"Курильский узел"

[Сеннааст]

Теперь подумайте как эти острова, Калининград, нефтянные и газовые скважины, лес и все что Вас окружает соотносятся с Вами лично? Вам это принадлежит? С Вами хотя бы советуются как этим распорядиться?

Вот это то и мерзко. Вы хоть что-то сделали,чтобы с Вами считаться? Раз Вы не ощущаете себя частью народа, т.е. считаете, что "моя хата с краю", то Вы просто враг. Вы только разделяете людей, а с кучкой людей - никто считаться не будет. Считаться будут только с народом, имеющим единое мнение по основным вопросам.

Вот Вы сами гвоорите, что:

Россия испытывает сейчас тяжелейший демографический нокдаун, титульная нация попросту вымирает. Кто не верит, зайдите в любую детскую поликлинику или женскую консультацию. Изменений в этой ситуации не предвидиться. Когда носители этой культуры сойдут на нет, Япония без всяких войн заберет все что ей на тот момент понадобиться, с Китаем они уж как нибудь справяться, не впервой.

И что Вы делаете для того, чтобы это изменилось? Вы принимаете это факт как должное и умываете руки, мол "я ничего не могу сделать. будем думать, как дороже продаться". Вы ничего не делаете для спасения своего народа, а только разводите упаднические настроения.

Война идёт - война информационная. Вы боец в этой войне, но со стороны противника. Вот в этом то и мерзость.

[Voyager]

Ну вот представь себе, что Россия не потеряла бы Польшу, Литву, Финляндию... и сейчас жители этих государств находились бы в такой же Ж как и мы. Ну где мерзость то?

Господи, упаси Россию от таких как ты, раздадите же страну, больше нехочу вообще говорить с тобой.

[dr.Evil]

Ну вот представь себе, что Россия не потеряла бы Польшу, Литву, Финляндию... и сейчас жители этих государств находились бы в такой же Ж как и мы. Ну где мерзость то?

Сталин таких как ты расстреливал!!!

[Shooter]

Большинство ждут прихода "доброго царя"

 

Я на этот счет иллюзий не испытываю, в Росси все делается только ради резона, будет царю батюшке резон, покормит холопов, нет, так и нет. Я не о том весь цивилизованный мир живет по вполне вменяемым законам (сами законы, судебная и исполнительная, думаю понятно) нам же толдычат о каком то своем пути в развитии. Только путь этот крахом закончиться. Как я (или Вы) могу повлиять на эту ситуацию, выбор невелик, можно смириться и жить как живется (мой вариант) можно уехать из страны, и миль пардон, можно умереть, всё других вариантов нет.

[Сеннааст]

То что я хочу ОДНОГО закона для ВСЕХ, это тоже мерзость?

Я говорю о том, чтобы каждый начал с себя. Самообразование, совершенствование своей нравственности. А теперь представьте, что народ не изменился, так вот эти законы, о которых Вы говорите кто будет писать? Кто из народа сможет понять во благо им этот закон или нет? Вот мы выступали против ювенальной юстиции - большинство в стране об этом даже не слышало или относятся к этому не серьёзно. А вот законы по ЮЮ приняли бы. И как бы начали реагировать простые люди на применение ЮЮ в отношении к ним? Гнев, ненависть, а почему эти же самые люди не интересуются тем, кто и какие пишет нам законы?

Или Вы говоря о законах имеете ввиду размножение класса юристов, которые будут обдирать неграмотное население в своих целях, которые всегда смогут доказать, что белое это чёрное и наоброт. Опыт США прекрасно показывает, что главенство Закона - на является основой для построения действительно справедливого и счастливого общества.

[Shooter]

Считаться будут только с народом,

 

Ответьте, хотя бы себе, кто с Вами считается?

 

Сталин таких как ты расстреливал!!!

 

+1000 Нового Сталина нам еще не хватает, вот заживем то.

[Онотолег]

Господа, а вам не кажется что под ником Shooter выступает один из наших старых форумных "плакальщиков"? У нас их не так много... Дерник, попан, ВГ2, Студентур был когда-то... уж больно знакомые интонации, слова и выражения....

Shooter

колись - ты кто?

[Shooter]

так вот эти законы, о которых Вы говорите кто будет писать?

 

Дело то даже не в законах, где в наших законах написано, что прокурор может пъяный гонять по городу и давить людей? У нас нет воли выполнять эти законы, поэтому я и предлагаю, внешнее управление. И еще раз спрошу, чем Вам будет плохо при управлении из Вашингтона? Имхо будет как минимум не хуже, я людей в массе, имею в виду, к функционерам это не относится.

