Что вас добивает в Астрахани?

[Rubik]

9 часов назад, stormlord сказал:

ОМС надо реформировать так, чтобы сумма страховки не была бесконечной. И тогда ее можно будет интегрировать в медицину коммерческую. И опять все довольны. 

Нужно понимать, что цель коммерции - зарабатывание денег, чем больше, тем лучше. Начнутся приписки, не нужные процедуры и операции, торговля органами... Что угодно, но только не лечение от болезни. Посмотри на Американскую модель, по сути ты желаешь тоже самое нам. Тебя можно понять, там врачи самые обеспеченные люди среди работяг, но остальному населению от этого только проблемы. Я всей душой желаю, чтобы врачи зарабатывали достойно, именно врачи, а не рвачи. Но это должно финансироваться за счет бюджета, а не на коммерческой основе. Государство, которое сидит на сундуках со златом вполне может это позволить. Профицит ФОМС в год пандемии составил более 1 триллиона рублей, а это могла бы быть ваша ЗП, новые рабочие места, оборудование и т.д.

[stormlord]

1 час назад, Rubik сказал:

Нужно понимать, что цель коммерции - зарабатывание денег, чем больше, тем лучше.

И это правильно. Только вот сейчас зарабатывают страховые фонды, а должны зарабатывать врачи и лечебные учреждения.

1 час назад, Rubik сказал:

Начнутся приписки, не нужные процедуры и операции, торговля органами...

Ерунду не говори. Сейчас в поликлиниках, работающих по ОМС, есть план. План на больных, план на диспансеризацию, на прививки, на все. Если к врачу придет больных больше, чем запланировано, он их обязан принять, но фонд не обязан за них платить. В то же время, если люди не придут на прививки и план не будет выполнен, то фонд не только не заплатит, могут еще и оштрафовать учреждение. Вот отсюда и приписки, и ненужные процедуры. А у коммерческой больницы нет такого плана. 

Вот если человек с полисом ОМС сейчас может ходить в городскую поликлинику хоть каждый день и ему нельзя отказать, и если его случай подавать на оплату в фонд, то у фонда возникают вопросы к поликлинике. Я же говорю о реформировании ОМС так, что если он будет также ходить в коммерческую больницу, то вопросы будут у фонда к пациенту. 

 

[Коминтерн]

26 минут назад, stormlord сказал:

А у коммерческой больницы нет такого плана. 

Чушь не говори. И план есть и средний чек. И оформление по минималу. И зарплата в конверте. И кумовство-подсиживание. И придурошные начальники с идиотами хозяевами с их детьми и любовницами - "все знающими" деградантами. Гораздо больше кидалова и подстав. Бабки, бабки, бабки.

За 30 лет не начиталась историй о том как врач частной клиники совершил трагическую ошибку и сиська сдулась у тупой овцы? Так вот там в итоге всегда врач всю жизнь этой овце выплачивает, а не клиника которая получает с этого доход. В ЛПУ врачи хоть чем то защищены, консилиумы там проводят. В частных клиниках всегда врач виноват и по договору с клиникой должен сам выкручиваться.

В общем не верь в сказки про чудесный капиталистический мир будущего. Частная медицина есть не только в США, но например еще и в Греции (и еще паре сотен кап стран). Живут ли там врачи хорошо? 

Нет.

 

https://www.uniko.ru/about2/publish/index8.php?pub=2116

 

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем Коминтерн

[Rubik]

15 минут назад, stormlord сказал:

А у коммерческой больницы нет такого плана. 

У коммерческой больницы есть другой план - заработать бабла. Думаю ты в жизни добра и слегка наивна, со святой верой, что всё можно изменить. Но к великому сожалению человеческие пороки чудовищны и большинство людей просто алчные и завистливые. Нужно быть реалистом и осознать, что все хорошие начинания так или иначе скатятся к прибыли, извлекаемой из всего, что можно. Чтобы это изменить, нужно поменять направление развития всего человечества, уйти от потреблятства, высокомерия к осознанию важности каждого человека как личности, за исключением преступности.

[Коминтерн]

2 минуты назад, Rubik сказал:

У коммерческой больницы есть другой план - заработать бабла. Думаю ты в жизни добра и слегка наивна, со святой верой, что всё можно изменить. Но к великому сожалению человеческие пороки чудовищны и большинство людей просто алчные и завистливые. Нужно быть реалистом и осознать, что все хорошие начинания так или иначе скатятся к прибыли, извлекаемой из всего, что можно. Чтобы это изменить, нужно поменять направление развития всего человечества, уйти от потреблятства, высокомерия к осознанию важности каждого человека как личности, за исключением преступности.

