Что вас добивает в Астрахани?

[Niels]

47 минут назад, просторок1969 сказал:

а ты , насколько православный?

Вот он, момент истины. Рок считает, что можно быть православным не полностью, а частично, что можно насколько-то процентов быть православным, и при этом на сколько-то процентов не быть. Выгодный для оправдания чего угодно подход, к Православию никакого отношения не имеющий.

[Dernik]

1 час назад, Niels сказал:

Вот он, момент истины. Рок считает, что можно быть православным не полностью, а частично, что можно насколько-то процентов быть православным, и при этом на сколько-то процентов не быть. Выгодный для оправдания чего угодно подход, к Православию никакого отношения не имеющий.

Да естественно, но по-пьяни можно и не то ляпнуть. Потом и не вспомнит.

[Dernik]

@просторок1969 иду проспись чудо.

[Dernik]

И это чудо было супермодератором...

[+++]

19 часов назад, Niels сказал:

Нет, совершенно не так. Этот бред любят повторять путинские политологи. Историческую личность оценивают по вкладу в историю. А финал у всех один.

Нет, финал разный. Наполеон - профукавший всё неудачник, Александр - триумфатор.

 

Теперь давайте попробуем оценить вклад в истори Буонапарте с точки зрения рядового француза тех лет...

Наполеон из-за своих геополитических амбиций угробил сотни тысяч лучших сынов Франции и... не добился ничего. То ли у Солоневича, то ли у Ильина (а они были намного более образованными людьми, чем вы или я) я встречал утверждение, что на одних только маршевых переходах (т.е. во время передислокации своих войск) Наполеон угробил очень много солдат. Главный геополитический соперник Франции - Британия - остался цел и невредим. Есть версия, что Наполеон не просто попёрся в Россию, чтобы стать ещё более гениальным полководцем, а из-за нарушения договорённостей новым императором Александром (из-за этого-де Павла и убили - "англичанка" гадила, чтобы не допустить мощнейший союз на континенте России и Франции, что для Британии смерти подобно). Но т.к. вы склонны искать во всём конспирологию, то вам же хуже - остаётся только версия о непомерных амбициях "гениальнешего гения".

 

Странно другое... Наполеон не мог не знать Россию, т.к. в бытность свою лейтенантом подал прошение на поступление на службу в российскую армию. Вряд ли он не понимал, что такое Россия... Его бы тогда свозить далеко на восток, за Урал, чтобы он увидел, что Россия - бездонна: и на протяжении тысяч вёрст живут русские люди, сеют хлеб, добывают металл, выплавляют пушки и орудия...

 

И эти дикие варвары русские... Почему они - угнетаемые помещиками рабы - не примкнули к Наполеону, а взялись за вилы и топоры?.. Ведь сама Просвещённая Европа в лице Наполеоновской армии несла циввилизацию...

Изменено 31 июля, 2021 пользователем +++

[Dernik]

21 минуту назад, +++ сказал:

Нет, финал разный. Наполеон - профукавший всё неудачник, Александр - триумфатор.

 

Теперь давайте попробуем оценить вклад в истори Буонапарте с точки зрения рядового француза тех лет...

Наполеон из-за своих геополитических амбиций угробил сотни тысяч лучших сынов Франции и... не добился ничего. То ли у Солоневича, то ли у Ильина (а они были намного более образованными людьми, чем вы или я) я встречал утверждение, что на одних только маршевых переходах (т.е. во время передислокации своих войск) Наполеон угробил очень много солдат. Главный геополитический соперник Франции - Британия - остался цел и невредим. Есть версия, что Наполеон не просто попёрся в Россию, чтобы стать ещё более гениальным полководцем, а из-за нарушения договорённостей новым императором Александром (из-за этого-де Павла и убили - "англичанка" гадила, чтобы не допустить мощнейший союз на континенте России и Франции, что для Британии смерти подобно). Но т.к. вы склонны искать во всём конспирологию, то вам же хуже - остаётся только версия о непомерных амбициях "гениальнешего гения".

 

Странно другое... Наполеон не мог не знать Россию, т.к. в бытность свою лейтенантом подал прошение на поступление на службу в российскую армию. Вряд ли он не понимал, что такое Россия... Его бы тогда свозить далеко на восток, за Урал, чтобы он увидел, что Россия - бездонна: и на протяжении тысяч вёрст живут русские люди, сеют хлеб, добывают металл, выплавляют пушки и орудия...

 

И эти дикие варвары русские... Почему они - угнетаемые помещиками рабы - не примкнули к Наполеону, а взялись за вилы и топоры?.. Ведь сама Просвещённая Европа в лице Наполеоновской армии несла циввилизацию...

Пипа, неси свой бред в профильном разделе, неуч. И на досуге погугли сколько сделал Наполеон. Солдат теряли все и во все времена... погугли сколько было потеряно, к примеру, при переходе через Альпы. Напоминаешь моську. С Россией не получилось, повторю, так как это была огромная азиатская страна. 

Изменено 31 июля, 2021 пользователем Dernik

[+++]

22 часа назад, Dernik сказал:

У Наполеона одно поражение - Ватерлоо.

Вообще-то 12 поражений - https://topwar.ru/168240-12-porazhenij-napoleona-bonaparta-jepilog-svjatoj-eleny.html

[Dernik]

3 часа назад, +++ сказал:

Вообще-то 12 поражений - https://topwar.ru/168240-12-porazhenij-napoleona-bonaparta-jepilog-svjatoj-eleny.html

После "поражений" Наполеона при Бородино и Малоярославце не стал читать эту ахинею. Пипа, ты когда повзрослеешь и научишься думать самостоятельно?

