Dernik

Что вас добивает в Астрахани?

Рекомендуемые сообщения

Ненадо давать ссылки на идиотические блоги, перестаньте свято верить в любое написанное слово.

Отели - частная собственность, потому хозяин не обязан ссылаться на какие-то писанные законы. Это то место, где порядок он вправе сам определить.

Фотографирование постояльцев тем более неправомерно. Это тоже надо объяснить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Bоris Rudy сказал:

Ненадо давать ссылки на идиотические блоги, перестаньте свято верить в любое написанное слово.

Отели - частная собственность, потому хозяин не обязан ссылаться на какие-то писанные законы. Это то место, где порядок он вправе сам определить.

Фотографирование постояльцев тем более неправомерно. Это тоже надо объяснить?

Я не верю в написанное слово, Вами написанное.

https://fototips.ru/praktika/gde-mozhno-snimat-a-gde-nelzya/

там и про частную собственность объясняется:

это частная собственность, а собственник может устанавливать на своей территории любые ограничения

Обычно на «право собственника» ссылаются тогда, когда необходимо обосновать запрет съемки на территории магазинов, кафе, и тому подобных организаций. При этом в качестве обоснования часто приводится статья 209 Гражданского кодекса, повествующая о содержании права собственности:

2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Ссылающийся совершает фундаментальную ошибку, причисляя сбор информации об имуществе к «пользованию» или «распоряжению» этим имуществом. Продолжая подобный ход мыслей, можно объявить «пользованием» вообще любой сбор информации, включая пристальное рассматривание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.08.2018 в 12:33, Bоris Rudy сказал:

А вот интересно, кто и почему минусует мой пост про то, что в гостиницах правильно запрещают фотографировать?

А за тыщу уже можно? Без чека? Самодурство в чистом виде. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребята, когда главная новость в Астрахани это открытие KFC, куда, само собой, ломанулись толпы народа и "подарок" властей в виде двух пазиков, ползающих по 31 маршруту, говорить об астре как огороде просто неудобно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтобы понять ситуацию в регионе достаточно посмотреть на ситуацию с некогда флагманом судостроения - заводом "Красные Баррикады". В настоящее время завод признан банкротом и находится в стадии ликвидации. множество людей не получило зарплату и их по сути выбросили на улицу. 

"Пару недель назад приезжал на завод заместитель губернатора, собирал коллектив, - рассказывает Сергей Рудников. - Обещал, что ОСК возьмет в аренду цеха и производственные мощности, будет там строить два химовоза. А из арендной платы нам вернут долги.

О том, что теперь уже бывших сотрудников «Красных баррикад» возьмут на работу в ОСК, местные власти уже и не заикаются.

- То, что сейчас происходит на заводе, - это воровство. С утра у ворот выстраивается очередь из «КамАЗов», они вывозят оборудование, станки, металл. Куда уходят деньги от всего этого, непонятно, - говорит Сергей Рудников. - Мы оставили цеха в рабочем состоянии, еще в прошлом году делали балки для Керченского моста. Работали в две смены, по 17 часов - ни копейки рабочим не заплатили!

Судя по всему, о полноценном вхождении «Красных баррикад» в состав ОСК руководство корпорации уже не думает. Наверно, можно и их понять, все-таки предприятие потребует инвестиций, и серьезных. Обычная логика бизнеса - обойтись малой кровью. Но тут речь совсем о другом. О почти двух тысячах работников завода и их семьях. Им нужна не аренда, а работающий завод. Нужна стабильность, нужна работа, нужна уверенность в завтрашнем дне. Дать это может только сделка о полноценной покупке и последующее выведение завода из кризиса".

https://www.kp.ru/daily/26812.4/3848508/

Статья от марта месяца, не думаю что ситуация кардинально изменилась. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Dernik сказал:

нужна уверенность в завтрашнем дне.

Я уверен в завтрашнем дне. Оно будет глубже сегодняшнего.

Завтра будет глубже чем вчера!

Изменено пользователем Sergey Pro!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Dernik сказал:

Ребята, когда главная новость в Астрахани это открытие KFC, куда, само собой, ломанулись толпы народа и "подарок" властей в виде двух пазиков, ползающих по 31 маршруту, говорить об астре как огороде просто неудобно.

KFC открыли???

Всё, не вижу повода уезжать из города! :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Я уверен в завтрашнем дне. Оно будет глубже сегодняшнего.

Завтра будет глубже чем вчера!

