Тунис, Египет, Алжир, Ливия... кто следующий?

[Онотолег]

интересный разбор полётов....

 

Израильский F-35 и ЗРК С-200 в Сирии. Кто кого подбил?

Спойлер

В понедельник, 16 октября, имел место инцидент между Израилем и Сирией, имеющий, впрочем, прямое отношение к России. Речь идет об авиаударе, якобы нанесенном израильскими самолетами по позициям батареи С-200 сирийских ПВО — в ответ на обстрел этим комплексом израильских истребителей. Как со стороны сирийских, так и со стороны израильских официальных лиц уже сделаны обычные для такого рода инцидентов заявления. В обоих заявлениях можно выделить высказывания, которые, по существу совпадают:

Скрытый текст

В этот день 8:51 (время московское), самолеты израильских ВВС вторглись в воздушное пространство Сирии, были атакованы средствами ПВО Сирии (ЗРК С-200), после чего покинули воздушное пространство Сирии.

Далее между версиями произошедшего, выдвинутыми официальными представителями Израиля и Сирии, начинаются расхождения. Причем значительные.

Согласно коммюнике командования сирийской армии, «один из самолетов получил прямые попадания, что вынудило их уйти». И лишь по прошествии двух с половиной часов (в 11.38) последовал ответ Израиля, атаковавшего позиции сирийской армии несколькими ракетами, запущенными с территории Голанских высот. Некоторой позиции армии САР в пригороде Дамаска (что за позиция, где именно она расположена, не уточняется) был нанесен материальный ущерб. Существенно, однако, то, что в коммюнике и речи нет об атаке на батарею ПВО Сирийской арабской армии и напрочь отсутствуют какие-либо упоминания о ЗРК С-200.

В это же время, пресс-служба армии Израиля рисует совершенно иную картину «возмездия». РИА Новости приводит слова одного из ее руководителей — Йонатана Конкрикуса, утверждающего, что ВВС Израиля ответным ударом уничтожили «ключевые компоненты» батареи, развернутой по его словам, примерно в 50 километрах к востоку от Дамаска и представленной зенитно-ракетными комплексами советского производства С-200 — SA-5 в классификации НАТО. Как утверждает Конкрикус, «это та же батарея, что атаковала израильские самолеты несколько месяцев назад». Тогда, в марте, эта батарея выпустила по израильским самолетом ракету, уничтоженную, по его утверждению, израильским комплексом ПРО «Хец».

Самое забавное, что инцидент произошел буквально за несколько часов до визита в Израиль министра обороны РФ Сергея Шойгу. Как бы извиняясь, представитель пресс-службы израильской армии заверил, что Шойгу получит «исчерпывающий брифинг на эту тему». И понятно, почему. Ведь 25 августа 2017 года на Международном военно-техническом форуме «Армия-2017» во время круглого стола, посвященного обсуждению сирийского опыта, начальник штаба — заместитель командующего ВВС Главного командования Воздушно-космических сил (ВКС РФ) генерал-майор Сергей Мещеряков сообщил:

«В настоящее время на территории Сирии создана единая интегрированная система противовоздушной обороны. Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск».

В этой ситуации нельзя исключить того, что в состав боевого расчета ЗРК С-200, атаковавшего израильский самолет, вполне могли входить российские специалисты. Не с этим ли обстоятельством связано осторожное замечание Йонатана Конкрикуса, что в результате акта израильского «возмездия» уничтожена не батарея, как об этом поспешили сообщить многие СМИ, а всего лишь некие ее «ключевые компоненты» (какие именно, Конкрикус не уточняет). И не является ли замечание Конкрикуса, что «в будущем их, возможно, восстановят», подтверждением справедливости версии представителей командования САА?

Современная война — отнюдь не рыцарский поединок. Стороны — будь то США, Израиль или Россия не спешат признаваться в том, какие именно силы и средства были использованы в том или ином военном эпизоде. Если военнослужащий США, например, гибнет где-нибудь в провинции Хомс или Дейр-эз-Зор, сражаясь в рядах «Исламского государства» (ИГ, запрещена в РФ), то едва ли об истинных обстоятельствах его гибели сообщат родственникам. Но что-то сообщать рано или поздно приходится, причем не только родственникам. Особенно, если речь идет не об одном погибшем. И тогда, по прошествии двух-трех недель, в американских СМИ появляются сообщения о том, что такие-то «зеленые береты» или «морские котики» погибли — в результате несчастного случая — в ходе учений, проходивших на территории одного из североамериканских штатов...

Как это там у Стругацких: «Если данный гриф возник здесь, в Соловце, значит, какой-то гриф (не обязательно данный) исчез на Кавказе или где они там водятся... Обобщенный закон Ломоносова-Лавуазье...».

Инцидент с израильскими истребителями и сирийскими ЗРК С-200 активно обсуждался с полудня 16 октября до 20:00 того же дня. И на фоне этого обсуждения на сайте NEWSru.co.il в 19:20 появилось сообщение под заголовком «СМИ: истребитель F35 выведен из строя после столкновения с птицей». Вот его полный текст:

«Телеканал «Кан 11» сообщил, что один из новых истребителей F35 вышел из строя после столкновения с птицей во время учебного полета. По информации телеканала, ЧП произошло две недели назад. Пилоту удалось посадить самолет в штатном режиме. В результате инцидента не было пострадавших.

