Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родителей

[Суровый_мужик]

Самим создать программу для школы. Решать вопрос про чему и сколько учить в школе.

Обязательно нужно позволить! Это в самую тютельку согласуется с нынешней программой недообразования.

Как там говоил Митрофанушка у Фонвизина - "на хрена мне географию-то знать??? Ведь извозчики есть!"....

[LITR]

Я разве сказал, что Я ПРОТИВ ВАКЦИНАЦИИ?

Сейчас в школе, в дет.саду спрашивают разрешения на вакцинацию у родителей, и РАЗУМНЫЕ родители вполне адекватно реагируют на это и разрешают.

Предположим приняли этот "закон". А завтра начнут вакцинировать от "марсианской слюнявой лихорадки" и вполне легально проведут исследования какого нибудь заморского препарата. А последствия?

Лучше бы образование у людей повышали всеми средствами.

[melifaro]

Вот только какой % родителей обладает необходимыми знаниями чтобы адекватный выбор сделать, особенно когда с обоих сторон over 9000 пропагандистов, у которых замечательные ораторские способности но сомнительный профессионализм ?

[LITR]

Вот бороться за этот % родителей, которые "ЗА" и есть задача государства в лице Онищенко, только это не по силам государству, которое последние мозги народа промывает с мылом.

[Эрик Картман]

Если гл.врач страны говорит что необходимо прививать,- значит необходимо!

вот она - доверчивость ваша русская. А разве мало людей в России умирают или становятся калеками от врачебных ошибок, то есть - некомпетентности? Потому люди и стали не доверять врачам.

[Сеннааст]

Если гл.врач страны говорит что необходимо прививать,- значит необходимо!

"Толпа - сборище людей живущих по преданию и рассуждающих по авторитету." Белинский.

Особенно когда своих мозгов нет, а чтобы разобраться в вопросе вакцинации надо время, желание и немного мозгов, то конечно будем рассуждать по авторитету. А то, что этот авторитет поставлен кем-то и лоббирует интересы кого-то - это из области теории заговоров - этого не может быть.

Вот хотя бы посмотрите тут, всего лишь 6-7 часов видео с профессионалом, в свое время разрабатывавшим вакцину от полиомиелита:

http://tv.moscowchurch.ru/seminar/seminar8.html

И делайте своим выводы сами.

 

Кроме прочего, помните, 2 факта:

1. на Земле почти 7 млрд. человек и их постяонно становится больше.

2. власть над миром медленно концентрируется в одних руках.

 

И можно сделать вывод, что прививки прекрасное средство для регулирования численности на планете, особенно если вспомнить, что количество прививок растет, дошли до того, прививают от коклюша, кори, краснухи... Зачем???

[Суровый_мужик]

вот она - доверчивость ваша русская. А разве мало людей в России умирают или становятся калеками от врачебных ошибок, то есть - некомпетентности? Потому люди и стали не доверять врачам.

Эрик Картман, есть в этом деле один интересный аспект.

Врачебные ошибки ( они, естественно, случаются время от времени, потому что врачи - даже самые высокопрофессиональные - тоже люди ) были, есть и будут. Но журналюги сейчас раздувают из стандартной мухи такого слона, что о нем слышит вся Россия.

Врач-профессионал, талант от Бога, 30 лет практики и сотни спасенных жизней - .... ОДИН РАЗ допускает ошибку - умирает пациент - ..... появляется сюжет на ТВ и ВСЁ - человека увольняют. Это нормально????

 

Мне кажется, здесь имеет место целенаправленная программа шельмования врачей и российской медицины ВООБЩЕ. Дескать, люди, - не ходИте к врачам! Они все поголовно пид.....сы, и ни от чего вас не выллечат. Кушайте корешки, занимайтесь уринотерапией, а вообще лучшее лекарство - это диск с записью выступления Путина.

Да, конечно, качество образования в наших медВУЗах упало ниже плинтуса по сравнению с советским ( яркий пример - АГМА - зачеты и экзамены покупаются практически официально, особенно это популярно у студентов с Кавказа ), но все-таки??? Будем мы верить врачам или копротерапевтам типа Малахова??????

[melifaro]

А разве мало людей в России умирают или становятся калеками от врачебных ошибок, то есть - некомпетентности?