Пожелаем Вам не утонуть и не захлебнуться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Dernik сказал:

Ребята, когда главная новость в Астрахани это открытие KFC, куда, само собой, ломанулись толпы народа и "подарок" властей в виде двух пазиков, ползающих по 31 маршруту, говорить об астре как огороде просто неудобно.

Вы как всегда в своём амплуа. Это только вы так считаете, что это главная новость в Астрахани. Как  у вас все запущено.

Изменено пользователем августина55

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... добивает, что пожарка ехала сто метров хренову кучу времени при пожаре сегодня у газпромбанка. Спят шоль в натуре...?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжаем разговор... теперь речь о Бабайке и транспортном коллапсе в каспийской мусорной столице.

"3 сентября начальник управления транспорта и пассажирских перевозок администрации Астрахани Тахир Биймурзаев сообщил, что ранним утром в связи с началом учебного года прошли рейды на маршрутах, обслуживающих микрорайон Бабаевского. Выяснилось, что водители автобусов №25 и №31 выходили на линию не в полном составе, что парализовало микрорайон, который они обслуживают. На следующий день по поручению председателя кабмина Расула Султанова сотрудники управления по работе с обращениями граждан администрации губернатора с семи до девяти утра изучали ситуацию на месте и визуально убедились в том, что очереди на транспорт в микрорайонах Бабаевского и Астрахань-2 превосходят все мыслимые пределы.

Сегодня на утро была запланирована планерка с участием Расула Султанова и Олега Полумордвинова по сложившейся проблеме. Днем пресс-служба городской администрации сообщила следующее:

"Городское управление транспорта и пассажирских перевозок постоянно проводит мониторинг выпуска автобусов на маршруты, обслуживающие микрорайон Бабаевского. Этот вопрос стоит на контроле у главы администрации Астрахани Олега Полумордвинова.... 

1 августа городское управление транспорта и министерство промышленности, транспорта и природных ресурсов Астраханской области провели рабочее совещание с руководством ООО «Автомиг» по вопросу обеспечения транспортного обслуживания населения микрорайона Бабаевского автобусами большой вместимости. На ней директор предприятия проинформировал о планируемой сделке по приобретению 15 автобусов в срок до конца августа, уточнив о достижении договоренности о приемке первой партии автобусов марки «Simaz» 21.08.2018.  Этого не произошло до сих пор, и ненадлежащее исполнение ООО «Автомиг» взятых обязательств способствовало образованию перебоев в пассажирских перевозках микрорайона Бабаевского в пиковые часы нагрузки".

https://astrakhan.ru/news/glavnoe/administratsiya-astrakhani-ooo-avtomig-ne-zakupil-obeshchannye-15-avtobus

 

Изменено пользователем Dernik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это что за человеком надо быть чтобы уехав из города, возвращаться на его форум для того чтобы гадости всякие постить? И не лень же. Или удовольствие от этого получает? 

Мне кажется что успешному человеку просто нет необходимости вот так самоутверждаться принижая другие города.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Киса Киса сказал:

Это что за человеком надо быть чтобы уехав из города, возвращаться на его форум для того чтобы гадости всякие постить? И не лень же. Или удовольствие от этого получает? 

Мне кажется что успешному человеку просто нет необходимости вот так самоутверждаться принижая другие города.

Отчасти Вы правы. Видимо, что-то Дерника связывает еще с Астраханью.

 

16 минут назад, Dernik сказал:

Гадость это стоять на остановке в микрорайоне Бабаевского  и не иметь возможность уехать, мерзость это действия властей, не способных наладить нормальное транспортное сообщение в областном центре. Так что я лишь констатирую факты и то положение вещей, что имеет место быть. 

А действительно, какой смысл делать это Вам? Вы же переехали. Да и нет смысла вообще сравнивать Москву и Астрахань. Есть Москва, а есть остальная Россия. Даже Питер и Казань не сравнить со столицей.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, пИпА сказал:

А действительно, какой смысл делать это Вам? Вы же переехали. Да и нет смысла вообще сравнивать Москву и Астрахань. Есть Москва, а есть остальная Россия. Даже Питер и Казань не сравнить со столицей.

Где ты сравнение увидел? Приведенные примеры говорят о том, что из себя фактически представляет астра. Это что угодно, но не город и причины массового оттока коренного населения ясны. 

Изменено пользователем Dernik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Dernik сказал:

Где ты сравнение увидел? Приведенные примеры говорят о том, что из себя фактически представляет астра. Это что угодно, но не город и причины массового оттока коренного населения ясны. 