В рамках капитализма вполне адекватно сокращение количества и качества медицинской помощи чтобы она не обесценивалась на рынке.  Тут нужно осознать что это ЗАКОНОМЕРНЫЙ капиталистический процесс. Людей будут ВЫНУЖДАТЬ обращаться в частные клиники через планомерное разорение всякой им конкуренции.

[stormlord]

17 минут назад, Коминтерн сказал:

И план есть и средний чек. И оформление по минималу. И зарплата в конверте. И кумовство-подсиживание. И придурошные начальники с идиотами хозяевами с их детьми и любовницами - "все знающими" деградантами. Гораздо больше кидалова и подстав. Бабки, бабки, бабки.

Их план не зависит от сторонних контор. Во-первых. Во-вторых, что плохого в деньгах?

19 минут назад, Коминтерн сказал:

В общем не верь в сказки про чудесный капиталистический мир будущего.

Капиталистический мир - это давно уже не сказки, а реальность. И в капиталистическом мире целью должны быть именно деньги. Не только возможность их заработать, но и возможность их сохранить. В частности, сохранить пациентам, заботясь о своем здоровье, и сохранить врачам, не допуская ошибок, приводящих к инвалидизации. 

[Rubik]

13 минут назад, Коминтерн сказал:

В рамках капитализма вполне адекватно сокращение количества и качества медицинской помощи чтобы она не обесценивалась на рынке.  Тут нужно осознать что это ЗАКОНОМЕРНЫЙ капиталистический процесс. Людей будут ВЫНУЖДАТЬ обращаться в частные клиники через планомерное разорение всякой им конкуренции.

Тут хороший наглядный пример капиталистического строя можно привети глядя на наш "общественный транспорт" то биш маршрутки и немногочисленные автобусы. Их работа выстроена так, чтобы снимать максимум прибыли и снижать затраты на производство. Набить полный салон с перегрузом, уйти с линии после 18-00 вот основные направления при коммерческой деятельности. Точно так же будет и с коммерческой медициной. Выгодно - лечим, не выгодно - в морг...

[Коминтерн]

1 минуту назад, stormlord сказал:

Их план не зависит от сторонних контор. Во-первых. Во-вторых, что плохого в деньгах?

Капиталистический мир - это давно уже не сказки, а реальность. И в капиталистическом мире целью должны быть именно деньги. Не только возможность их заработать, но и возможность их сохранить. В частности, сохранить пациентам, заботясь о своем здоровье, и сохранить врачам, не допуская ошибок, приводящих к инвалидизации. 

Тут надо понять главное. Откуда в нашем капиталистическом мире эти деньги берутся. Богатство не бывает абсолютным, когда все богаты и бедных нет. Любое богатство это результат имущественного расслоения. И для появления 1% богатых, 99% должны стать бедными.

Очевидно что если врачи станут высокооплачиваемы основная масса населения себе врача позволить не сможет. 

[stormlord]

1 минуту назад, Rubik сказал:

Точно так же будет и с коммерческой медициной. Выгодно - лечим, не выгодно - в морг...

А в государственной медицине не так? 

[Rubik]

5 минут назад, stormlord сказал:

Их план не зависит от сторонних контор. Во-первых. Во-вторых, что плохого в деньгах?

Плохо в деньгах то, что они развращают, все стараются заработать их как можно больше и зачастую не честным путем. Обмани и живи в кайф, - вот лозунги нынешней эпохи.

[stormlord]

1 минуту назад, Коминтерн сказал:

Очевидно что если врачи станут высокооплачиваемы основная масса населения себе врача позволить не сможет. 

Ну и что? Будут ответственнее к своему здоровью относиться.

2 минуты назад, Rubik сказал:

все стараются заработать их как можно больше и зачастую не честным путем

Ну и что, повторяю я свой вопрос? 

[Rubik]

Только что, stormlord сказал:

А в государственной медицине не так? 

Так я и не утверждаю, что сейчас гос медицина на высшем уровне. Я лишь хочу донести, что твоя вера в коммерцию это утопия. Нужна глобальная реформа здравоохранения с удалением этой ненужной прокладки под названием ФОМС.

