Niels Жалоба Опубликовано 30 июля, 2021 47 минут назад, просторок1969 сказал: а ты , насколько православный? Вот он, момент истины. Рок считает, что можно быть православным не полностью, а частично, что можно насколько-то процентов быть православным, и при этом на сколько-то процентов не быть. Выгодный для оправдания чего угодно подход, к Православию никакого отношения не имеющий. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 30 июля, 2021 1 час назад, Niels сказал: Вот он, момент истины. Рок считает, что можно быть православным не полностью, а частично, что можно насколько-то процентов быть православным, и при этом на сколько-то процентов не быть. Выгодный для оправдания чего угодно подход, к Православию никакого отношения не имеющий. Да естественно, но по-пьяни можно и не то ляпнуть. Потом и не вспомнит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 30 июля, 2021 @просторок1969 иду проспись чудо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 30 июля, 2021 И это чудо было супермодератором... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
+++ Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 (изменено) 19 часов назад, Niels сказал: Нет, совершенно не так. Этот бред любят повторять путинские политологи. Историческую личность оценивают по вкладу в историю. А финал у всех один. Нет, финал разный. Наполеон - профукавший всё неудачник, Александр - триумфатор. Теперь давайте попробуем оценить вклад в истори Буонапарте с точки зрения рядового француза тех лет... Наполеон из-за своих геополитических амбиций угробил сотни тысяч лучших сынов Франции и... не добился ничего. То ли у Солоневича, то ли у Ильина (а они были намного более образованными людьми, чем вы или я) я встречал утверждение, что на одних только маршевых переходах (т.е. во время передислокации своих войск) Наполеон угробил очень много солдат. Главный геополитический соперник Франции - Британия - остался цел и невредим. Есть версия, что Наполеон не просто попёрся в Россию, чтобы стать ещё более гениальным полководцем, а из-за нарушения договорённостей новым императором Александром (из-за этого-де Павла и убили - "англичанка" гадила, чтобы не допустить мощнейший союз на континенте России и Франции, что для Британии смерти подобно). Но т.к. вы склонны искать во всём конспирологию, то вам же хуже - остаётся только версия о непомерных амбициях "гениальнешего гения". Странно другое... Наполеон не мог не знать Россию, т.к. в бытность свою лейтенантом подал прошение на поступление на службу в российскую армию. Вряд ли он не понимал, что такое Россия... Его бы тогда свозить далеко на восток, за Урал, чтобы он увидел, что Россия - бездонна: и на протяжении тысяч вёрст живут русские люди, сеют хлеб, добывают металл, выплавляют пушки и орудия... И эти дикие варвары русские... Почему они - угнетаемые помещиками рабы - не примкнули к Наполеону, а взялись за вилы и топоры?.. Ведь сама Просвещённая Европа в лице Наполеоновской армии несла циввилизацию... Изменено 31 июля, 2021 пользователем +++ 3 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 (изменено) 21 минуту назад, +++ сказал: Нет, финал разный. Наполеон - профукавший всё неудачник, Александр - триумфатор. Теперь давайте попробуем оценить вклад в истори Буонапарте с точки зрения рядового француза тех лет... Наполеон из-за своих геополитических амбиций угробил сотни тысяч лучших сынов Франции и... не добился ничего. То ли у Солоневича, то ли у Ильина (а они были намного более образованными людьми, чем вы или я) я встречал утверждение, что на одних только маршевых переходах (т.е. во время передислокации своих войск) Наполеон угробил очень много солдат. Главный геополитический соперник Франции - Британия - остался цел и невредим. Есть версия, что Наполеон не просто попёрся в Россию, чтобы стать ещё более гениальным полководцем, а из-за нарушения договорённостей новым императором Александром (из-за этого-де Павла и убили - "англичанка" гадила, чтобы не допустить мощнейший союз на континенте России и Франции, что для Британии смерти подобно). Но т.к. вы склонны искать во всём конспирологию, то вам же хуже - остаётся только версия о непомерных амбициях "гениальнешего гения". Странно другое... Наполеон не мог не знать Россию, т.к. в бытность свою лейтенантом подал прошение на поступление на службу в российскую армию. Вряд ли он не понимал, что такое Россия... Его бы тогда свозить далеко на восток, за Урал, чтобы он увидел, что Россия - бездонна: и на протяжении тысяч вёрст живут русские люди, сеют хлеб, добывают металл, выплавляют пушки и орудия... И эти дикие варвары русские... Почему они - угнетаемые помещиками рабы - не примкнули к Наполеону, а взялись за вилы и топоры?.. Ведь сама Просвещённая Европа в лице Наполеоновской армии несла циввилизацию... Пипа, неси свой бред в профильном разделе, неуч. И на досуге погугли сколько сделал Наполеон. Солдат теряли все и во все времена... погугли сколько было потеряно, к примеру, при переходе через Альпы. Напоминаешь моську. С Россией не получилось, повторю, так как это была огромная азиатская страна. Изменено 31 июля, 2021 пользователем Dernik 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
+++ Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 22 часа назад, Dernik сказал: У Наполеона одно поражение - Ватерлоо. Вообще-то 12 поражений - https://topwar.ru/168240-12-porazhenij-napoleona-bonaparta-jepilog-svjatoj-eleny.html 2 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 3 часа назад, +++ сказал: Вообще-то 12 поражений - https://topwar.ru/168240-12-porazhenij-napoleona-bonaparta-jepilog-svjatoj-eleny.html После "поражений" Наполеона при Бородино и Малоярославце не стал читать эту ахинею. Пипа, ты когда повзрослеешь и научишься думать самостоятельно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lans Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 если цели войны не достигнуты то все равно выиграл сражения или проиграл Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 45 минут назад, Lans сказал: если цели войны не достигнуты то все равно выиграл сражения или проиграл После Бородино тактическая цель была достигнута. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