Тем не менее, как сообщил телеканал, F35 нуждается в ремонте, и неизвестно, сможет ли он «вернуться в строй», так как в результате столкновения пострадало стелс-покрытие, которое обеспечивало самолету «невидимость».

Пресс-служба ЦАХАЛа сообщила телеканалу, что в ходе инцидента не было угрозы для жизни пилотов. В настоящее время ЦАХАЛ ждет заключения экспертов из Lockheed Martin, компании являющейся производителем самолета, о характере повреждений и возможности их устранения»

На форуме «Глобальная Авантюра» это сообщение стало предметом бурного обсуждения. Подавляющее большинство его участников склонялось к мысли, что этот F-35 и есть один из тех израильских истребителей, которые утром 16 октября нарушили воздушное пространство Сирии. Что трудно отделаться от впечатления, что это именно тот самолет, о котором в коммюнике командования САА сказано: «один из самолетов получил прямые попадания, что вынудило их уйти» В пользу этого утверждения, по мнению участников форума, говорит и то, что обнародование факта «столкновения с птицей» удивительным образом совпало с инцидентом в воздушном пространстве Сирии. Какой смысл было скрывать этот факт, если он действительно имел место, если пилот не пострадал, в течение аж двух недель?


И как утверждение телеканала «Кан 11», что «в результате столкновения пострадало стелс-покрытие» соотносится с данными, приведенными фирмой «Lockheed Martin» в презентации анти-радарного покрытия F-35? Если верить этой презентации, то после столкновении с птицей на анти-радарном покрытии кабины пилота не должно быть ни единой царапины!

Подводя итоги обсуждения один из наиболее авторитетных участников форума сказал (лексика сохранена):

Мирные израильские истребители мирно вторглись в воздушное пространство соседнего независимого государства, чтобы мирно сфотографировать военные объекты с мирной разведывательной целью, откуда они неоднократно мирно обстреливали Сирию. Так?

Вот только прецедента не видно — они не так давно были столь же мирно отмудоханы средствами ПВО Сирии, или «Сирии», за столь же мирные шалости. Это уже больше похоже на систему — не лезьте, и не будете отмудоханы. С чего офигевать то? В таких случаях ищут новые способы и пути достижений своих целей, а не худеют молча. Могли и новый инструмент опробовать для этого.

Любопытно, что сирийцы не впервой отваживаются на такие действия. Не?

Как «мамой клянусь» по-израильски будет, известно всем, Как и по тымчуковски — «Втрат немае».

Теперь о летящем в Израиль министре обороны РФ. Если я только ничего не забыл о нравах нашей армии, то в Химках [в Хмеймиме] в это время даже мухи летали в парадной форме, и только по разрешенным коридорам, все лошади были пьяные и хлопцы запряжены. Поэтому ни о какой самодеятельности в виде «отважившихся» сирийцев и речи быть не может.

Пара-две мирных израильских истребителей в воздушном пространстве Ливана, залезшая ненароком в пространство Сирии в это время, демонстрировала мирные намерения? Предположить цели визита Шойгу на фоне официальных вполне можно — война к концу, на шашнях некоторых богомизгнанных пора крест поставить.

http://xn----ctbsbaa3aibxhck.ru-an.info

 

[тот.самый.Кадыр]

 

BBC: Проамериканские демократические силы в Сирии одерживают победу над терроризом.  

 

Проамериканский альянс сирийских курдов и арабских сил заявил, что взял под свой полный контроль Ракку - так называемую "столицу" "Исламского государства" (группировка запрещена в России и других странах).
Представитель Демократических сил Сирии (SDF) Талал Селло заявил, что длившееся пять месяцев сражение за Ракку завершилось.

Теперь операция переходит в фазу выявления "спящих ячеек" джихадистов и разминирования территории, добавил он.
Официальное заявление об освобождении города и завершении трехлетней оккупации ожидается в ближайшее время.
Ранее во вторник силы SDF очистили от боевиков ИГ два последних объекта - городской стадион и национальный госпиталь.
Агентство Рейтер сообщает, что бойцы Отрядов народной самообороны - курдских ополченцев, главенствующих в SDF, - водрузили свой флаг над стадионом, устроили празднование на улицах города и скандировали лозунги, разъезжая на машинах.

Поддерживаемые США ополченцы осаждали Ракку на протяжении нескольких месяцев
Десятки боевиков были убиты на стадионе, еще 22 - при штурме госпиталя.

