Европейская, и не только, медицина (невесёлые заметки)

[красс]

13 часов назад, Stas911 сказал:

Что значит "не повезло с доктором"? В США очень просто работать - есть стандарты, протоколы, всякие там инструкции. Написано в протоколе - гемотрансфузия при кровопотере 10%, к примеру, ну и будут ждать этих десяти процентов. Вплоть до миллилитра. Если в отделении принимают роды, то нафиг там пневмония не сплющилась. Роды прошли, ребенка на руки выдали, все остальное  - твои проблемы. Потому это и хороший роддом. И рейтинг у него высокий. 

Значит, эта с... плохо училась и не знала про стандарты. Перелили потом 1,5 л крови. Когда заступила врач, начинавший ведение родов у моей дочери, она была немка, у нее было все по плану- если вот так- мы сделаем эдак, а если вот эдак- мы сделаем так. А  потом у нее смена закончилась, а ребеночек еще не родился- вот и пришла недоучка . Я думаю, ей впороли, все-таки, потому что народу было полно в палате, и она потом бегала и выясняла- будем ли мы с ней судится или нет.

[красс]

2 часа назад, Stas911 сказал:

Так судились или нет?

Нет, конечно. Папа-американец очень хотел, но мы- русские бабы- дуры, наверное. Не до  того было. 

[Niels]

3 часа назад, красс сказал:

6 часов назад, Stas911 сказал:

Так судились или нет?

Нет, конечно. Папа-американец очень хотел, но мы- русские бабы- дуры, наверное.

Вы этим вызвали нехорошие чувства у этого папы. Непонимание, несправедливость, потакание злу.

В понимании россиянина - Вы простили, и потому совершили благородный поступок.

В понимании американца (и не только американца) - Вы не наказали зло, не пресекли его, из-за чего это зло может навредить другим людям.

"Врач, не знающий анатомии, не только бесполезен, но и вреден. "  (с) Эти слова принадлежат одному русскому врачу, если не ошибаюсь, учителю Н.И. Пирогова, их учат все студенты первокурсники всех медицинских вузов.

Речь, конечно, не о конкретной анатомии, а вообще о знаниях.

[красс]

2 часа назад, Niels сказал:

Вы этим вызвали нехорошие чувства у этого папы. Непонимание, несправедливость, потакание злу.

В понимании россиянина - Вы простили, и потому совершили благородный поступок.

В понимании американца (и не только американца) - Вы не наказали зло, не пресекли его, из-за чего это зло может навредить другим людям.

 

Нет, у нас не было таких далеко идущих мыслей о прощении и собственном  благородстве Если б Вы рожали, то знали бы, о чем это я...

[Евгений Дармоедов]

Немецкий медбрат убил 100 человек - от скуки 

За 6 лет работы в двух больницах Нильс Хегель убил больше ста человек. Это крупнейшее серийное убийство в послевоенной истории Германии. Зачем он это делал? 

 

Нильс Хегель, медбрат из Германии, признался в том, что убил более ста человек за время своей практики. 

 

41-летнему медбрату предъявили обвинение в намеренном введении пациентам больших доз препаратов, которые вызывают остановку сердца. Он прекрасно знал, как эти препараты действуют. Хегеля обвинили в убийстве 100 человек, и он с обвинением согласился.

Его мотив, как утверждают прокуроры, заключался в том, чтобы произвести впечатление на коллег, воскресив тех пациентов, которых он сам и довел до смерти. Тщеславие и скука от рутинной работы стали его поводом для убийства сотни человек. А может, и больше.

Хегель чётко следовал своей схеме. Сначала он вводил лекарство, которое вызывало остановку сердца, а затем принимался реанимировать умирающих. На два "спасения" приходилось в среднем две смерти.

Он работал в двух больницах Германии: в городе Ольденбург и в соседнем Дельменхорсте. В первой он убил 36 пациентов, а во второй - 64. Все убийства были совершены в период с 1999 по 2005 год.

В 2005 году Хегеля задержали после того, как в больнице Делменхорста он ввел пациенту лекарство, которое тому не было назначено. Только спустя три года Хегеля приговорили к семи годам тюрьмы за попытку убийства. С этого момента власти начали расследование всех случаев странных смертей в этих двух больницах.