Точно - давайте запретим медицину вообще, и люди от врачебных ошибок умирать перестанут.

И можно сделать вывод, что прививки прекрасное средство для регулирования численности на планете, особенно если вспомнить, что количество прививок растет, дошли до того, прививают от коклюша, кори, краснухи... Зачем???

Окститесь, уважаемый, зачем такие сложности, чума, холера, оспа, полиомиелит, и иже с ними веками решали проблему регулирования численности населения в десятки раз эффективнее, так что возникает вопрос - не хотят ли сознательные противники прививок снова привлечь к этому делу проверенные механизмы?

Вот бороться за этот % родителей, которые "ЗА" и есть задача государства в лице Онищенко, только это не по силам государству, которое последние мозги народа промывает с мылом.

Это нереально по совершенно объективным причинам

[guslenok]

Где логика?

Что тогда угрожает детям которые привиты?

Детям, которые привиты или ничего не угрожает или угрожает получить болезнь от самой вакцины, если у них пониженный иммунитет и предрасположенность к данному заболеванию (вирусу, бактерии) (вспомните случаи с вакциноассоциированным полиомиелитом). А вот непривитым детям как раз таки угрожает опасность заразиться от свежепривитых детей. которые в течение некоторого времени (в зависимости от вируса или бактерии) еще выделяют их воздушно-капельным путем или с фекалиями. А этот бред по поводу того ,что непривитые дети заразны и опасны для тех ,кто привит - полная чушь от тех, кто вообще не хочет шевелить мозгами. А то, что прививка не дает 100 % гарантии подтверждает не тот факт, что надо всех прививать, а именно то, что нет смысла прививать всех подряд и от всего подряд. У нас в стране никто и никогда не дает иммунологического обследования ребенка перед прививкой (это стоит окло 2,5 т рублей этот анализ в платной лаборатории + нужен еще хороший специалист, который бы его расшифровал правильно и грамотно, непредвзято). Дешевле вколоть вакцину всем подряд (полный медотвод у нас только у онкологических детей - так сам Онищенко сказал в этом самом интервью).

Например, зачем прививать маленькую девочку от краснухи, если к детородному возрасту специфический иммунитет уже пропадет. А вот если переболеть краснухой в 2-3 года - будет пожизненный иммунитет, причем, болезнь как любая детская, будет протекать в легкой форме. Так не проще ли не прививать ребенка до 14-15 лет, а потом уже, перед вступлением в детородный возраст, если ребенок не переболел, сделать прививку, если уж так боишься за свою дочь,что она во время беременности заболеет краснухой и потеряет ребенка (плод)?

 

 

И таких вот тупизмов у нас - сплошь и рядом. Чем дальше углубляюсь в этот вопрос - тем больше нахожу в нем нелогичностей.

[Levonty]

Господин Онищенко на Эхо Москвы сообщает следующее:

Г.ОНИЩЕНКО: Давайте так: корь сегодня уносит на планете один миллион жизней.

 

С.БУНТМАН: Корь? В каком возрасте?

 

Г.ОНИЩЕНКО: В детском возрасте миллион жизней. 50 млн. заболевают, один умирает – это данные ВОЗ. У нас в России в прошлом году кори было 127 случаев, и это благодаря прививке. То есть, меньше, чем один случай на миллион. А один случай на миллион - это тот негативный показатель ВОЗ, который говорит о том, что страна благополучна по кори. Я вам скажу так: 20-й век дал человеку 20 лет дополнительной жизни благодаря вакцинации. И то, что оспа сегодня не является, и ее уже многие мои коллеги не знают как инфекцию, - потому что в 1980 г. на планете была ликвидирована оспа. Это страшное заболевание, это то заболевание, которое было, если хотите, биологическим клапаном избыточности населения на планете.

 

С.БУНТМАН: Не дай бог. Это теория.

 

Г.ОНИЩЕНКО: Это не теория. Может быть, это несколько цинично звучащее, но природа регулирует все – регулирует и в животном мире, и в человеческом мире, хотя мы и гомосапиенс всего лишь 30 тысяч лет, но тем не менее. Так вот 20 лет жизни дала вакцинация человечеству. Мы сейчас стоим на пороге ликвидации полиомиелита, и мы его ликвидируем. Мы ликвидируем корь, потому что с этого года мы начали сертификацию регионов РФ как регионов, свободных от кори. Это серьезные, глобальные успехи практического здравоохранения, которые никто не замечает.