[F.E.A.R Machine]

Это японские острова, зачем вам чужое?

Во-первых, острова наши. Во-вторых, если японцы и ты считают их японскими, почему их судьба вдруг интересует американцев? У них своих что-ли дел нет?

 

К штатам я хочу присоединиться потому, что уверен, самим нам не выкарабкаться.

Ок, тебя по какому сценарию присоединение больше устраивает, по иракскому или по афганскому? Еще неплохо Югославию присоединяли, да так, что клочья только остались. Какой тебе больше импонирует?

 

И еще раз напомню, в этой стране вам не принадлежит ничего, это факт!

Да, не принадлежит. Ну так тебе и в новой стране ничего не обломится. Предатель вряд ли получит каких-то подарков от новых господ, разве что кучу сраных объедков, типа бочки варенья да корзины печенья.

[Shooter]

колись - ты кто?

 

Аргументы кончились?

[Voyager]

Господа, а вам не кажется что под ником Shooter выступает один из наших старых форумных "плакальщиков"? У нас их не так много... Дерник, попан, ВГ2, Студентур был когда-то... уж больно знакомые интонации, слова и выражения....

Shooter

колись - ты кто?

Я кстати тоже об этом подумал. А может тролль какой новый, вернее не новый..

[dr.Evil]

Ответьте, хотя бы себе, кто с Вами считается?

 

 

 

+1000 Нового Сталина нам еще не хватает, вот заживем то.

Хоть и был он чудовищем но при нём не было такой срани.

[Shooter]

Хоть и был он чудовищем но при нём не было такой срани.

 

О, да Вы плохо осведомлены.

[Сеннааст]

Я на этот счет иллюзий не испытываю, в Росси все делается только ради резона, будет царю батюшке резон, покормит холопов, нет, так и нет. Я не о том весь цивилизованный мир живет по вполне вменяемым законам (сами законы, судебная и исполнительная, думаю понятно) нам же толдычат о каком то своем пути в развитии. Только путь этот крахом закончиться. Как я (или Вы) могу повлиять на эту ситуацию, выбор невелик, можно смириться и жить как живется (мой вариант) можно уехать из страны, и миль пардон, можно умереть, всё других вариантов нет.

Мы с вами реально спорим с разных точек зрения. Все Ваши вопросы решены в книгах КОБ. но Вас это не интересует и читать их Вы не будете. Хорошо.

О законах, которыми живёт весь мир - я написал в предыдущем посте.

О царе-батюшке. В обществе, где преобладают люди с животным или зомбическим типом психики невозможно построение действиттельно справедливого общества. Такие люди не хотят Свободы. Вот отрывок из Достоевского:

Никакая наука не даст им хлеба, пока они будут оставаться свободными, но кончится тем, что они принесут свою свободу к ногам нашим и скажут нам: “Лучше поработите нас, но накормите нас”. Поймут наконец сами, что свобода и хлеб земной вдоволь для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не сумеют они разделиться между собою! Убедятся тоже, что не могут быть никогда и свободными, потому что малосильны, порочны, ничтожны и бунтовщики. Ты обещал им хлеб небесный, но, повторяю опять, может ли он сравниться в глазах слабого, вечно порочного и вечно неблагодарного людского племени с земным? И если за Тобою во имя хлеба небесного пойдут тысячи и десятки тысяч, то что станется с миллионами и с десятками тысяч миллионов существ, которые не в силах будут пренебречь хлебом земным для небесного? Иль Тебе дороги лишь десятки тысяч великих и сильных, а остальные миллионы, многочисленные, как песок мор-ской, слабых, но любящих Тебя, должны лишь послужить материалом для великих и сильных? Нет, нам дороги и слабые. Они порочны и бунтовщики, но под конец они-то станут и послушными. Они будут дивиться на нас и будут считать нас за богов за то, что мы, став во главе их, согласились выносить свободу и над ними господствовать — так ужасно им станет под конец быть свободными! Но мы скажем, что послушны Тебе и господствуем во имя Твоё. Мы их обманем опять, ибо Тебя мы уже не пустим к себе. В обмане этом и будет заключаться наше страдание, ибо мы должны бу-дем лгать. Вот что значит этот первый вопрос в пустыне, и вот что Ты отверг во имя свободы, ко-торую поставил выше всего. А между тем в вопросе этом заключалась великая тайна мира сего. Приняв “хлебы”, Ты бы ответил на всеобщую и вековечную тоску человеческую как единоличного существа, так и целого человечества вместе — это: “пред кем преклониться?” Нет заботы беспре-рывнее и мучительнее для человека, как, оставшись свободным, сыскать поскорее того, пред кем преклониться. Но ищет человек преклониться пред тем, что уже бесспорно, столь бесспорно, чтобы все люди разом согласились на всеобщее пред ним преклонение. Ибо забота этих жалких созданий не в том только состоит, чтобы сыскать то, пред чем мне или другому преклониться, но чтобы сыс-кать такое, чтоб и все уверовали в него и преклонились пред ним, и чтобы непременно все вместе.

Вот такие люди и готовы променять свою страну, свободу, совесть на еду. И ещё им важно переложить ответственность на другого, во для этого и нужен царь-батюшка или поводырь:

Также необходимо выделить одну социально значимую модификацию животного типа строя психики. Её суть понятна из следующего соотношения: волка ноги кормят, а скотину — хозяин. При скотском типе строя психики мотивация поведения — тоже животная: стремле-ние к получению физиологического и психологического беззаботно-безответственного удов-летворения, дополняемая стремлением избежать боли, а так же — и иных физиологических и психологических неприятностей; особенностью же скотского типа является то, что обязан-ность обеспечить всё это возлагается человекообразным скотом на окружающих. Т.е. ему все должны, но сам он ничего и никому не должен и ничем не обязан.

Поскольку обретение профессионализма и трудовая деятельность требуют затрат времени и сил, требуют принятия на себя тех или иных обязательств перед окружающими, сопровожда-ются ошибками, а в ряде случаев телесными и психологическими травмами, чем препятствуют получению удовольствия без заботы и ответственности, то учиться и работать носитель скотского типа строя психики способен только по минимуму и только по принуждению того или иного рода. Если скот не видит силы, которой он вынужден подчиняться потому, что не способен ей противиться или уклониться от её воздействия, то он мнит себя хозяином поло-жения, а окружающих воспринимает как безправную среду обитания, которая должна служить удовлетворению его прихотей. Скотский тип строя психики выражается в безудержном разно-образном блядстве как мужчин, так и женщин, вследствие чего он наиболее разрушителен по отношению к обществу, общественному и личному (чужому) достоянию, культуре и природ-ной среде.

 

Есть еще выбор - изменяться самому и менять окружающих, т.е. бороться.

[dr.Evil]

О, да Вы плохо осведомлены.

Да не отрицаю что с историей у меня туго...Так о какой неосведомлённости идёт речь??

[Shooter]

Во-первых, острова наши.

 

Ваши Ваши, ладно я согласен, убедили.

 

Во-вторых, если японцы и ты считают их японскими, почему их судьба вдруг интересует американцев? У них своих что-ли дел нет?

 

Американцам вообще до всего дело есть, они себя позиционируют, как нация №1 и их слегка заносит, мне это тоже не нравится, но согласитесь, людям в США живется много лучше, чем....

 

Ок, тебя по какому сценарию присоединение больше устраивает.

 

По мирному, вступают в силу их законы, управление на первых порах внешнее, потом выборы губернаторов, вобщем все как у нормальных людей.

[Сеннааст]

Дело то даже не в законах, где в наших законах написано, что прокурор может пъяный гонять по городу и давить людей? У нас нет воли выполнять эти законы, поэтому я и предлагаю, внешнее управление. И еще раз спрошу, чем Вам будет плохо при управлении из Вашингтона? Имхо будет как минимум не хуже, я людей в массе, имею в виду, к функционерам это не относится.

Хорошо, с законами разобрались. В принципе у нас они не плохие, только не исполняются.

Открою Вам тайну. Если бы наша элита исполняла все законы, что она же написала, то мы давно бы были бы в составе США. Парадоксально, но именно безответственность, барство и разгильдяйство наших элит и не даёт России лечь под Америку.

Теперь об исполнении законов. Заставить исполнять законы может только народ. А когда народу пофигу что происходит в стране пока его лично это не касается - то элиты так и будут себя вести.

У нас толпо-элитарная система, также как и в США и в других "цивилизованных" странах. Или глобальная невольничья цивилизация, как Вам будет лучше.

Толпа - безответственная масса людей, т.к. каждый думает только о себе и живут по принципу: "наше дело телячье", "моя хата с краю", "жираф большой ему видней". Т.е. толпа перекладывает ответственность на плечи элит.

А элиты - это таже толпа, но ещё более безответственная. Они отвечают только за свои карманы, за свои развлечения и им глубоко плевать на нужды народа (послекрещенские исключения Иван Грозный, Пётр Первый, Сталин, частично Путин).

Поэтому не изменив плностью систему говорить о том, что законы будут исполняться, а главное исполняться в интересах НАШЕГО НАРОД - нельзя.

 

И последнее. Законы из США будут в интересах их народа и их элит, но не в интересах нашего народа. Оккупанты не строят рай на оккупируемых территориях. Кстати из США нам уже писали законы при Ельцине, что было отменено только при Путине. .

[F.E.A.R Machine]

По мирному, вступают в силу их законы

Какой молодец. С примером не затягивай, хорошо? А то откуда нам знать, как там у нормальных людей-то.

[Сеннааст]

но согласитесь, людям в США живется много лучше, чем....

Цыплят по осени считают... Возможно уже по этой осени.

Если Вы оцениваете по уровню потребительского состояни, то может Вы и правы... пока . Но елси по уровню человеческого счастья, то тут я с Вами не согласен. Вот скажите мне, как в "идеальной" стрне может быть самое большое количество заключенных и один из самых высоких уровней преступности. Т.е. получается, что все в стране живут хорошо, но преступников - валом.

 

По мирному, вступают в силу их законы, управление на первых порах внешнее, потом выборы губернаторов, вобщем все как у нормальных людей.

Мы ж решили, что законы то у нас нормальные.

Но чисто теоретически, а какие их законы? .

Законы какого штата? Какие преценденты? Будут ли работать их нормы, например строительные нормы Юты, для построек в Норильске?

Боже, какой бред !

[Shooter]

Вас это не интересует и читать их Вы не будете.

 

Как же, читал. В религиозные споры вступать не буду.

 

О царе-батюшке. В обществе, где преобладают люди с животным или зомбическим типом психики невозможно построение действиттельно

 

О царе батюшке, вот и дело то в том, что у нас царь, и психология у нас рабская и по другому мы не мыслим, как только я сказал про внешнее управление, сразу стали про Сталина вспоминать, что внешнее управление и монархия синонимы?

 

Есть еще выбор - изменяться самому и менять окружающих, т.е. бороться.

 

Не реально, не надо себе лгать и выдавать желаемое за действительное.

[Shooter]

Цыплят по осени считают... Возможно уже по этой осени.

 

Не дождетесь!

 

Но елси по уровню человеческого счастья, то тут я с Вами не согласен. Вот скажите мне, как в "идеальной" стрне может быть самое большое количество заключенных и один из самых высоких уровней преступности. Т.е. получается, что все в стране живут хорошо, но преступников - валом.

 

Ну это же Вы про Россию пишете, это у нас люди не чувствуют себя счастливыми, не смотря на более/менее достаток.

http://www.global-project.ru/happiness_map/

Причем с достатком уровень самооценки счастья не коррелируется, и какой нибудь папуас из мапуту может себя чувствовать вполне счастливым в мазанке, а мы не чувствуем себя счастливыми имея квартиры, машины... то что было фантастикой для нас еще 20-30 лет назад.

 

Да и по зэкам тоже мимо, у нас пол страны сидит/сидело.

 

Мы ж решили, что законы то у нас нормальные.

+++миллион

 

Будут ли работать их нормы, например строительные нормы Юты, для построек в Норильске?

Боже, какой бред !

 

Да причем тут строительство? Я говорю о том, что у нас мент имеет одни права, покурор, другие, судья третьи... президент АБСОЛЮТ

 

лет 10 назад жена Тони Блера, возвращаясь из Франции, забыла поменять евро на фунты и решила махнуть зайцем на метро, ее как назло поймали и оштрафовали

Вы можете представить, что жена М вообще поехала бы на метро из аэропорта, про оштрафовали я уж молчу.

[Сеннааст]

О царе батюшке, вот и дело то в том, что у нас царь, и психология у нас рабская и по другому мы не мыслим, как только я сказал про внешнее управление, сразу стали про Сталина вспоминать, что внешнее управление и монархия синонимы?

Психология рабская - потому что эту психологию вбивают по крайней мере последние 400 лет, а в принципе последние 1000 лет. Как здесь психологии не стать рабской. А вот пришёл Сталин и за 20 лет смог у многих поменять психологию с рабской на хозяйскую - не верите, поговрите с бабушками и дедушками, как они работали и как решали вопросы. И если менять целенаправленно психологию народа, то уйдет и рабство из крови и законы станут для всех одинаковыми, и для президента, и прокурора, и рабочего.

 

Не реально, не надо себе лгать и выдавать желаемое за действительное.

Вы этого знать не можете, ибо не пробовали. Я - меняюсь, и именно в лучшую сторону. И все кто начинают осваивать КОБ меняются в лучшую сторону. Вот такие вот дела.

 

лет 10 назад жена Тони Блера, возвращаясь из Франции, забыла поменять евро на фунты и решила махнуть зайцем на метро, ее как назло поймали и оштрафовали

Вы можете представить, что жена М вообще поехала бы на метро из аэропорта, про оштрафовали я уж молчу.

Вот благодаря таким историям и возникает впечатление, что у них законы работают для всех одинаково. Но это опять же не так. Их законы работают только для избранных. Пример.

Запад создал свои законы экономики и обставил их написанными декларациями, пактами, законами и т.п. И теперь весь мир, исполняя эти законы, работает на Запад, а те жируют за счёт всего мира и при этом говорят же всем остальным: работаете плохо, законы у вас не соблюдаются и вообще вы все ущербные поэтому и живёте плохо. А дурачки то и верят им. .

[*DIAMOND*]

Вот тоже позиция... Абсолютно согласен, раньше надо было...

 

М.КОРОЛЕВА: Курилы-то нам отдать что ли?

 

М.ВЕЛЛЕР: На самом деле, конечно же, да. Отдавать их нужно было 15 лет назад с тем, чтобы получить с Японии как можно больше пользы в виде технологий, в виде концессий, в виде средств и, самое главное, в виде важнейшего экономического партнера против китайской экспансии. Японцы и китайцы друг друга традиционно не переваривают. Сейчас китайская экспансия в Приморье, на Дальнем Востоке, в Восточной Сибири конкуренции не имеет, а так она бы имела. Политику мы ведем, на мой взгляд, совершенно бездарную, которая ограничивается: а) декларациями о том, что мы не позволим, и б) внешнеполитической защитой интересов большого бизнеса. Вот и вся внешняя политика.

 

М.КОРОЛЕВА: Смотрите, что бы мы с вами ни говорили, вот Сергей Приходько, помощник президента сегодня сказал: «Суверенитет России в отношении Курильских островов ни сегодня, ни завтра не подлежит никакому пересмотру». Точка. То есть Япония может протестовать...

 

М.ВЕЛЛЕР: «Брось колбасу, дурак! – закричал Остап. – Я все прощу!»

 

М.КОРОЛЕВА: Нет, это все прекрасно. Но это в данном случае не Остап никакой, в данном случае помощник президента говорит: «Не пересматривается вопрос. Мы будем туда летать, президент будет туда приезжать».

 

М.ВЕЛЛЕР: И не надо. Мы будем приезжать сколько угодно. И, в конце концов, это все равно кончится тем, чем это неизбежно должно кончиться.

 

М.КОРОЛЕВА: А именно?

 

М.ВЕЛЛЕР: Потому что к нашему величайшему прискорбию население России сокращается, численность населения на Дальнем Востоке в Приморье сокращается. Еще через 10-15-20 лет держать Восточную Сибирь, Приморье и Дальний Восток будет некем, не будет людей.

 

М.КОРОЛЕВА: Армия, пограничники.

 

М.ВЕЛЛЕР: Вопрос о переделе границ встанет раньше или позже. Мудрость политика, профессионализм политика заключается в том, что он должен предусматривать историческую неизбежность и предвосхищать ее, предпринимая самостоятельные шаги на пользу государству раньше, чем государство получит пинка, от которого не сможет перекрыться. Мы этого, к сожалению, не делаем.

 

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/747320-echo/

[Shooter]

а те жируют за счёт всего мира и при этом говорят же всем остальным: работаете плохо, законы у вас не соблюдаются и вообще вы все ущербные поэтому и живёте плохо. А дурачки то и верят им. .

 

Ну вообще слов нет эка Вас занесло, да только дело то в том, что кто избирает прозападный путь развития активно развиваются (пример Япония, еще 60 лет назад это была по сути феодальная страна), а отщепенцы, Иран, Корея, и извините Росиия сами знаете где. Сейчас предугадаю, следующий Ваш аргумент будет про Китай, да только Китайское чудо основано на жесточайшей эксплуатации народа, и вот оно-то рано или поздно закончится.

[Онотолег]

Аргументы кончились?

уважаемый, а какие к вам могут быть аргументы? С троллями спорить - себя не уважать...