[Коминтерн]

2 минуты назад, Rubik сказал:

Тут хороший наглядный пример капиталистического строя можно привети глядя на наш "общественный транспорт" то биш маршрутки и немногочисленные автобусы. Их работа выстроена так, чтобы снимать максимум прибыли и снижать затраты на производство. Набить полный салон с перегрузом, уйти с линии после 18-00 вот основные направления при коммерческой деятельности. Точно так же будет и с коммерческой медициной. Выгодно - лечим, не выгодно - в морг...

Про маршрутки не согласен. 

Цитата

Капитализм - общественный строй, при к-ром все средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих труд наёмных рабочих для извлечения прибыли.

Маршрутки пока еще не отражают капиталистической жопы. Вот когда по маршруту будут кататься чистенькие автобусы, где водила будет получать ниже прожиточного минимума, а стоимость проезда взлетит до средней оплаты медика за день. То вот это  - добро пожаловать в настоящий капитализм для успешных людей.

[stormlord]

Только что, Rubik сказал:

Нужна глобальная реформа здравоохранения с удалением этой ненужной прокладки под названием ФОМС.

У нас ФОМС нормально не работает именно потому, что нет коммерческой медицины.  Суть страхования - ты вкладываешь деньги, чтобы случись что, у тебя было куда падать. А сейчас? Зачем тебе вкладывать куда-то деньги, если случись что, твой полис тебе не поможет? А не поможет он тебе потому, что по сути это полис не твой,  и деньги вкладываешь не ты, и решаешь, что тебе нужно, не ты. 

[Rubik]

1 минуту назад, stormlord сказал:

У нас ФОМС нормально не работает именно потому, что нет коммерческой медицины.  Суть страхования - ты вкладываешь деньги, чтобы случись что, у тебя было куда падать. А сейчас? Зачем тебе вкладывать куда-то деньги, если случись что, твой полис тебе не поможет? А не поможет он тебе потому, что по сути это полис не твой,  и деньги вкладываешь не ты, и решаешь, что тебе нужно, не ты. 

А теперь посмотри на эту ситуацию глазами страховой фирмы...

5 минут назад, stormlord сказал:

Ну и что? Будут ответственнее к своему здоровью относиться.

Ну и что, повторяю я свой вопрос? 

Людям глубоко наплевать на своё здоровье, они начинают думать о нем, когда приспичит. А с твоими реформами лечение просто станет менее доступным для большей части населения, что вызовет его сокращение и вымирание.

[Коминтерн]

4 минуты назад, Rubik сказал:

Так я и не утверждаю, что сейчас гос медицина на высшем уровне. Я лишь хочу донести, что твоя вера в коммерцию это утопия. Нужна глобальная реформа здравоохранения с удалением этой ненужной прокладки под названием ФОМС.

У государства нет денег на народ. Нет заводов, фабрик. Ничего не производится. Никто не платит налоги. Вся нефтянка как бы наполовину государственная но в реальности контролируется олигархатом и уводит прибыль из государственного кармана в чиновничий и свой. Так жить долго не получится. 

[Rubik]

5 минут назад, Коминтерн сказал:

Про маршрутки не согласен. 

Маршрутки пока еще не отражают капиталистической жопы. Вот когда по маршруту будут кататься чистенькие автобусы, где водила будет получать ниже прожиточного минимума, а стоимость проезда взлетит до средней оплаты медика за день. То вот это  - добро пожаловать в настоящий капитализм для успешных людей.

Это не капитализм. Это имеет другое название и оно присуще политике наших властей.

[stormlord]

Только что, Rubik сказал:

А теперь посмотри на эту ситуацию глазами страховой фирмы...

Страховой компании совершенно все равно, кто будет платить им деньги. Но спросить с них может только тот, кто платит. 

2 минуты назад, Rubik сказал:

А с твоими реформами лечение просто станет менее доступным для большей части населения, что вызовет его сокращение и вымирание.

Ну и что? Человек не будет вызывать врача по каждому чиху, человеку придется думать, как бы избежать травм, а если он этого делать не хочет, ну пусть вымирает, это его выбор. 

[Коминтерн]

4 минуты назад, stormlord сказал:

Страховой компании совершенно все равно, кто будет платить им деньги. Но спросить с них может только тот, кто платит. 

Ну и что? Человек не будет вызывать врача по каждому чиху, человеку придется думать, как бы избежать травм, а если он этого делать не хочет, ну пусть вымирает, это его выбор. 

Сколько за последние 30 лет частным бизнесом было построено больниц? А школ? 

С чего ты взяла что кому то нужно обслуживать нищие слои (99%) населения и вкладывать в это деньги? Завтра все изменится или когда, может через 100 лет?

