde ö сказал:

@Dernik , ответь на простой вопрос.

А зачем кому-то вообще надо было предавать и разваливать якобы процветающую страну? В чем смысл и логика действий Горбачева по твоей версии?

Логика в действиях запада по устранению геополитического конкурента. Роль Горбачева в этом раскладе тебе ясна?

[Öde ö]

Нет, не ясна.

Будь Горбачев даже гипотетически идиотом, я не понимаю логики продавать якобы процветающее государство другому государству.

 

Ты запутался, Николай.

[Niels]

3 часа назад, Dernik сказал:

Именно по этой причине агрессивный Ельцин взял власть, так как это чмо с пятном было кем угодно, но не руководителем великой страны.

Дело в том, что "не руководителями великой страны" были поздний Брежнев и его последователи в ничегонеделании и просирании Андропов и Черненко.

3 часа назад, Dernik сказал:

Антиалкогольная кампания - потом сворачивание, курс на рыночную экономику

Антиалкогольная кампания была плановым мероприятием, готовившимся в ЦК КПСС задолго (за несколько лет) до прихода Горбачева к власти. Моим родителям на парт. собраниях о ней как о готовящейся стали упорно говорить сразу после Олимпиады 1980 года, и стали говорить - в провинциальной Астрахани. Попытка рыночных изменений (кооперативы, индивидуальная трудовая деятельность - это Горбачёв) . Другой вопрос, что это - продлило агонию, потому что требовались дальнейшие радикальные действия, на которые Горбачев не пошел. На них пошел - Ельцин, выбрав (по причине своей экономической тупости) далеко не самый лучший вариант преобразований, слушая не тех, кто говорит дело, а тех, кто орёт громче - Гайдара и Чубайса. Горбачев в последние 2 - 3 года своего правления стал окончательным противником радикальных преобразований ( "Мы - коммунисты - на это пойти не можем, и на вот это пойти не можем, ну, и на то - тоже пойти не можем. Поэтому будем сидеть и ничего не предпринимать, надеясь, что оно само рассосется. " ) , превратившись по сути в Брежнева - Андропова - Черненко, только помоложе. Поняв это, начала возбухать Прибалтика. А разрешив гласность, Горбачев развязал заложенные еще Лениным и Сталиным при создании СССР "бомбы замедленного действия" - межнациональные конфликты. Потому что Ленин и Сталин намеренно прочертили границы между республиками так, что они не соответствуют территориям проживания национальных групп и заходят на на территории сопредельных национальностей - они это сделали, видимо, пытаясь цементировать страну, чтобы, если предположить ее развал, то он проходил бы с кровью. Все эти Карабахи, где армяне оказались на территории Азербайджана, Абхазия, которая древнее грузинского государства, но почему-то оказалась на вторых ролях и не самостоятельной, а в подчинении у Грузии, Осетия, которая получилась наполовину у Грузии и наполовину у России, и т.д., Донбасс и Приднестровье туда же - это всё дело рук Ленина и Сталина, специально прочертивших границы не между народами-национальностями, а как бы "по живому" , по национальностям, разделив единые народы.

[Sergey Pro!!]

7 часов назад, Dernik сказал:

А безвольная личность, Стас, является катализатором и способна пустить под откос великую страну.

Что-же за страна такая великая, что под откос её способна пустить даже безвольная личность? Страшно представить, что с этой страной сделала бы волевая личность.

Изменено 12 мая, 2021 пользователем Sergey Pro!!

[Баян]

Слава Богу, в 1991 отвалились эти гири, которые высасывали из России соки. В отличие от царской России, Советы могли удерживать и развивать окраины исключительно за счёт русского народа.

Изменено 12 мая, 2021 пользователем Баян