Ну да. Я тоже так думаю. Просто и правда, смысл Вам писать все это, если Вы уехали и у Вас все хорошо?

Но дело в любом случае Ваше.

 

А вот интересно, в Калуге Вас что-нибудь добивает?

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, пИпА сказал:

Ну да. Я тоже так думаю. Просто и правда, смысл Вам писать все это, если Вы уехали и у Вас все хорошо?

У меня длительная командировка, я говорил) 

И вообще у меня сегодня юбилей... 10 лет на форуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Dernik сказал:

У меня длительная командировка, я говорил) 

И вообще у меня сегодня юбилей... 10 лет на форуме.

Поздравляем.

У нас у всех на Земле длительная командировка (если Вы понимаете, о чем я).

Хотя нет, вру, у некоторых краткосрочная. :rip:

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, пИпА сказал:

У нас у всех на Земле длительная командировка (если Вы понимаете, о чем я).

Кому как повезет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Dernik сказал:

И вообще у меня сегодня юбилей... 10 лет на форуме.

Ну вот Вам тогда стихи о Вас. Все выкладывать не буду - не дописал. Хотел в профильной теме выложить, но подумал: а ну его (не Вас!) на фиг! С юбилеем!

 

Станичник, солнцем изможденный,

Жилплощадь распродал свою,

и захотев пожить в “раю”,

Освободившись от оков,

Купил билет – и был таков.

 

Презрел он степи, пыль, жару

Мизер зарплат, унылый тлен аула,

Проживши четверть века как в аду,

Его в Москву, в столицу потянуло!

 

А вот фрагмент про целебный воздух (о котором еще Нильс тут писал, что он потенции способствует):

 

Да что ланиты! Тут, скажу я вам,

Нисколько не кривя душой, почти не привирая,

Топорщится, взлетая к небесам,

Прям на подъезде к области… потенция мужская. 

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну не смог пройти мимо!

Оказывается, в моей любимой Туле сделали новую набережную.

Учись, аул!

 

Спойлер

Новая набережная Тулы

43758618294_a5775b2dde_o.jpg

Набережная – один из самых ценных ресурсов города. Вода – это жизнь, торговля и просто красиво, обычно именно с этих мест начинается история поселения. Города по всему миру, как правило, приводят в порядок в первую очередь набережные. Именно поэтому я так удивился Воронежу, где центральная набережная находится в ужасном состоянии и откровенно запущена.

Тула стоит на реке Упа, как и местный оружейный завод. Так получилось, что у города по сути не было центральной набережной у Кремля – вместо этого там была свалка металлолома завода. Поразительно неэффективное использование ценной земли, но так сложилось исторически. Продолжалось это долгие годы, пока город не выкупил землю и не приступил к разработке проекта создания центральной набережной. Торжественное открытие нового места запланировано на эту субботу, но мне удалось погулять там чуть раньше.

Когда-то на этом месте были городские бани, а с 1903 года территория была у завода и по сути закрыта для горожан. Выглядело это примерно так:
44439044062_4d5f2c5404_o.jpg42678946200_71be9a4fb8_o.jpg
Фото Владимира Щербакова

Желание сделать новую набережную совпало с периодом избавления завода от лишнего имущества. Проект набережной разрабатывало бюро Wowhaus, оно же занималось проектами Крымской набережной и Парком Горького в Москве.
44427055212_f4df62cb59_o.jpg

Начнём с главного: жителям вернули воду! В прямом смысле:
42667905250_ee3018009b_o.jpg

Очень много сил и средств ушло на очистку реки. Пишут, что было вывезено 30 тыс. куб. метров высушенного ила. Хорошо было бы узнать про тонны мусора и устроить какую-нибудь выставку «достижений» завода за сто лет владения набережной.
42667902290_7fb7ebbe77_o.jpg

Зимой здесь будут делать каток:
44427054812_6d3c75812c_o.jpg

Реку можно потрогать – это важное качество места. У нас очень любят ставить заборы вдоль воды из логики как бы чего не случилось, но тогда получается абсурдная ситуация: смотри, но не трогай. Здесь же можно опустить ноги в канал или зачерпнуть воды.
43758634244_77043a66f8_o.jpg

Канатное ограждение сделано лишь вдоль зоны детских площадок:
43758616134_5a4d406dca_o.jpg

Зона амфитеатра. Видимо, есть возможность делать плавучие сцены:
43758626994_b4927069fd_o.jpg

Через реку есть несколько мостов, которые сейчас упираются в забор завода. Из них сделали видовые точки:
44427056062_3a7bf9d94c_o.jpg