 

А в чем отличие вакцинации от лечения? Ведь большой человек, если ему даже скажешь, что ему надо принимать цианистый калий, и ты от этого получишь облегчение своего заболевания – он его будет принимать, зная, что это безусловный яд. А если человеку говорят - ты сегодня здоров, у тебя вроде бы ничего не болит, но тебе нужно сделать прививку. Но эта прививка может вызвать осложнения.

 

Вот то, что произошло в этом году с полиомиелитом, с корью, с гриппом, заставило о чем задуматься? Только в Москве мы нашли почти 6 тысяч образованных, благополучных, имеющих все статусные признаки элитного, успешного человека молодых мам, которые напрочь отказываются делать прививки своим детям. И я вот уже с нашим омбудсменом по правам ребенка обсуждаю вопрос: слушай, а не возбудить ли нам законодательную инициативу? Ведь что такое ребенок – это гражданин России. Имеет ли право мать, будучи сама привитая, защищенная, ставить под угрозу заболевания, причем реального заболевания, своего ребенка?

 

Что же делает человечество, чтобы не брать эти двадцать лет?

Во первых упорно отказывается от вакцинации, потому что гарантии все равно нет, зачем же колоть непонятно что?

Во вторых, ни в коем случае не верит врачам, ведь с развитием телевидения и интернета каждый сам себе врач и сам может решить, как лечиться.

 

Так что пусть Онищенко не беспокоится, 20 лет в подарок от природы мы получать отказываемся, так ему и передайте!

[guslenok]

Окститесь, уважаемый, зачем такие сложности, чума, холера, оспа, полиомиелит, и иже с ними веками решали проблему регулирования численности населения в десятки раз эффективнее, так что возникает вопрос - не хотят ли сознательные противники прививок снова привлечь к этому делу проверенные механизмы?

Это лишь одна из версий, к сожалению. Все эти болезни начали пропадать не исключительно благодаря вакцинации. Холера давно лечится антибиотиками (опять же читайте это самое интерью Онищенко), чума ушла вместе с развитием цивилизации и улучшении условий жизни (гигиена и тп, плюс какие то там крысы переносчицы были вытеснены другой популяцией крыс, которые были устойчивы к этой заразе), полиомиелит "резко пошел на спад" когда изменили диагностику, и большой удельный вес больных якобы полиомиелитом перешел к другим схожим болезням (потому что паралич может вызывать не только полиомиелит) и те самые эпидемии были именно тогда, когда еще никто эту заразу лабораторно не проверял (не высевал), а ставили диагноз полиомиелит по первым признакам паралича.

Я долгое время считала, что прививки - это благо, пока не начала читать.

А по поводу того, чтобы привлечь эти самые механизмы - это уже пройденный этап - в начале 20 века было много случаев биологических атак, когда люди научились вызывать те самые эпидемии (вспомните Россию и другие страны), а потом издали запрет на использование биологического оружия. Знаете, кому нужны зараженные чумой и холерой территории??? это не очень то и выгодно. Зараженные реки, земля - разве нужна кому то такая свободная от людей территория? А?

[Himeras]

еще вам один аргумент приведу, испытанный на собственном ребенке. поголовная вакцинация (плановая как сейчас) приводит к тому, что процентовка ставится выше здоровья. и проводит вакцинацию не профессиональный медик, специалист в своей области, а средний технический персонал.

одна такая медсестра в детском саду взяла у меня согласие на прививку ребенка в рамках последней кампании против узбекского полиомиелита. но прокапать вовремя руки не дошли. и эта крыса колченогая, ни слова никому не сказав, ввела вакцину две недели спустя. когда ребенок заболевал ОРВИ и принимал по рекомендации терапевта иммуномодуляторы.

криворукие клячи, поубивал бы.

кстати, из-за этой же карги сейчас половина детской группы сидит по домам не в праздничном настроении, а со скарлатиной. потому что на полученное ей после первого случая предупреждение реакция была "ну и чё вы мне об этом говорите? идите в больницу!"