"Все закончилось в Ракке, наши силы взяли город под свой полный контроль", - сообщил Селло агентству Франс-пресс во вторник.
"Военная операция в Ракке завершена, но теперь нам предстоит очистить город от "спящих ячеек" боевиков и разминировать его", - добавил он.
Боевики ИГ захватили Ракку в начале 2014 года, через несколько месяцев после того, как город перешел под контроль повстанческих сил, и сделали ее столицей своего самопровозглашенного халифата.
С тех пор Ракка управлялась группой, исповедовавшей радикальные формы ислама и использовавшей обезглавливания, распятия и пытки для борьбы со всеми, кто выступал против ее правления.
В то же время город стал домом для тысяч джихадистов со всего мира, которые направились туда в ответ на призыв лидера ИГ Абу Бакра аль-Багдади.
Около 15 тысяч бойцов альянса при поддержке авиации и спецназа США и их союзников начали операцию по освобождению Ракки в ноябре прошлого года.
Город находился в осаде до июня, когда удалось прорвать оборону ИГ на окраинах.

 

http://www.bbc.com

[Grim Reaper]

1 час назад, ROCK сказал:

Израильский F-35 и ЗРК С-200 в Сирии. Кто кого подбил?

 

Тут возникат сразу два вопроса

 

1) кто-то, не будем показывать пальцем, ну очень недавно утверждал, что F-35 то ли не производятся, то ли не летают, то ли не стоят на вооружении. А тут теперь что же получается, что таки стоят на вооружении и выболняют более чем боевые задачи?

2) F-35 и С-200.  Возьмем печально известный "бук". Кроме того, что он быстро и решительно расхреначил всего лишь боинг 777, так шестю годами ранее не менее решительно расправился с ТУ-22 и тремя бронированными, аки сволочи, СУ-25. Разница в массе боевой части вроде как в четыре раза. Не в пользу "Бука". Вот после этого мне никак не понятно как F-35 ушел огребя от С-200, которая вроде как и стратегический бомбардировщик может внепланово "приземлить". Тем более при "прямом попадании". Как говорят, или я чего-то не понимаю, или одно из двух.

[Онотолег]

Только что, Grim Reaper сказал:

кто-то, не будем показывать пальцем, ну очень недавно утверждал, что F-35 то ли не производятся,

кому-то, не будем указывать пальцами, надо внимательнее читать форум, а не как обычно, по диагонали ))))) Речь шла о Ф-22. Который таки не производится.

2 минуты назад, Grim Reaper сказал:

Возьмем печально известный "бук".

а вам МО Украины разрешило его брать?

3 минуты назад, Grim Reaper сказал:

или я чего-то не понимаю,

все вопросы к ВВС Израиля. Правда, боюсь, что они вам не ответят... 

[Grim Reaper]

1 минуту назад, ROCK сказал:

кому-то, не будем указывать пальцами, надо внимательнее читать форум, а не как обычно, по диагонали ))))) Речь шла о Ф-22. Который таки не производится.

Серъезно?!

 

 

2 минуты назад, ROCK сказал:

а вам МО Украины разрешило его брать?

Троллинг.

 

2 минуты назад, ROCK сказал:

все вопросы к ВВС Израиля. Правда, боюсь, что они вам не ответят... 

У меня все-таки больше вопросов к автору "разбора полетов". Точнее даже не вопросы, а просто сомнение в том, что описанное имело место быть. Т.е. либо С-200 разнесла F-35 на фарш, либо были просто потуги.

[Онотолег]

4 минуты назад, Grim Reaper сказал:

Серъезно?!

абсолютно!. Ни разу не виноват в том, что вы , глядя в книгу, видите фигу.

 

5 минут назад, Grim Reaper сказал:

либо С-200 разнесла F-35 на фарш, либо были просто потуги.

вы вообще имеете представление о механизме поражающего действия зенитной ракеты? 

[Grim Reaper]

1 минуту назад, ROCK сказал:

абсолютно!. Ни разу не виноват в том, что вы , глядя в книгу, видите фигу.

 

Ну тут уж боюсь проблемы со зрения явно не уменя.

Да, и насчет F-22 тоже обсрамшись

ну там где " да, виноват, здесь соглашусь, но вот серийное производство завершено ". 

 

 

1 минуту назад, ROCK сказал:

вы вообще имеете представление о механизме поражающего действия зенитной ракеты? 

Блин, просто космонавтика! В БЧ наложено МНОГО поражающих элементов. Ну просто тысячи их. А сама БЧ комбминированная, осколочно фугасная. И когда наступает момент Х и происходит небольшой БУМ, то самолет получает такую легкую "контузию", чаще всего не совместимую с жизнью, а на вкусное - поражающие элементы, превращающие все что осталось в решето, включая пилота если не катапультировался.

[Онотолег]

8 минут назад, Grim Reaper сказал:

Блин, просто космонавтика!

ты посмотри...знает оказывается.... Уважаемый, то, что описали в последующих строках, это идеальный взрыв. А теперь напрягите то, что у вас в черепной коробке, и представьте НЕ идеальный...ОК? Может ли Ф-35 быть задет только малой частью поражающих элементов? Ну так, что бы до базы доползти смог, но вот летать больше уже нет... 