[Lans]

если цели войны не достигнуты то все равно выиграл сражения или проиграл

[Dernik]

45 минут назад, Lans сказал:

если цели войны не достигнуты то все равно выиграл сражения или проиграл

После Бородино тактическая цель была достигнута.

[+++]

54 минуты назад, Dernik сказал:

После Бородино тактическая цель была достигнута.

Это какая такая у него была тактическая цель? Всю свою могучую армию потерять в России (а нет, это, кажись, стратегическая)?

Изменено 31 июля, 2021 пользователем +++

[Dernik]

3 минуты назад, +++ сказал:

Это какая такая у него была тактическая цель? Всю свою могучую армию потерять в России?

После Бородино наша армия отступила и Наполеон взял Москву. Пипа, скажи честно, ты в школе учебник по истории брал в руки?

Изменено 31 июля, 2021 пользователем Dernik

[+++]

1 минуту назад, Dernik сказал:

После Бородино наша армия отступила и Наполеон взял Москву.

И чо? Москва тогда - это не столица.

[Dernik]

1 минуту назад, +++ сказал:

И чо? Москва тогда - это не столица.

Без слов. 

[+++]

Так вот в чём тактика - взять Москву...

 

Он же хотел остановиться много западнее Москвы, воссоздав на западнорусских землях то ли Литву, то ли Речь Посполитую, а к моменту остановки предполагал, что русский император будет ползать у него в ногах, умоляя о мире? Что-то не срослось, правда? Коварные русские всё никак не заканчивались, не просили мира...

Изменено 31 июля, 2021 пользователем +++

[Lans]

8 минут назад, +++ сказал:

Так вот в чём тактика - взять Москву...

 

Он же хотел остановиться много западнее Москвы, воссоздав на западнорусских землях то ли Литву, то ли Речь Посполитую, а к моменту остановки предполагал, что русский император будет ползать у него в ногах, умоляя о мире? Что-то не срослось, правда? Коварные русские всё никак не заканчивались, не просили мира...

по конспирологии - он хотел проредить французскую нацию , и европейцев заодно и делал это из-за своих комплексов :-)

вот его истинная цель войны.

[+++]

По конспирологии, он обозлился на Россию из-за того, что новый император нарушил совместные антибританские договорённости, заключённые ещё с Павлом, и выдвинул войска к границе против Польши, готовясь перейти границу.

 

А ещё по конспирологии, Наполеон был масоном, поэтому его и травили после неудач.

Изменено 31 июля, 2021 пользователем +++

[Dernik]

2 минуты назад, +++ сказал:

Наполеон был масоном, поэтому его и травили после неудач.

И ел детей на ужин.

[+++]

Это тот самый случай, когда отвергая эти причины, вы садитесь в лужу. Ибо тогда Наполеон предстаёт просто амбициозным дураком, решившим стать гениальнейшим из гениальнейших полководцев...

[Dernik]

@+++ Пипа, я с тобой начну серьезно разговаривать как начнёшь учить историю, а не постить бред.

[+++]

Не буду мешать вам с пипой.

[+++]

Справедливости ради нужно заметить, что Бородино Наполеон всё же проиграл, т.к. он - нападавшая сторона, не достигшая результата.

[Dernik]

@+++ Пипа, Бородино Наполеон выиграл, нанес ощутимые потери нашей армии в центре и на левом фланге, результат сражения отступление армии России. Напомню тебе, что в сражении он не задействовал свою гвардию. Кутузов понимал, что следующее решающее сражение будет приговором и отступил. По поводу Москвы держи ссылочку, очень доступно и вкратце. Но лучше, повторю, изучай самостоятельно https://zen.yandex.ru/media/history_russian/pochemu-napoleon-poshel-na-moskvu-a-ne-na-stolicu-peterburg-5ccfc161d31aa100b3452b62?utm_source=serp

Изменено 31 июля, 2021 пользователем Dernik

[Lans]

Кутузов - вообще в той воне не одного сражения не выиграл - зато своей цели в войне достиг -  остатки неприятеля выгнал из России

не путайте тактику и стратегию , тактик наполеон хороший  , а в стратегии проиграл .

столицу не взял, армию потерял  , не его гвардия по нашей столице прошла , а наши казаки коней в сене купали  и кричали в кабаках бистро -бистро.

не наши солдаты обращались за подаяниями , а его "воины великой армии" были прозваны - шаромыжниками.

[Dernik]

4 часа назад, Lans сказал:

Кутузов - вообще в той воне не одного сражения не выиграл - зато своей цели в войне достиг -  остатки неприятеля выгнал из России

не путайте тактику и стратегию , тактик наполеон хороший  , а в стратегии проиграл .

столицу не взял, армию потерял  , не его гвардия по нашей столице прошла , а наши казаки коней в сене купали  и кричали в кабаках бистро -бистро.

не наши солдаты обращались за подаяниями , а его "воины великой армии" были прозваны - шаромыжниками.

Он и не планировал брать Петербург, об этом я говорил выше и целью было  генеральное сражение на границе империи. То, что он углубился в Россию, было его ошибкой.

Изменено 1 августа, 2021 пользователем Dernik