Второе судебное разбирательство в отношении медбрата было открыто в 2014 году.  Его начали по требованию семей, члены которых умерли под присмотром Хегеля. Через год его признали виновным в убийстве еще пяти человек. Срок тюремного заключения  увеличили на 15 лет.

Для суда сейчас главная цель состоит в том, чтобы установить полный масштаб убийств. Хегелю в течение многих лет разрешалось беспрепятственно проходить в две немецкие больницы. Но следствие утверждает, что он, возможно, убил намного больше людей. Но доказательств нет: потенциальные жертвы были кремированы. Таким образом, точное число погибших от рук Нильса Хегеля никогда не будет известно.

Но даже так, это крупнейшее серийное убийство в послевоенной истории Германии.

 

https://zen.yandex.ru/media/kubmedia/nemeckii-medbrat-ubil-100-chelovek-ot-skuki-5bd87d8542e24900ab00e41f?&from=feed

[красс]

В 11.08.2018 в 16:48, Niels сказал:

Вопрос в том, кто ошибался: тот, кто производил УЗИ в 20 недель, или тот, кто в 28 недель. Последнее исследование - не означает, что оно более истинное, чем предпоследнее.

Однако, ошибался первый(кстати, русская женщина). Благополучно родили самостоятельно 9-фунтового парня.

[Микеланджело]

8 часов назад, красс сказал:

9-фунтового 

Тьфу, читать противно.напиши ещё рост в дюймах.

Акцент ещё не появился?

[красс]

9 часов назад, Микеланджело сказал:

Тьфу, читать противно.напиши ещё рост в дюймах.

Акцент ещё не появился?

Противно- не читай.

[Онотолег]

Житель Великобритании самостоятельно удалил больной зуб после того, как прождал приема дантиста полтора года. На его историю обратило внимание издание Mirror.
62-летний Дэвид Вудхаус (David Woodhouse) из английского графства Корнуолл в течение длительного времени безуспешно пытался попасть к стоматологу. Когда Вудхаус решил, что больше не в силах терпеть боль, он собственноручно извлек причиняющий страдания зуб при помощи плоскогубцев. «Удалить зуб не было проблемой, — рассказал он. — Я нуждался в лечении».
По данным издания, самая распространенная причина, с которой обращаются в государственные клиники, связана непосредственно с лечением зубов. Некоторым людям приходится ждать более трех лет, чтобы попасть по страховке на прием к дантисту.
Согласно последним подсчетам, более 48 тысяч больных находятся в листе ожидания на прием в больницу в графствах Девон и Корнуолл. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://doctor.rambler.ru/news/41641607/?utm_content=rdoctor&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[prana]

Среднее время ожидания помощи в приемных покоях израильских больниц - 3 часа.

Каждые 2-3 месяца в больницах происходят драки пациентов или родственников с медперсоналом или охраной больницы из-за неоказания помощи. 

 Периодически случается непоправимое - например, недавно умерла женщина от разрыва селезеночной артерии, пока ждала помощи. Она была выписана после родов, а спустя 5 дней  попала в больницу с острыми болями. 

И подобных случаев множество...(

 

[Niels]

47 минут назад, prana сказал:

Среднее время ожидания помощи в приемных покоях израильских больниц - 3 часа.

К этому нельзя применять понятие "среднее время" . Во всяком случае, так считает советская медицинская школа. Еще в дореволюционной России (в середине XIX века) были разработаны принципы так называемой "медицинской сортировки" - к этому подтолкнули войны и проблематика оказания медицинской помощи на поле боя и после сражения. А потом эти принципы были распространены на всю медицину (а не только на военно-полевую) . В принципе, этим пользуется весь мир. Медицинская помощь подразделяется на плановую (которую можно отложить на период более 2 суток) , срочную (к оказанию которой есть возможность подготовиться, потому что ее можно отложить на время, измеряемое часами (минимум - десятки минут и часы, максимум 1 - 1,5 суток) и экстренную (неоказание которой приводит к смерти в течении нескольких минут) .