[Grim Reaper]

Только что, ROCK сказал:

ты посмотри...знает оказывается.... Уважаемый, то, что описали в последующих строках, это идеальный взрыв. А теперь напрягите то, что у вас в черепной коробке, и представьте НЕ идеальный...ОК? Может ли Ф-35 быть задет только малой частью поражающих элементов? Ну так, что бы до базы доползти смог, но вот летать больше уже нет... 

Ну дык и советские конструкторы в оборонке в среднем рукожопием не отличались и проектировали ответственный элемент ПВО на совесть. Соответственно и БЧ была спроектирована таким образом, чтобы не идеальных взрывов почти что и не было. ЗА исключением, разве относительно большой удаленности подрыва БЧ от ЛА. Понятие "малая часть поражающих элементов" при такой огромной ракете  весьма относительно. Полагаю, что нибудь тысяч тридцать-сорок. Так что даже "малая часть" превратит сраный истрибитель в труху. И уж вероятности, чтобы ну ни один из них не попал в пилота я как то допустить не могу. А ведь мы говорим об осколках с большой кинетической энергией - сиречь маленьких, но с ну очень большой скоростью разлета - явно больше полутора километра в секунду. Так что теперь представьте, что это за радость для самолета куда элементы бронирования не завезли от слова совсем.

 

И да, мы еще не поговорили об ударной волне. Когда некоторый г-н Пауэрс получил люлей в далеком 60-м от древней С-75, то его пепелацу хватило только ударной волны - ну крылышки, знаете ли, отвалились. Поражающие отсколки посекли У-2 движки ну и всякие там хвостовые стабилизаторы. А теперь риторический вопрос - тротиловый эквивалент БЧ С-75 и более новой С-200 наверное немного разный. Т.е. и при большей дальности подрыва получается то же самое.

 

Так что небольшой итог. При попадании ракеты С-200, даже при хорошем расстоянии ему хватило бы любого из двух поражающих факторов ракеты. За счет немаленькой фугасности самолет бы развалился. А попаданние, ну даже пары десятков раскаленных осколочков летящих со скоростью в 5-6 махов привело бы самолет в совершенно негламурный вид, никак не способствующих возможности дальнейшего полета с элементами гуро.

[Онотолег]

1 час назад, Grim Reaper сказал:

Ну дык и советские конструкторы в оборонке в среднем рукожопием не отличались

советские конструкторы не отличались... а сирийские операторы С-200? Или вы считаете, что за каждым сирийцем, сзаду, сидит зелёный Ли Си Цин?

1 час назад, Grim Reaper сказал:

Когда некоторый г-н Пауэрс получил люлей в далеком 60-м от древней С-75,

вы вообще в курсе того, что при приземлении г-на Пауэрса было использовано около десятка С-75, причём, одним из них был подбит наш истребитель? алё, гараж... 10 С-75....на 1 самолёт... Причём, судя по воспоминаниям очевидцев, первая ракета именно ПОВРЕДИЛА самолёт.... Уважаемый, учите матчасть. В стрелковке вы сильны, во всём остальном... ну как бы не совсем

[Grim Reaper]

2 часа назад, ROCK сказал:

советские конструкторы не отличались... а сирийские операторы С-200? Или вы считаете, что за каждым сирийцем, сзаду, сидит зелёный Ли Си Цин?

 

Ну, во первых я не настолько уверень в рукожопии сирийских операторов - наши могли поднатаскать к тому же. Да и Ли-си-цинов никто не отменял - поставить сирийцам в традиционный долг С-300 или С-400 - этого евреи врядли бы поняли, а посадить своих людей "совсем другое дело".  Ракеты С-200 - самонаводящиеся,  тому же с достаточно интересной системой наведения (в смысле не тепловая ГСН первого поколения) и уже после пуска ракета ракета действует по своему "усмотрению" - как только ракета ушла оператор сделать хуже уже ничего не может . Принцип Fire-and-Forget - Выстрелил и забыл - весьма актуальный в бою когда целей много. Да и команду на подрыв БЧ получает от "мозгов" ракеты на минимальном расстоянии. Так что тут возможно два варианта - "ну совсем не попала", когда цель уже где-то там далеко и пропадает бортовое питание, а БЧ тоже подрывается и "куда-то до попала", когда до цели остается ниже какого-то порогового значания (десятки метров). Другой вопрос что "попасть" то же можно не в цель - всевозможные помехи никто не отменял.

 

3 часа назад, ROCK сказал:

вы вообще в курсе того, что при приземлении г-на Пауэрса было использовано около десятка С-75, причём, одним из них был подбит наш истребитель? алё, гараж... 10 С-75....на 1 самолёт

  Вот тут все немного сложнее чем вам кажется. Просто чуть-чуть. В цель попала - самая же первая ракета, да и что бы ей не попасть то - цель удобная, относительно тихоходная и неманевренная, как говорится - попадай не хочу. А по поводу всех остальных тут по интереснее будет. Фактически это были первое боевое применение системы, до этого по "живым" самолетам никто не стрелял. Самолету более чем хватило первой ракеты - так что после подрыва ракеты на радарах появилось сразу несколько новых отметок и их решили "гасить" тоже. Про истребитель тоже знаю, подробностей не помню правда. Так что 10 С-75 на 1 самолет это было не из за острой необходимости а за отсутсвием боевого опыта не более, но и не менее. 