вот такие медработники у нас обеспечивают вакцинацию. в этих условиях введение поголовщины равноценно рекрутским сборам 19 века: попал в списки - считай смертник.

[guslenok]

Что же делает человечество, чтобы не брать эти двадцать лет?

Онищенко вообще статистику по вакцинации от гриппа вообще изучал? Вот сколько не общалась с людьми - кто прививается, тот и более чаще. -почти никто уже не хочет прививать ни себя, ни ребенка (в группе садика был полный отказ всех мам от гриппа).. не знаю, какие там 20 лет он хочет кому то подарить. Пусть подавится этими годами жизни.. Мои предки ничем не прививались (деды), а прожили на 30 лет дольше, чем их дети (мои бабушки еще живы все, а вот некоторые их дети уже мертвы).. Вся эти стерильная жизнь и профилактика как то подозрительна, потому что долгожителями в нашем поколении и не пахнет.

[melifaro]

Знаете, кому нужны зараженные чумой и холерой территории??? это не очень то и выгодно. Зараженные реки, земля - разве нужна кому то такая свободная от людей территория? А?

Ой, правда, ну кому нужна сейчас Европа, которая не единожды в своей истории чумой и холерой выкашивалась на три четверти?

[Levonty]

Онищенко вообще статистику по вакцинации от гриппа вообще изучал? Вот сколько не общалась с людьми - кто прививается, тот и более чаще. -почти никто уже не хочет прививать ни себя, ни ребенка (в группе садика был полный отказ всех мам от гриппа).. не знаю, какие там 20 лет он хочет кому то подарить. Пусть подавится этими годами жизни.. Мои предки ничем не прививались (деды), а прожили на 30 лет дольше, чем их дети (мои бабушки еще живы все, а вот некоторые их дети уже мертвы).. Вся эти стерильная жизнь и профилактика как то подозрительна, потому что долгожителями в нашем поколении и не пахнет.

 

У вас очень серьезная статистическая база, поэтому я, пожалуй, за отсутствием аргументов спор сверну.

[guslenok]

кстати, из-за этой же карги сейчас половина детской группы сидит по домам не в праздничном настроении, а со скарлатиной. потому что на полученное ей после первого случая предупреждение реакция была "ну и чё вы мне об этом говорите? идите в больницу!"

Серьезно???? у нас после этой самой туровой вакцинации вся группа переболела сильнейшей гнойной ангиной. Мы правда отделались "легким испугом" - болели 2 дня и все прошло, хотя и температура была под 40, другие дети болели сильнее и дольше. Мы не прививались. Кстати!!! в большинстве случаев полиомиелит протекает как орви (паралич - лишь крайняя форма, нуу, кроме смерти, конечно)... вот, видимо, это и были поствакцианальные последствия, значит, мы тоже попутно привились, тк то, что это был вирус - однозначно, тк дочь потом еще и сына-школьника заразила, но под 40 у него уже было 7 дней, он вообще привитый у меня и более слабый в этом плане.

[Эрик Картман]

ОДИН РАЗ допускает ошибку - умирает пациент - ..... появляется сюжет на ТВ и ВСЁ - человека увольняют. Это нормально????

если превосходный шофёр один раз задавил человека - его сажают, а врача всего лишь увольняют. А вот всякая крутизна лечиться ездит в Европу или Израиль. Там реальная медицина, а у нас дипломами трясут, а диагноз поставить не могут. Конечно, бывают среди врачей нормальные люди, как С. Фёдоров или Грушевой, но невежд и раздолбаев слишком много.

[guslenok]

Ой, правда, ну кому нужна сейчас Европа, которая не единожды в своей истории чумой и холерой выкашивалась на три четверти?

И что, хотите сказать, что все стало стерильно за считанные дни? Сколько всего было сожжено при чуме - выжигали полностью все - дома, земли, трупы...слишком высокая цена.

[Суровый_мужик]

....крутизна лечиться ездит в Европу или Израиль. Там реальная медицина,...

1. Вы это точно сами знаете, или у Вас информация из ОБС ( Одна Бабушка Сказала ) ???

Так-то с "крутых" бабло снять, пользуясь их непроходимой тупостью, охотников много и в России.

2. В Израиле много врачей, получивших изначально высшее мед.образование в СССР. И благодарных за это, кстати. Инет почитайте...

[guslenok]

У вас очень серьезная статистическая база, поэтому я, пожалуй, за отсутствием аргументов спор сверну.

А кто у нас вообще ведет статистику о том - заболел человек гриппом после прививки или нет? прививку делают одни, а лечимся мы потом у других, а большинство вообще с гриппом к врачам не идут. Но вот в детской поликлинике ради интереса поинтересуйтесь у педиатра - не удивлюсь, что статистика будет не в пользу прививок. Но спор действительно тут ни к чему - проверенных данных ни у Вас, ни у меня на руках нет.

[melifaro]

И что, хотите сказать, что все стало стерильно за считанные дни? Сколько всего было сожжено при чуме - выжигали полностью все - дома, земли, трупы...слишком высокая цена.

Нет, за считанные месяцы - ничтожный период в рамках глобального демографического процесса - а для таких территорий как Россия - вообще идеальный и дешевый способ

[мукасей]

Блин, стока спыцолистаф-мидицынщыкаф!

Всех кто отказался от прививок нельзя допускать в ясли,садики и пр.места, включая школу!

Интересно, что ни один из возмущающихся тут, даже рот не раскроет, если при выезде в некоторые гос-ва его обязуют делать прививки.

А вообще,- больше позитива! Жизнь прекрасна!

[guslenok]

Нет, за считанные месяцы - ничтожный период в рамках глобального демографического процесса - а для таких территорий как Россия - вообще идеальный и дешевый способ

Но, к сожалению, он и самый заметный....Сейчас не средневековье, а чтобы заразить и вызвать эпидемию, или лучше, пандемию, надо очень хорошо постараться и привлечь такие средства, чтобы это ко всем попало. А все эти вещи быстро устраняются карантинными мерами. если бы это было так просто и при этом незаметно - это бы применили. Вы не забывайте, что ведь будут бороться с эпидемиями! Тот же Онищенко )))) а г-н Онищенко лишь пешка - который делает то, что велит ему ВОЗ, но никто с него полномочий САНИТАРНОГО врача не снимал - есть эпидемия - будь добр с ней бороться - устраивай кордоны, карантины и тп. Кроме того, чего добьется Онищенко - кто не прививал, так и не будет прививать - будет приносить "отметки", что прививка сделана, или у нас у всех медсестер процедурных кабинетов очень хорошая заработная плата? А не выйдет это - будут тянуть с медотводами, как это удавалось делать и в советское время многим врачам (по блату). Например, иммунолог в одной поликлинике в приватной беседе сказала, что детей не прививает - рисует медотводы и таких как она - в нашем городе много.

[AMA3OH]

Например, иммунолог в одной поликлинике в приватной беседе сказала, что детей не прививает - рисует медотводы и таких как она - в нашем городе много.

из-за таких иммунологов, медсестер, что просто делали отметки, и бывают часто случаи, когда привитые заболевают. изучается история развития ребенка, и делают вывод, что прививка плохо сработала, а на деле - просто её не сделали ...

вот когда вспыхнет, эти иммунологи отвечать не будут, прикроются. Здоровьем ответят ваши дети...

[guslenok]

вот когда вспыхнет, эти иммунологи отвечать не будут, прикроются. Здоровьем ответят ваши дети...

моя дочь уже ответила за сделанную ей прививку ( 6-ти месячный ребенок после прививки был поставлен на учет в тубдиспансере и проходил там лечение после сделанной прививки. Почитайте об изониазиде и сделайте выводы. И ни одна сволочь не ответила за то, что сделала, не говоря уже о какой либо компенсации. Все смотрели на меня и говорили, чтобы я "не раздувала скандал". Причем, в тот день "попали под руку" этой сволочи не мы одни, а еще один ребенок. А всего с начала того (где-то с января по май) года десятки детей (это сказала сама врач в тубдиспансере, у которой мы и лечились).

 

кстати. именно тогда я поняла, что прививка действует довольно долго - симптомы начали проявляться через 2 месяца после прививки,а до этого вообще не было никаких осложнений, даже температуры. Врач сказала - а что вы хотите? пока там это все размножалось, развивалось и тп....