Изменено 8 декабря, 2021 пользователем Коминтерн

[Rubik]

1 минуту назад, stormlord сказал:

Страховой компании совершенно все равно, кто будет платить им деньги. Но спросить с них может только тот, кто платит. 

Ну и что? Человек не будет вызывать врача по каждому чиху, человеку придется думать, как бы избежать травм, а если он этого делать не хочет, ну пусть вымирает, это его выбор. 

Да, страховой компании всё равно, кто платит, но ей не всё равно сколько платит она. Поэтому помощь будет урезана по максимуму. Я помню как загибался от боли в спине в платной поликлинике, а врачи тщательно изучали полис ДМС, чтобы понять, что мне можно сделать, а чего нельзя...

Ты сейчас просто обозлена из-за своей работы, но всё может быть по другому, нужно взращивать культуру мед.обслуживания и увеличивать количество медперсонала, что бы не было такой загруженности.

[stormlord]

31 минуту назад, Коминтерн сказал:

С чего ты взяла что кому то нужно обслуживать нищие слои (99%) населения и вкладывать в это деньги?

Коммерческой клинике все равно, где ты возьмешь деньги. Сколько раз повторять?

30 минут назад, Rubik сказал:

Я помню как загибался от боли в спине в платной поликлинике, а врачи тщательно изучали полис ДМС, чтобы понять, что мне можно сделать, а чего нельзя...

Вот именно. Так и должно быть. Никто не должен работать бесплатно. 

31 минуту назад, Rubik сказал:

нужно взращивать культуру мед.обслуживания и увеличивать количество медперсонала, что бы не было такой загруженности.

Да. И на это нужны деньги. И деньги эти должны платить больные, которым это по большому счету и нужно. 

[Rubik]

5 минут назад, stormlord сказал:

Да. И на это нужны деньги. И деньги эти должны платить больные, которым это по большому счету и нужно. 

Маленькое НО ) у больных тоже должны быть деньги, а их нет. Замкнутый круг? В Японии пописал в унитаз и все твои готовые анализы пересылаются к лечащему врачу, вот к этому надо стремиться, а не обдирать друг друга как липку. Счастливый человек гораздо реже болеет, следовательно меньше загружает работой врачей. Это должно быть прерогативой нормального государства.

[stormlord]

1 час назад, Rubik сказал:

В Японии пописал в унитаз и все твои готовые анализы пересылаются к лечащему врачу, вот к этому надо стремиться, а не обдирать друг друга как липку.

Сколько стоит такой унитаз? В Японии они стоят в каждом доме? Врач в Японии работает за минималку? Это называется капитализм. А суть капитализма - обдирать друг друга как липку, если ты не знал.

[Rubik]

5 минут назад, stormlord сказал:

Сколько стоит такой унитаз? В Японии они стоят в каждом доме? Врач в Японии работает за минималку? Это называется капитализм. А суть капитализма - обдирать друг друга как липку, если ты не знал.

Вот любишь ты из крайности в крайность кидаться...А как же золотая середина? Суть капитализма зарабатывать капитал всеми возможными и не возможными способами. Стоимость такого умного сральника от $4,100 до $5,850 , что равносильно двум средним ЗП. Не так уж и дорого ) минималка в Японии начинается от 78 тыс. рублей и заканчивается 1 лямом в месяц. И там нет пенсионеров, которые роются в мусорниках Пятерочки. это пример нормально работающего капитализма, без обдирания друг друга. Но везде свои тонкие грани, выработанные за десятилетия. Хоть это и высокоразвитая цивилизация, счастливых людей там крайне мало. Вообще капитализм не приносит людям ничего хорошего. Бесконечная погоня за призраком счастья и как итог земельный участок на местном кладбище. Жизнь прошла мимо.

[Коминтерн]

13 минут назад, Rubik сказал:

минималка в Японии начинается от 78 тыс. рублей и заканчивается 1 лямом в месяц. И там нет пенсионеров, которые роются в мусорниках Пятерочки. это пример нормально работающего капитализма, без обдирания друг друга. 

Не существует нормально работающего капитализма. В Японии полно пенсионеров которые роются в мусорниках и в этих же самых мусорниках живут.

 

Сама идеология капитализма противоречит прогрессу и социализму. Унитазы-анализаторы в Японии производят чтобы их продать и на этом заработать, а делать их этого ширпотреб. Если заработка нет, то контора просто разоряется и бедные японцы (коих так же 99%) никогда не смогут себе их позволить.