 

3 часа назад, ROCK сказал:

Причём, судя по воспоминаниям очевидцев, первая ракета именно ПОВРЕДИЛА самолёт....

Какие очевидцы на высоте 20.000 метров?! Не, ну серьезно, он ведь всего один был и фамилиё его мы прекрасно знаем, и сколько ему в итоге "самый гуманный суд в мире" выписал. И его воспоминания уж более чем четкие - взрыв, хороший такой "пинок" сзади и сразу началось снижение - тяжело все таки без крыльев то летать. Подробности приземления я думаю опустим. Ни о каком ПОВРЕЖДЕНИИ самолета при такой лошадиной массе взрывчатого вещества в БЧ не могло быть и речи от слова совсем. Да и шкурке самого пауэрса сильно повезло - повезло с точки зрения того, что подрыв БЧ произошел в задней полусфере и поражающие элементы распростраялись специфичесли. Если была бы - С-200 - было бы жесткое гуро.

3 часа назад, ROCK сказал:

В стрелковке вы сильны, во всём остальном... ну как бы не совсем

А в каком месте я про стрелковку то писал. Как в той шутке - узнаю о себе много нового.

 

 

Ладно, короче букоф написано много и надо уже какое то заключение делать.

 

Как только ракета С-200 выпущена - могут быть ровно три исхода: 

1) ракета промахивается - скажем истрибитель делает резкий маневр за то время когда оперение ракету уже не развернет, и ракета уходит мимо. 2) Ракета подрывается на ложной цели. 3) Ракета подрывается на цели.

 

Вот теперь рассматриваем третий случай. Системы типа С-200 (Как и ее предшественник С-75 и последователь С-300) это, говоря разговорным языком, большая торпеда для большого корабля. Говоря еще проще - разработана чтобы "валить" пепелацы класса Б-52. По целям поменьше конечно тоже можно стрелять, просто "запас" мощности БЧ такой, что любые разговоры о "поврежден" ну просто курам на смех. Просто представьте себе взрыв двухсот кило (а в случае с С-200 - куда больше) тротилового эквивалента в максимуме ста метрах от маасенького истрибителя и вопросов не останется. От слова совсем. Мне вот не лень было посмотреть историю применения С-75 с куда более "хилой" БЧ. Так вот случаев возвращения на базу "поврежденных" истрибителей не было. Ни разу. Варианты могли быть только с пилотом, который либо катапультировался, либо превращался в кровавую кашу. Да и к слову про те же самые B-52. "Встреча" с С-75 заканчивалась для пепелаца весьма грустно, самое "лучшее" что я смог найти - самолет дотянули до тайланда и пилоты катапультировались. Т.е. до базы не дотягивали даже B-52.

 

Еще кстати очень характерный пример "применения" С-200, когда хохлы так здорово "поучились", что попали в наш Ту-154. Чем все дело кончилось - знаете и сами. И также во сколько раз F-35 меньше 154-ки.  

 

Вобщем по всей это истории. Возможны следующие варианты:

А) Сирийцы стреляли по F-35 но ракета прошла мимо/подорвалась на ложной цели.

Б) Сирийцы стреляли и попали. Тогда самолет уничтожен, а судьба пилота полностью зависит от того катапультировался или не катапультировался и на чей территории. В смысле кем контролируется де факто. С учетом того, что история не знает случаев "возвращения на базу" "поврежденных" истребителей после подрыва ракет С-75, то вы, вероятно, ну очень плохого мнения о проектировщиках ЗРК С-200. Я - значительно лучшего и абсолютно уверен, что если БЧ С-200 действительно подорвалась у F-35,  то самолет не только не смог бы куда то там вернуться, но и вообще продолжать контролируемый полет. Для такой цели мощность БЧ, мягко говоря, избыточна.

 

 

[Онотолег]

@Grim Reaper Склифасофский... написано как обычно много, но ни а чём...на мой вопрос вы так и не ответили. Короче, рекомендую, вынуть изо рта жевачку, выключить DVDAUDIO. и внимательно вникнуть в суть вопроса. Как только до вас дойдёт, сразу отпишитесь

 

[Grim Reaper]

20 минут назад, ROCK сказал:

@Grim Reaper Склифасофский... написано как обычно много, но ни а чём...на мой вопрос вы так и не ответили. Короче, рекомендую, вынуть изо рта жевачку, выключить DVDAUDIO. и внимательно вникнуть в суть вопроса. Как только до вас дойдёт, сразу отпишитесь

 

Пункт первый - прекращайте хамить.

Пункт второй - на вопрос я ответил. Может немного исчерпывающе, но тем не менее. Если уж ракета выпущена - от оператора ничего не зависит. Тем более то, как поражен самолет. Команду на подрыв БЧ дает автоматика, а уж никак не оператор. Масса боевой части ЗРК для истрибителя избыточна и может быть либо пан, либо совсем-совсем пропал.

[Max234666cccp]

Цитата

Ракеты С-200 - самонаводящиеся,  тому же с достаточно интересной системой наведения (в смысле не тепловая ГСН первого поколения) и уже после пуска ракета ракета действует по своему "усмотрению" - как только ракета ушла оператор сделать хуже уже ничего не может . Принцип Fire-and-Forget - Выстрелил и забыл - весьма актуальный в бою когда целей много. Да и команду на подрыв БЧ получает от "мозгов" ракеты на минимальном расстоянии. Так что тут возможно два варианта - "ну совсем не попала", когда цель уже где-то там далеко и пропадает бортовое питание, а БЧ тоже подрывается и "куда-то до попала", когда до цели остается ниже какого-то порогового значания (десятки метров). Другой вопрос что "попасть" то же можно не в цель - всевозможные помехи никто не отменял.

У С-200 полуактивная БЧ. Там далеко не выстрелил и забыл - от оператора очень многое зависит - если он ошибется при вводе данных ГСН ракеты активируется на значительном расстоянии от цели и ракета ее просто не найдет.  Поразить малоразмерную и малозаметную цель цель типа истребитель для С-200  - не очень простая задача - ведь создавалась ракета в 1 очередь для поражения крупных целей - бомбардировщиков и самолетов ДРЛО и управления а также постановщиков помех. Так что Ф-35 - а это все таки самолет который создавался с использованием технологий стелс  к имел очень большие шансы от ракеты уйти . Да и  вообще опытный пилот любого истребителя (а в Израиле с подготовкой думаю все в порядке) -от ракеты такого типа  уходить должен быть обучен - ракета все таки большая - обладает низкой энергетикой - обладает низкой маневренностью -  . Только если у ЗРК сидит не еще более хитрый и опытный расчет - который сможет вывести ракету на дистанцию в 5-10 км от истребителя.  С-200 давно уже устарел - тяжелые бомбардировщики уже давно со свободнопадающими бомбами стараются на ЗРК не летать - а больше наносят удары КР с больших дистанций. Самолеты ДРЛО - тоже стали совершеннее и до них не дотянуться - многоцелевые же истребители для С-200 являются тяжелой целью - сбить конечно можно но при везении и умелом расчете - что в условиях Сирии фантастика. Остаются только постановщики помех - из за особенностей наведения они идеальная мишень для С-200 - но это уж как то слишком расточительно держать их только ради этого - тем боле есть С-300.  ЗРК в России сняли с вооружения в 90-х годах -не просто так - многие старые ЗРК - ровесники того же С-200 на вооружении остаются - та же ОСА например или Стрела -10  - потому что заложенный в них потенциал и свойства актуальны остаются и сейчас для современных угроз (сбить вертолет , БПЛА или штурмовик / низколетящий ударный истребитель  и сейчас вполне могут) - а вот С-200 списали из за сложности  и по сути не нужности.

[Grim Reaper]

9 часов назад, Max234666cccp сказал:

У С-200 полуактивная БЧ. Там далеко не выстрелил и забыл - от оператора очень многое зависит - если он ошибется при вводе данных ГСН ракеты активируется на значительном расстоянии от цели и ракета ее просто не найдет.

Не, я согласен что ДО пуска теплый ламповый моск ракеты получает определенный набор данных. Но ПОСЛЕ пуска как оператор может влиять на полет ракеты. Насколько я знаю - никак. Ошибаюсь ? Поправьте. По крайней мере именно так ну в моем представленнии и выглядит принцип пустил-и-забыл. Т.е. после пуска оператор занимается уже чем то другим, в условиях боя - другими целями.

 

10 часов назад, Max234666cccp сказал:

Поразить малоразмерную и малозаметную цель цель типа истребитель для С-200  - не очень простая задача - ведь создавалась ракета в 1 очередь для поражения крупных целей - бомбардировщиков и самолетов ДРЛО и управления а также постановщиков помех. Так что Ф-35 - а это все таки самолет который создавался с использованием технологий стелс  к имел очень большие шансы от ракеты уйти . Да и  вообще опытный пилот любого истребителя (а в Израиле с подготовкой думаю все в порядке) -от ракеты такого типа  уходить должен быть обучен - ракета все таки большая - обладает низкой энергетикой - обладает низкой маневренностью -  . Только если у ЗРК сидит не еще более хитрый и опытный расчет - который сможет вывести ракету на дистанцию в 5-10 км от истребителя.

С тем что для такой дуры попасть в современный маневренный истрибитель я абсолютно согласен. Только ведь вопрос состоит не в этом. И я написал, и вы подтвердили, что ракета эта для больших и тяжелых целей. Соответственно попадание в F-35 ни при каких условиях не может привести к тому, чтобы самолет смог вернуться на базу. Конкретно с этим вы не согласны?

[Max234666cccp]

Цитата

Не, я согласен что ДО пуска теплый ламповый моск ракеты получает определенный набор данных. Но ПОСЛЕ пуска как оператор может влиять на полет ракеты. Насколько я знаю - никак. Ошибаюсь ? Поправьте. По крайней мере именно так ну в моем представленнии и выглядит принцип пустил-и-забыл. Т.е. после пуска оператор занимается уже чем то другим, в условиях боя - другими целями.

Принцип пустил и забыл и у пули в таком случае тоже - она ведь тоже не как не корректируется стрелявшим) Принцип пустил-забыл обычно подразумевает самонаведение на всем участке полета - у С200 такого нет - сначала оператор должен сначала расчитать точку куда полетит ракета - а уже там включиться ГСН . У С-300 ранних серий тоже полуактивное наведение было - только там оно совмещено еще с радиокомандным - когда ракету все таки можно было несколько скорректировать в полете чтобы обеспечить лучшие условия для выхода к цели и обнаружения ей ГСН. У С-200 и С-200Б покрайней мере  - возможно на более поздних модификациях применено радиокомандное управление .

 

Цитата

С тем что для такой дуры попасть в современный маневренный истрибитель я абсолютно согласен. Только ведь вопрос состоит не в этом. И я написал, и вы подтвердили, что ракета эта для больших и тяжелых целей. Соответственно попадание в F-35 ни при каких условиях не может привести к тому, чтобы самолет смог вернуться на базу. Конкретно с этим вы не согласны?

Смотря как попасть - на ракетах С-200 радиовзрыватель - она не от попадания в цель взрывается а по его команде - если ракета взорвалась допустим в 10-15 метрах от самолета то его на части разорвет - а если метрах в 40-50 то могут быть незначительные повреждения - чем меньше самолет тем меньше его шансы словить осколки  при дальнем подрыве опять же - какой нибудь крупный летательный аппарат осколками посечет прилично а истребитель может парой царапин отделаться - как повезет.

[Онотолег]

2 часа назад, Grim Reaper сказал:

Соответственно попадание в F-35 ни при каких условиях не может привести к тому, чтобы самолет смог вернуться на базу.

т.е. вам проще поверить в попадание бронебойного гуся (со слов СМИ Израиля), чем в попадание, пусть и частичное стародревнего С-200 в новейший амерский стелс истребитель молчу молчу....

[Grim Reaper]

4 часа назад, ROCK сказал:

т.е. вам проще поверить в попадание бронебойного гуся (со слов СМИ Израиля), чем в попадание, пусть и частичное стародревнего С-200 в новейший амерский стелс истребитель молчу молчу....

Прямым текстом - единственное во что я не могу поверить, это в попадание С-200 в F-35 и в то, что самолет при этом вернулся. Во все остальное я могу поверить. И в то, что самолет порванный в труху лежит в сирийской пустыне, и в то, что в самолет попало две птицы и он встал "на прикол" на замену двигателей. Даже могу поверить что и то и то произошло одновременно с разными самолетами. Все точки над i расставил?

 

ЗЫ По отношении к штатовской технике у меня никаких почтенных воздыханий нет. Чем был сбит F-117 напомнить? ИМХО в свое время да, у них была прорва свежих интересных идей, но где то на рубеже 60-х и 70-х с ними (идеями) стало както туго. 

 

ЗЫ2 Попадание птицы в самолет это не смешно. От слова совсем. Не настолько давно был очень неплохой фильм "Чудо на гудзоне", полностью на реальной истории. Можете прикалываться поповоду бронебойного гуся, но от столкновений самолет ов с птицами эти самые самолеты падали и гибли люди. Гугл и вика в помощь.

 

6 часов назад, Max234666cccp сказал:

 если ракета взорвалась допустим в 10-15 метрах от самолета то его на части разорвет - а если метрах в 40-50 то могут быть незначительные повреждения - чем меньше самолет тем меньше его шансы словить осколки  при дальнем подрыве опять же - какой нибудь крупный летательный аппарат осколками посечет прилично а истребитель может парой царапин отделаться - как повезет.

Вот можно конкретный пример "взаимодействия" цели класса "истрибитель" и БЧ "больших" ЗРК, так чтобы истрибитель в итоге "отделался парой царапин"? Я вот очень искал, но никак не нашел.

[Онотолег]

Только что, Grim Reaper сказал:

единственное во что я не могу поверить, это в попадание С-200 в F-35

а в попадание С-200 в В-2 вы можете поверить? блин...даже не С-200, а С-125 "Нева"...

 

 

поверь, ни одного бронебойного гуся рядом с ним не было....

[Grim Reaper]

1 минуту назад, ROCK сказал:

а в попадание С-200 в В-2 вы можете поверить

 

Блин, да могу я поверить! Я говорю о наступление двух условий - попадание и возвращение на базу после попадания. Как еще объяснить?! Или админу написать, что опять троллите?

[Онотолег]

1 минуту назад, Grim Reaper сказал:

Или админу написать, что опять троллите?

да без проблем. Вы, как обычно, можете написать Админу

[Max234666cccp]

Цитата

Вот можно конкретный пример "взаимодействия" цели класса "истрибитель" и БЧ "больших" ЗРК, так чтобы истрибитель в итоге "отделался парой царапин"? Я вот очень искал, но никак не нашел.

Конкретные примеры с фотографиями нужно искать в интернете - я думаю таковых хватало в 70-е годы во Вьетнаме и на ближнем востоке . Дистанционный подрыв БЧ еще не означает 100% поражения самолета и вывод его из строя.

 

Цитата

а в попадание С-200 в В-2 вы можете поверить? блин...даже не С-200, а С-125 "Нева"... 

РОК на твоем фото сбитый Миг-29 ВВС Югославии.  Внешний вид достаточно характерный - кроме того Американцы в 99 году не теряли двухдвигательных истребителей в Югославии. 

 

[Онотолег]

30 минут назад, Max234666cccp сказал:

на твоем фото сбитый Миг-29 ВВС Югославии.

не вопрос)))))

[Max234666cccp]

1 час назад, ROCK сказал:

не вопрос)))))

ну это известное фото. А до этого что ты выкладывал - фейк - этот сбитый Югославский Миг часто выдают за какой то сбитый самолет Коалиции.

[Онотолег]

Многие месяцы французов кормили страшными рассказами о жестоких бомбардировках русскими Алеппо и гуманными точечными ударами по Ракке американцев. Сегодня  газета " Le Figaro" опубликовала фотографии освобождённой Ракки. Что пишут читатели газеты ?

 

Спойлер

Комментарии читателей

 

- Нам постоянно говорили, что американские удары были точечными. Лучше бы молчали

- Какой сюрприз, и ведь не обвинишь русских или сирийскую армию на этот раз  

- Разрушений больше, чем в Алеппо. Что-то не слышно криков ООН. Двойные стандарты ? 

- Интересно , кого заставят оплачивать счёт?

- После стольких обвинений действий  русских в Алеппо, выясняется , что война разрушительна, даже если ведётся армией США

-  "carpet bombing" ( по англ. ковровая бомбардировка)

-  У китайцев будет много работы

 

- Интересно, населению разослали листовки с призывом покинуть город, или сровняли с землёй вместе со зданиями ?

- Напоминает  Гавр, разбомбленный союзниками в 1945 г.

- Интересно, кто поставлял оружие ИГИЛУ ? Без этого оружия они бы сдались гораздо быстрее и  возможно Ракку не пришлось бы бомбить

- В самом начале они захватили арсенал иракской армии, в которой было новёхонькое американское вооружение. Логично, с учётом того, что командование ИГИЛ было сформировано из высших офицеров Саддама Хуссейна. Ну а потом, после захвата нефтяных месторождений у них появились деньги , на которые без проблем можно купить что угодно.

- Теперь русские будут тыкать нас носом в наши собственные преступления

- Да, когда вспоминаешь медийное освещение Алеппо, понимаешь двойную мораль прессы

 

- Русский министр обороны сравнил разрушенную Ракку с Дрезденом 1945-го года. ООН должен обязать, тех кто развязал войны в Сирии, Ираке, Ливии и Йемене восстановить за свой счёт эти страны

- До 2014 года это был процветающий город. Европейцы и американцы решили принести сирийцам нашу демократию. Какая ужасная  ошибка ! Даже Джон Керри во время передачи на швейцарском телевидении осмелился признать, что вторжение в Ирак было единоличным решением США

- Ассад всё ещё у власти, а Олланд ушёл. Франции не достанутся контракты на восстановление Сирии

 

- Да. Китайцы уже заключили контракты на восстановление страны, а Франция даже не восстановила ещё дипломатические отношения с Сирией

 

- Пусть мне объяснят, каким образом 60 тысяч игиловцев могли столько времени противостоять коалиции во главе с США. Только при поддержке местного населения

- Россия потратила малую часть денег на операцию по сравнению с США

- Пора эмигрантам возвращаться и востанавливать свою страну, лучше им помогать там, чем содержать здесь

- Американцы не единственные виновники. Если мне не изменяет память , Франция тоже входила в коалицию

- Ну да, помните как Дриан, заявил, что французская артиллерия при обстреле Моссула была так точна, что количество жертв было минимально

- Ракку  сровняли с землёй

 

- «Бомбардировки коалиции под управлением американцев похоронили под обломками тысячи сирийцев, которых коалиция пришла «освобождать».» -заявил русский министр обороны, проведя параллель между освобождением столицы игиловцев и англосаксонскими бомбардировками нацистской германии. Когда я привёл это выссказывание на одном из новостных сайтов меня обвинили в прорусскости.....а они кто ? проамериканцы ?

- И они были правы

- Американцы бомбят, чтобы освободить людей, русские бомбят, чтобы поддержать диктаторов

- Вы хорошо выучили урок !! Это сарказм ?

- Этот город больше не существует. Проще построить рядом другой, при этом надо не забыть выставить счёт тем, кто поддерживал террористов (они всем известны)

- - Вы имеете ввиду французскую внешнюю разведку, цру, моссад и службу его королевского величества, а также финансовую поддержку нефтемонархов ? Да, из нужно всех заставить платить

 

 

Перевод с французского Parhonf

http://www.lefigaro.fr/international/2017/10/22/01003-20171022ARTFIG0007...

https://aftershock.news/?q=node/576009