То есть, в приемном отделении сначала производится распределение поступивших пациентов по очередности оказания им помощи, и в описанном Вами случае, видимо, не получилось распознать, что с пациентом (не получилось правильно оценить тяжесть его состояния) .

Для примера, экстренная помощь - это всего три вида случаев: остановка сердца, остановка дыхания и приличное кровотечение.

Классический пример срочной помощи (оказание которой можно отложить на часы) - острый аппендицит.

Большинство обращений в медицинские организации носит плановый характер (хотя некоторые пациенты орут, бьют себя в грудь и утверждают, что их случай - экстренный. У врачей это вызывает смех, потому что в ситуациях, когда нужна экстренная помощь, пациент уже не может ни возмущаться, ни кричать, ни даже говорить, потому что обычно уже без сознания) .

Поэтому применительно к времени ожидания помощи в приемном отделении стационара невозможно использовать понятие "среднее время" . Кому-то нужно - в течении нескольких минут, кому-то - в течение нескольких часов.

[Godzilla]

1 час назад, prana сказал:

Среднее время ожидания помощи в приемных покоях израильских больниц - 3 часа.

Каждые 2-3 месяца в больницах происходят драки пациентов или родственников с медперсоналом или охраной больницы из-за неоказания помощи. 

 Периодически случается непоправимое - например, недавно умерла женщина от разрыва селезеночной артерии, пока ждала помощи. Она была выписана после родов, а спустя 5 дней  попала в больницу с острыми болями. 

И подобных случаев множество...(

 

Израильские врачи (по крайней мере самые востребованные из них) в большинстве своем совмещают работу в государственных больницах с частной практикой. Так сказать, берут халтуру на дом. 

Ты живешь в стране с очень продвинутой медициной ( в Израиле, чтобы стать врачом нужно отучиться 12 лет, а потом еще сдать сложнейший экзамен). Но, как и в России, наиболее качественно услуги оказывают в платном сегменте.

[Niels]

53 минуты назад, Godzilla сказал:

Но, как и в России, наиболее качественно услуги оказывают в платном сегменте.

Оценить качество медицинской услуги может только специалист. Пациент оценивает лишь "понравилось - не понравилось" , "совпало с моими представлениями о данной конкретной медицинской услуге - или не совпало" .

В нашем городке я 3 раза посещал платные медицинские центры, считаю, что адекватную консультацию (по существу) получил только в одном. Остальные два скатывались на дешевые разводы, которые сразу видны врачу, и которые рассчитаны на обычных пациентов. Так что мой опыт не позволяет мне согласиться с данным Вашим утверждением.

[AMA3OH]

9 часов назад, prana сказал:

Каждые 2-3 месяца в больницах происходят драки пациентов или родственников с медперсоналом или охраной больницы из-за неоказания помощи. 

Это как-то страшно. В том смысле, что недолго и пальнут. 

"израильтянка, по всей видимости, является бойцом израильской армии. При этом издание уточняет, что в Израиле солдаты, покидающие военную базу, должны все время хранить при себе оружие: его утеря сурово карается, вплоть до тюремного заключения."

[prana]

А теперь почитаем, как из России видны тонкости израильской медицины, особенно халтурки на дом.))

 

Нильс, я бы рада согласиться, но, введя в поиск ключевые слова по теме израиль халатность смерть и т.д., вы легко увидите, сколько трагических случаев только за последний год произошло. 

 И там далеко не у всех невнятная ситуация с селезеночной артерией, уверяю вас. На 8 млн человек слишком частые и слишком громкие истории с многомилионными исками против больниц. Но кому оно уже важно, когда людей нет в живых?

Три часа ждут все. С острыми болями в животе, с занозой в пальце, неважно. Иные ждут 6, 9 часов. Потому что у врачей нет времени. Они по уши загружены, не хватает ни медсестер, ни врачей. Это в больницах. Так что у меня претензии в этом случае не к докторам, а к системе.

 

Поликлиники - засилье доживающих до пенсии и мало чем интересующихся докторов, особенно если из союза, так туши свет. На прием 7 минут, которые человек общается с компьютером, не с пациентом.