Как я понял, в красных кадках будут высажены деревья:
43758627304_685e151d3a_o.jpg

Архитекторы усилили роль мостов, сделав дополнительные конструкции на берегу. Практически Парящий мост из Зарядья.
44427054412_a927f77c46_o.jpg

Заодно получилось сделать пространство многоуровневым:
29539007807_bd3f071d73_o.jpg

Пример вида с моста:
43758626554_cc19dfd117_o.jpg

Всё круто, но вот забор завода прямо выбивается из общей картины. Хочется верить, что завод перенесут из центра города, а бывшие корпуса переделают под жильё, магазины, офисы и прочие открытые для всех горожан места.
42667900380_73d7bc18cc_o.jpg

С подсветкой место должно быть намного интереснее:
42667901770_35bfd939d3_o.jpg

Новая набережная получилась длинной в 1 км. Здесь есть разные зоны отдыха и прогулки. Нижний уровень уже смотрели, давайте теперь пройдёмся по верхнему:
42667907480_f9b41642f7_o.jpg

Здесь есть небольшие павильоны для едален. Это очень хорошо, ведь людям свойственно есть и пить. Есть даже такое правило «дай людям место для еды и посидеть, и место сразу оживёт» – немного упрощёно, но это факт. Нужно сразу закладывать место для бизнеса, чтобы давать людям больше возможностей и точек притяжения, а также для окупаемости затрат на содержание места.
44476906821_2e5323039f_o.jpg

В будущем нужно будет сделать застройку с магазинами и общепитом на первых этажах вдоль набережной, пока здесь просто всё закрыли забором:
42667907490_6e4b53093a_o.jpg

Беседки и иные помещения сделаны в одном стиле:
43567117135_8ffdb13192_o.jpg

Локально работы ещё продолжаются. Фирменные баннеры с человеческим объяснением происходящего очень порадовали:
42667908070_9546c105bc_o.jpg

Царь-беседка. Наверняка архитекторам было тяжело убедить заказчика в необходимости таких мест – у нас это сразу ассоциация с бомжами и наркоманами. Если сделать место правильно, то асоциальные элементы наоборот пропадут – им будет некомфортно среди нормальных людей. Поэтому при создании мест нужно исходить не из «всё сломают и украдут» (тогда можно вообще ничего не делать), а чтобы было комфортно и приятно обычным людям пользоваться местом.
42667899830_4ce8f58e14_o.jpg

Вот это место я не понял:
44476904831_54f144d2f4_o.jpg

Не люблю подобные места – они красиво смотрятся на плане и макете, но с человеческого роста вводят в ступор. Это как круг в центре парка – его очень любят последователи советской градостроительной школы, но он абсолютно бесполезен.
43758636314_a8c9d680d5_o.jpg

Ещё есть проблема с лавками. Для начала, на них нет спинок, то есть сидеть дольше 15 минут на них проблематично. Ещё они ничем не закрыты сзади – нет чувства безопасности. Было бы лучше, если деревья стояли за лавками.
44476905021_e35d054e07_o.jpg

Одна зона переходит в другую:
42667901120_57f17a5d27_o.jpg

Очень порадовало использование рельефа в ландшафте – место смотрится интереснее.
42667898030_44476459b4_o.jpg

Часто после создания нового парка или набережной есть чувство стерильности – детали и стиль выдают в себе необжитость. Здесь такого чувства нет:
43758630434_3d9e74c884_o.jpg

Появилось очень много взрослых деревьев, не нужно будет ждать десятки лет до появления тени и защиты от ветра. Также везде установили освещение:
43758631804_91f24fee68_o.jpg

Грунт под деревьями засыпали, чтобы не было пыли и грязи. В целом качество исполнения скорее хорошее:
43758632434_99f04c4c9e_o.jpg

Хотя местами заметна неаккуратность и спешка:
42667906510_75969ddc2f_o.jpg

К сожалению, не обошлось без велодорожки. Набережная нужна для отдыха, а велодорожки провоцируют быструю езды – второе может помешать первому. Поэтому я против велодорожек в парках – они нужны на улицах, где разделение продиктовано вопросом безопасности.
42667896990_210f5ce923_o.jpg

Вместе с набережной была сделана пешеходная улица и несколько новых площадей, но об этом я расскажу в отчёте о городе – не пропустите ;)
42667897510_ec0ccc74f9_o.jpg