+++ Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 (изменено) 54 минуты назад, Dernik сказал: После Бородино тактическая цель была достигнута. Это какая такая у него была тактическая цель? Всю свою могучую армию потерять в России (а нет, это, кажись, стратегическая)? Изменено 31 июля, 2021 пользователем +++ 5 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 (изменено) 3 минуты назад, +++ сказал: Это какая такая у него была тактическая цель? Всю свою могучую армию потерять в России? После Бородино наша армия отступила и Наполеон взял Москву. Пипа, скажи честно, ты в школе учебник по истории брал в руки? Изменено 31 июля, 2021 пользователем Dernik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
+++ Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 1 минуту назад, Dernik сказал: После Бородино наша армия отступила и Наполеон взял Москву. И чо? Москва тогда - это не столица. 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 1 минуту назад, +++ сказал: И чо? Москва тогда - это не столица. Без слов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
+++ Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 (изменено) Так вот в чём тактика - взять Москву... Он же хотел остановиться много западнее Москвы, воссоздав на западнорусских землях то ли Литву, то ли Речь Посполитую, а к моменту остановки предполагал, что русский император будет ползать у него в ногах, умоляя о мире? Что-то не срослось, правда? Коварные русские всё никак не заканчивались, не просили мира... Изменено 31 июля, 2021 пользователем +++ 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lans Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 8 минут назад, +++ сказал: Так вот в чём тактика - взять Москву... Он же хотел остановиться много западнее Москвы, воссоздав на западнорусских землях то ли Литву, то ли Речь Посполитую, а к моменту остановки предполагал, что русский император будет ползать у него в ногах, умоляя о мире? Что-то не срослось, правда? Коварные русские всё никак не заканчивались, не просили мира... по конспирологии - он хотел проредить французскую нацию , и европейцев заодно и делал это из-за своих комплексов :-) вот его истинная цель войны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
+++ Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 (изменено) По конспирологии, он обозлился на Россию из-за того, что новый император нарушил совместные антибританские договорённости, заключённые ещё с Павлом, и выдвинул войска к границе против Польши, готовясь перейти границу. А ещё по конспирологии, Наполеон был масоном, поэтому его и травили после неудач. Изменено 31 июля, 2021 пользователем +++ 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 2 минуты назад, +++ сказал: Наполеон был масоном, поэтому его и травили после неудач. И ел детей на ужин. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
+++ Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 Это тот самый случай, когда отвергая эти причины, вы садитесь в лужу. Ибо тогда Наполеон предстаёт просто амбициозным дураком, решившим стать гениальнейшим из гениальнейших полководцев... 4 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 @+++ Пипа, я с тобой начну серьезно разговаривать как начнёшь учить историю, а не постить бред. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
+++ Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 Не буду мешать вам с пипой. 4 1 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
+++ Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 Справедливости ради нужно заметить, что Бородино Наполеон всё же проиграл, т.к. он - нападавшая сторона, не достигшая результата. 3 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 31 июля, 2021 (изменено) @+++ Пипа, Бородино Наполеон выиграл, нанес ощутимые потери нашей армии в центре и на левом фланге, результат сражения отступление армии России. Напомню тебе, что в сражении он не задействовал свою гвардию. Кутузов понимал, что следующее решающее сражение будет приговором и отступил. По поводу Москвы держи ссылочку, очень доступно и вкратце. Но лучше, повторю, изучай самостоятельно https://zen.yandex.ru/media/history_russian/pochemu-napoleon-poshel-na-moskvu-a-ne-na-stolicu-peterburg-5ccfc161d31aa100b3452b62?utm_source=serp Изменено 31 июля, 2021 пользователем Dernik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lans Жалоба Опубликовано 1 августа, 2021 Кутузов - вообще в той воне не одного сражения не выиграл - зато своей цели в войне достиг - остатки неприятеля выгнал из России не путайте тактику и стратегию , тактик наполеон хороший , а в стратегии проиграл . столицу не взял, армию потерял , не его гвардия по нашей столице прошла , а наши казаки коней в сене купали и кричали в кабаках бистро -бистро. не наши солдаты обращались за подаяниями , а его "воины великой армии" были прозваны - шаромыжниками. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 1 августа, 2021 (изменено) 4 часа назад, Lans сказал: Кутузов - вообще в той воне не одного сражения не выиграл - зато своей цели в войне достиг - остатки неприятеля выгнал из России не путайте тактику и стратегию , тактик наполеон хороший , а в стратегии проиграл . столицу не взял, армию потерял , не его гвардия по нашей столице прошла , а наши казаки коней в сене купали и кричали в кабаках бистро -бистро. не наши солдаты обращались за подаяниями , а его "воины великой армии" были прозваны - шаромыжниками. Он и не планировал брать Петербург, об этом я говорил выше и целью было генеральное сражение на границе империи. То, что он углубился в Россию, было его ошибкой. Изменено 1 августа, 2021 пользователем Dernik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты