Тунис, Египет, Алжир, Ливия... кто следующий?

[Dernik]

интересные вещи творятся в нашем королевстве в связи с упоминаемыми событиями...

 

"Президент России Дмитрий Медведев сделал новое заявление по ситуации в Ливии, резко осадив премьера Владимира Путина, раскритиковавшего во время визита на воткинский завод и внешнюю политику США, и резолюцию Совбеза ООН, и ливийского лидера Муаммара Каддафи. NEWSru.com"

[Max234666cccp]

Все чем мы можем поддержать это словами - нас Ливия в войне с Грузией тоже ток морально поддержала - нам с того не холодно не жарко так же как и им от того что мы их подеержим. Кадафи тот еше сукин сын....но наш суки сын - как там у Амеров в поговорке...

[S10]

Мучительно стыдно за беззубую предательскую позицию России

Так что это не только моя позиция.

Так-так. Интересно, почему медвед не помогает россиянам, находящимся в Лиивии. Не считает их гражданами РФ или они хуже товарищей из Осетии?

[Voyager]

http://top.rbc.ru/special/libya/21/03/2011/563380.shtml

Считаю позицию России абсолютно правильной! Нафига в эту жопу сейчас соваться, лучше выждать, в вас говорят эмоции, у нас своих проблем выше крыши, потом же будете орать что и на Ливию силы и средства уходят да и нахрена новые проблемы во взаимоотношениях с ЕС, Ливия не такой уж стратегический партнёр.

[S10]

Президент заверил, что Россия не собирается как участвовать в закрытии воздушного пространства над Ливией, так и "направлять контингенты".

Новый Троцкий, не иначе.

[Dernik]

в продолжение темы... видимо, президентская гонка началась...

 

"Раскол в тандеме

Президент и премьер вступили в принципиальный спор в оценках резолюции по Ливии и действий Запада

 

Дмитрий Медведев и Владимир Путин диаметрально разошлись во мнениях о резолюции ООН, разрешившей военную операцию против режима Муамара Каддафи. Премьер вслед за Каддафи сравнил резолюцию с «крестовым походом». Президент одернул главу правительства, назвав его формулировку недопустимой. Тандем впервые продемонстрировал расхождения во взглядах по приниципиальному вопросу, отмечают эксперты.

 

 

В понедельник президент в очередной раз призвал премьер-министра быть более аккуратным в политических оценках. Путин, который в понедельник посетил военный Воткинский завод в Удмуртии, жестко раскритиковал резолюцию Совбеза ООН №1973, разрешившую военное вмешательство во внутренние дела Ливии. Отвечая на вопрос рабочего предприятия, Путин назвал резолюцию «неполноценной» и «ущербной»: «Она разрешает все и напоминает средневековый призыв к крестовому походу. Фактически она позволяет вторжение в суверенную страну», – цитирует премьера РИА «Новости».

 

 

О действиях США за рубежом Путин высказался еще жестче, заявив, что в них нет «ни логики, ни совести».

 

 

Позже, в ходе заседания комиссии по вооружению, Путин вернулся к вопросу о военной операции в Ливии, аргументировав необходимость «укрепления обороноспособности России» «слишком легким принятием решений по применению силы в международных делах».

 

Спустя всего три часа со специальным заявлением «в связи с ситуацией в Ливии» выступил Медведе. Он вышел к журналистам в черной кожаной куртке с золотой вышивкой «Верховный главнокомандующий» на груди. Президент одернул главу правительства, назвав «недопустимым использование выражений, которые, по сути, ведут к столкновению цивилизаций». Это выражения «типа «крестовых походов», уточнил Медведев. «Это неприемлемо. В противном случае все может закончиться гораздо хуже, чем даже это происходит сегодня», – предупредил российский лидер. – Я считаю, нужно всем быть максимально аккуратными в оценках».

 

 

 

Резолюцию Совбеза ООН Медведев тоже оценил совершенно иначе, чем премьер.

 

 

Отвечая на вопрос, почему Россия не наложила на резолюцию вето, а только воздержалась от голосования по ней, президент отметил, что «не считает эту резолюцию неправильной». «Более того, я считаю, что эта резолюция в целом отражает и наше понимание происходящего в Ливии. Но не во всём. Поэтому мы своим правом вето не воспользовались, и, как вы понимаете, это был квалифицированный отказ от ветирования с вполне понятными последствиями. Поэтому если сегодня пытаться бить себя крыльями по корпусу и говорить, что, мол, мы не понимали, что делали, это было бы неправильно. Мы сознательно это сделали, и в этом были мои инструкции Министерству иностранных дел. Они были выполнены», – пояснил глава государства.

 

Сказав, что Россия не будет принимать участие в военной операции в Ливии, Медведев возложил ответственность за авиаудары на власти страны:

 

 

«Всё, что происходит в Ливии, связано с абсолютно безобразным поведением, которое осуществлялось руководством Ливии, и теми преступлениями, которые были совершены против собственного народа.

 

 

Об этом не нужно забывать. Всё остальное является последствиями», – заявил президент.

 

Путин высказал свою личную точку зрения на ситуацию в Ливии и акцентировал на этом внимание, отвечая на вопрос рабочего на Воткинском заводе, подчеркнул пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков. «Путин сослался на то, что правительство не занимается вопросами внешней политики. Внешняя политика страны формируется президентом», – сказал собеседник «Газеты.Ru». На вопрос, последует ли реакция на критику президента со стороны премьер-министра, Песков ответить затруднился, отметив, что

 

 

«реагировать на критику президента не принято».

 

 

 

Между президентом и премьером «впервые произошли расхождения по приниципальному вопросу», отмечает директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. «Мы видим, что Путин продолжает свою линию на «реал-политик», которая исходит из прагматических соображений, и видит за всеми действиями такие же прагматические соображения. А у Медведева, очевидно, есть стремление стать частью евроатлантического мира. Ему, в отличие от Путина, еще не говорили «нет», – говорит Минченко.

 

Высказывание Путина может осложнить Медведеву переговоры с главой Пентагона Робертом Гейтсом, которые стартуют во вторник. Гейтс уже предложил Медведеву подумать над тем, как Россия сможет участвовать в операциях коалиции, напомнил Минченко, Путин же высказался против любых действий коалиции.

 

Слова премьера осложнят политическую атмосферу переговоров Медведев-Гейтс, но значительно облегчат психологическую, полагает глава фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов. По его мнению,

 

 

нынешняя дискуссия Медведева с Путиным – «самая живая дискуссия за все время».

 

 

Поступку главы кабинета может быть три объяснения, считает эксперт: он искренне, по своим личным психологическим мотивам, выступил против акции коалиции, Путин реагирует на раскол в российском обществе в отношении военной операции в Ливии, кроме того, у премьера есть необходимость присоединяться к обсуждению важных вопросов из-за падения рейтинга. За последнее время Путин поступает так уже второй раз , напомнил Виноградов: побывав на Сахалине, он принял участие в обсуждении проблем Японии, а теперь высказался и о военной операции в Ливии.

 

Операция «Одиссея Рассвета» против режима Муамара Каддафи в Ливии началась в минувшую субботу, 19 марта. В ней принимают участие США, Великобритания, Франция, Италия и Канада. Силы коалиции выпустили по объектам ПВО Ливии более 120 крылатых ракет. По данным ливийских властей, погибли не меньше 60 человек. Западные страны эти данные не подтверждают. Комментируя действия коалиции, Каддафи также сравнил их с «крестовым походом».

 

http://www.gazeta.ru/politics/2011/03/21_a_3561053.shtml

[трм]

вот так(

ты можешь не думать о политике

но политика будет всегда о тебе заботиться...

ну да вы и сами в курсе

Русские из Ливии: «Мучительно стыдно за беззубую предательскую позицию России»

«Тут сущий ад! Разбомбили госпиталь под Триполи, приют для стариков»

[мукасеич]

пипец...

два Мужика не соШлись во мнениях, а интернет -кумушки щас обсуждений с соплями на сто стРаниц развезут. Алга!кловуны...

[Voyager]

пипец...

два Мужика не соШлись во мнениях, а интернет -кумушки щас обсуждений с соплями на сто стРаниц развезут. Алга!кловуны...

+1! Про тех соотечественников кто в Ливии. Ну они же в Ливии, Россия бесспорно должна эвакуировать и дать безопасность гражданам РФ, но лезть в это болото.

[Сеннааст]

Мучительно стыдно за беззубую предательскую позицию России

Ну воспользовалась бы Россия (прошу не забывать что это не СССР) правом вето. Кто бы нас послушал? А так хоть что-то выгодали наверно, да и не стали нас в мире пиарить как "пособников терроризма". А ведь могли бы - вспомните 080808 войну с Грузией. Целых несколько суток мы были главными агрессорами для всего Запада.

[попан]

http://ahru-ru.livejournal.com/112204.html

"Прерываюсь на полуслове. Срочно надо помочь в организации встречи бывшего посла в Ливии Владимира Чамова. Скандально низложенный посол прибывает (завтра 22 марта) в районе 23 часов в аэропорт Шереметьево рейсом из Туниса. Кто не знает, Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание «мировому сообществу», выслал телеграмму на имя Президента, в которой назвал его предателем. Есть еще у нас настоящие мужики! И пока такие живы — мы не пропали!

походу развели медвежку на айпад2 в обмен на ливию. Не думал что ливию будем сдавать так бурно и весело

[трм]

та не... войны не будет. мы их шапками закидаем...

 

Voyager тебе тоже не стыдно, как мукасевичу?

 

Кто бы нас послушал?

 

Скоро нАТО будет определять нашу политику?

[Сеннааст]

Скоро нАТО будет определять нашу политику?

Пока да. Ну слабые мы еще, вот и приходится юлить и извиваться... Вспомните как мы гордо отказались поставлять с-300 Ирану. Нам за это дали банку варенья и по головке погладили. А с-300 волшебным образом оказались у Ирана. Через Венесуэлу и Белоруссию.

Воевать надо не уровне танков-пушек, а на уровне идей и нравственности. Там победим - и воевать не придётся.

[карбофос]

походу развели медвежку на айпад2 в обмен на ливию. Не думал что ливию будем сдавать так бурно и весело laugh.gif

Кстати с кем у Ливии было основное сотрудничество? Уж не с Италией ли, откуда сейчас ВВС некоторых стран берут свой курс на Ливию?

Да кстати:

Основные покупатели — Италия 37,5 %, Германия 11,9 %, Франция 7,3 %, Испания 6,8 %, США 6,3 %, Швейцария 4,5 %.

Основные поставщики — Италия 22,2 %, Китай 9,3 %, Германия 8,6 %, Турция 6,1 %, Тунис 5,8 %, Южная Корея 4,7 %, США 4,1 %.

Ну продали им военной техники и контракт на строительство железной дороги заключили. Стоит из-за этого защищать Ливию?

Основные страны-сотрудники Ливии - как раз те, чьи ВВС сейчас бомбят Ливию.

попан если память не изменяет критиковал ввод войск в Южную Осетию. Откуда такая Любовь к Ливии?

[S10]

Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание «мировому сообществу», выслал телеграмму на имя Президента, в которой назвал его предателем.

Это не предательство, а политическая проституция. Медвед на весь мир заявил после войны-080808, что граждан РФ будет защищать везде.

[Сеннааст]

Интересный разбор оружия находящегося на вооружении "повстанцев" в Ливии.

Вот о том, что оружие новенькое и американское:

http://nstarikov.livejournal.com/225487.html

а вот опровержение

http://legatus-minor.livejournal.com/1651441.html

в посте от 11/03/11 06:47 опровержение опровержения .

А вот продолжение:

http://nstarikov.livejournal.com/225893.html

Есть у нас на форуме знатоки?

[попан]

попан если память не изменяет критиковал ввод войск в Южную Осетию. Откуда такая Любовь к Ливии?

ну так я не за участие в ливийских разборках. Я в непонятках почему не заблокировали резолюцию в совбезе. Это был единственный формальный повод и его дали в руки крестоносцам. Сейчас конечно уже поздно слезы лить по полковнику. теперь как у Гоголя - "полковничьи руки и головы развозят по ярмаркам напоказ всему народу"

[трм]

"вся история новейшего времени постановочна. - разница лишь в уровне режиссуры"

 

Сеннааст http://ahru-ru.livejournal.com/112204.html

[карбофос]

так я не за участие в ливийских разборках. Я в непонятках почему не заблокировали резолюцию в совбезе. Это был единственный формальный повод и его дали в руки крестоносцам. Сейчас конечно уже поздно слезы лить по полковнику. теперь как у Гоголя - "полковничьи руки и головы развозят по ярмаркам напоказ всему народу"

Тогда что значит "сдали" Ливию? НАТО плевать на ООН, примеры есть в истории. Кроме как военным вмешательством Ливию нельзя защитить от бомбардировок.

С другой стороны зачем нам ее защищать, когда Россия - n-ый с конца списка торговый партнер Ливии. Чем мы связаны? Пара контрактов и всё.

Нам даже было бы выгодно, в случае нападения России на Ливию. Устранить поставщика энергоресурсов (конкурента) для Европы, взять под контроль нефтяные вышки и самим поставлять ливийскую нефть в Италию. И всё во имя защиты ливийских вооруженных до зубов мирных жителей.

 

А что если Кадафи выполнит свои обещания и взорвет нефтяные вышки? Кому от этого хуже? Нам (конкуренту по поставке энергоресурсов в Европу) или Европе(основной получатель этих ресурсов от Ливии). Цены на нефть поднимутся в любом случае.

Кстати компании каких стран качают нефть в Ливии?

[mr.Faster]

http://malchish.org/index.php?option=com_c...71&Itemid=1

[попан]

карбофос

это все понятно. Хотя думаю на цены на нефть это врядли существенно повлияет, да и вышки он не пожгет. Максимум 2-3месяца продержится каддафи и без наземной операции( Вспомни долго ли удержался милошевич после начала войны, а ведь сербы народ весьма стойкий и склонный к самопожертвованию, в отличии от мягкотелых арабов) , и потом все недра переходят марионеткам. А для нас наверно лучше чтобы ведущие нефтедобывающие страны не возглавлялись марионетками ведущей потребляющей страны.

 

 

Да и не про деньги речь. Происходит вмешательство во внутренние дела страны по надуманному предлогу. Решили это юридически оформить. На кой черт надо было в этом дерьме участвовать непонятно. Пусть бы нападали без юридического обоснования, как обычные агрессоры, а не как защитники мирного населения на самолетах с многотонными бомбами. Уже лет 20 слышу о том как плох однополярный мир от нашего МИДа и в очередной обделались.

[Max234666cccp]

Ну и как мы вот Ливии можем помочь? Попистеть в ООН ток - да плевать все хотели на то что мы пистим - точно также как мы наплевали на то что пистило ООН когда наши танки Грузию утюжили. ООН эт вобше из покон веков такая организации где только и делают что лясы точат..

[попан]

Бедный Чавес наверно подумал "Если империалисты завтра решат демократизировать Венесуэлу и внесут в ООН резолюцию, то русские также молча согласятся - а я ,дурак, покупаю их тазы на колесах, в друзья набиваюсь"

[yezgaushii]

Ну и как мы вот Ливии можем помочь? Попистеть в ООН ток - да плевать все хотели на то что мы пистим - точно также как мы наплевали на то что пистило ООН когда наши танки Грузию утюжили. ООН эт вобше из покон веков такая организации где только и делают что лясы точат..

А мы хотим ей помогать? Медведьев сегодня продемонстрировал политику двойных стандартов, то, что мы делали в Чечне (там была война с боевиками) то нельзя делать в Ливии (там убиение мирных людей).

 

Интересно, сколько российской верхушке американцы денег предложили, даже для виду не стали ломаться. Нес сегодня перед журналистами какую то ерунду, по аналогии, что раньше несли американцы перед вторжением в Ирак и Югославию, про права человека и то, что вооруженных боевиков оказывается нельзя убивать.

[Nord]

А зачем им деньги?

Они небось уже забыли как деньги выглядят.