Вдоль Кремля в основном зона спокойного отдыха:
43758627654_22d9a9dc5e_o.jpg

Здесь доминанта одна – крепость, набережная не должна конкурировать с ней за внимание. Поэтому тут нет деревьев и в основном только дорожки с газоном:
44427054292_a927f77c46_o.jpg

Перепад высот использовали для моста:
44427055392_e9a68152c9_o.jpg

Больше ста лет жители города были лишены вида на свой Кремль с этой точки:
44427055642_87729a9273_o.jpg

Газон отлично подходит для пикников, игр и простого отдыха. Новый мост же создаст немного тени:
44427054942_ec00878bd0_o.jpg

Качели за последние три года стали какой-то частью национальной идеи:
44427057042_defecdf353_o.jpg

Это туалет. Точнее, внутри стоит типовой мобильный туалет, а вокруг него выстроили павильон в общем стиле:
44427056642_b26575147b_o.jpg

Зона прогулок вдоль стен Кремля:
43567102495_9d7f9e9840_o.jpg

Хочется верить, что когда-нибудь подобное появится вдоль московского кремля тоже:
42667885270_14b613a0b5_o.jpg

По другую сторону от Кремля появилась большая детская зона:
43567104305_c05ceb21c9_o.jpg

Тут больше всего недоделанного, но в основном по мелочам: укладывают резиновое покрытие, дотягивают канаты и прочее.
44427053772_b807572cdc_o.jpg

Это зона для маленьких, оборудование стоит типовое, а вот идею с кругом явно где-то позаимствовали:
44427053192_d14f1d10bd_o.jpg

Оборудование без цветовых перегибов, зато отыгрались на покрытии:
44427052792_0c62a1f80f_o.jpg

Чуть дальше зона для детей постарше:
44427049392_ccc4798454_o.jpg

Здесь будет большая зона для лазанья с использованием рельефа и... брёвен:
44427051432_a95a3d8b50_o.jpg

Детская площадка должна учить детей взаимодействию с окружающим миром, поэтому важно использовать натуральные материалы и цвета. Также ребёнок должен научиться понимать свои силы и сотрудничать с другими детьми – лучше это сделать через игру в детстве, чем пытаться восполнить это во взрослом возрасте. Поэтому площадки должны быть рискованными и давать детям возможность получить свой синяк, но при этом быть безопасными.
44427052122_eb4d931890_o.jpg

Ребёнок может упасть и получить шишку, но вероятность серьёзных травм сведена к нулю. Задача специалистов найти баланс между риском и безопасностью, но при этом не уйти в стерильность – тогда дети начинают специально усложнять игру и делать её опаснее. Самый популярный пример подобного: забег на горку снизу или залаз на крышу домика.
43758620194_5ddf153225_o.jpg

Ещё хорошая детская площадка не обязательно должна быть разноцветным куском пластика. Скорее даже наоборот: разные яркие цвета делают площадку хуже и лишь пытаются придать ей интересный вид. Для ребёнка в городских условиях лучше как раз будут естественные цвета и материалы.
44427050622_73e295c2bd_o.jpg

Между брёвнами будут канаты, но их как раз натягивали при мне:
43567105765_288b4d431d_o.jpg

43758621024_452b642dc9_o.jpg

Две площадки будут соединяться мостом, но внутри башен пока ничего не готово:
44427051052_9339874732_o.jpg

Рядом с детскими площадками стоит ещё один павильон с туалетом. Надеюсь, здесь также будет пеленальная:
43567104805_9163285631_o.jpg

Мои искренние поздравления жителям Тулы – вам не просто вернулась набережная, у вас теперь одна из самых крутых набережных в России! Администрации города и области тоже большой поклон, редко можно встретить заказы на качественные общественные пространства на просторах России. Ну и конечно же большое спасибо архитекторам и всем причастным – вышло просто Вау!
44427049002_2d542232be_o.jpg

 

https://gre4ark.livejournal.com/598495.html

 

Туляшечка, прям... :wub:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, пИпА сказал:

про целебный воздух (о котором еще Нильс тут писал, что он потенции способствует):

Что за бред? Почему именно воздух? Почему не, например, вода? Речь тогда в целом об экологической ситуации шла - не только и не столько о воздухе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Dernik сказал:

 и причины массового оттока коренного населения ясны. 

Если вы и ещё пара -тройка астраханцев покинули Астрахань , то это не массовый отток населения. 

Скромнее  надо писать о себе , любезный , или вы решили ,что новый статус "москвич", позволяет вам так писать о своём убытии  из Астрахани.:fu:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...