 

 С аппендицитом умудряются до серьезных осложнений людей довести - это пример знакомых. Живот болит у подростка? Ну пейте обезболивающее,  пейте водичку. Пройдет. Не прошёл, начался перитонит, потом стоял дренаж несколько недель, с дренажом тоже приключился п...ц, тк это все не на больничной койке, а после суток стационара - дома.

 

Есть истории попроще, про пропускаемые мимо глаз и ушей повсеместно пневмонии у взрослых и детей, про то, как при возникающих сложностях в постановке диагноза пациента швыряют от одного врача к другому и все вместе по собранным результатам выводов не могут сделать. Или не хотят. Про то, как вакцину от кори невозможно достать, потому что их нет нигде, а вспышки заболевания есть, а вот купите задорого и ждите полгода. 

 

Тут очень много треша. Очень. И про медтуризм очень много откровенно страшных историй.

 

А про частную практику...илюшка, у нас медицина платная.

И очень многие учатся за границей, а потом подтверждают здесь дипломы, даже вон, в Молдавии учатся.(( арабы любят эту систему особенно.

 

 Платная медицина для всех. Страховка базовая, страховка золотая, платиновая и т.д.

У меня платиновая.

Из плюшек - два раза в год можно посетить частного врача с возвратом стоимости приема до 50%. При плановых операциях можешь сам врача выбрать. Что-то тоже есть про стоимость, скидки какие-то, но там все от случая зависит, какая именно операция, какая стоимость.  За границей тоже можно прооперироваться со скидкой, но в такие дебри я еще не углублялась, насколько это вообще реально.

Беременным какие-то обследования со скидками (ибо они очень дорогие все, включая обязательный скрининг), раз в год бесплатный визит к гигиенисту (стоматология) и осмотр врача-стоматолога (низзя, надо к  проверенным частным ходить, а то без зубов можно остаться и без средств к существованию). А, ну и на лекарства скидос, которые входят в т.н. "корзину", скидка прямо-таки неплохая. 

Узи, мрт, посещения узких спецов оплачиваешь - до 50 шекелей за один раз примерно. Узких спецов, таких как аллерголог, ортопед, маммолог, эндокринолог, ждешь около 4 месяцев, гинеколог если рекомендованный и хороший  - пару месяцев, если нет очереди, лучше не идти сразу; лор, окулист - около месяца. Невролог  - не в этой жизни, глупец.))

 

Это все так - просто поговорить. Чудес, конечно, тоже достаточно. 

И много где ситуация с дороговизной и нехваткой врачей еще и похуже. Про Канаду слышала много.

 

 

А если посмотреть в целом то, например, стоимость мрт несопоставима в сравнении со стоимостью в России и зарплатами населения. 50 шекелей и минималка в 5500, или 3000 и 10000 (или сколько сейчас минимум по АО? Не говорите, что меньше.). Платишь страховку раз в месяц, сумма не мизерная, но и не бьющая по карману, зато покрывающая все эти вещи. 

И анализы крови все обычные входят в страховку, даже самую базовую  - сразу и на гормоны берут, и на все, что хошь, витамины там, всякое-разное. Все в одном месте, никаких частных лабораторий и бешеного бабла за один анализ (вспоминаю астраханские цены анализов крови на всякие антитела и т.п.).

И если нужно или очень настаивать, врач выпишет направления на эти исследования.

 

[Godzilla]

4 часа назад, prana сказал:

А теперь почитаем, как из России видны тонкости израильской медицины, особенно халтурки на дом.))

 

Катя, я про медтуризм в Израиле тоже не понаслышке знаю))

Про халтурки на дом, про оплату налом врачу и т. д. Честно говоря, по началу все это представляется, как откровенный развод на деньги, если не сказать что похуже. Учитывая, что по сути все держится на доверии, наверное есть и такие истории. Однако, даже при всех этих минусах, эффективность лечения по многим направлениям в Израиле значительно выше, чем в самых продвинутых клиниках России.

Что касается государственных поликлиник, то наверное ситуация везде примерно одинаковая. Дешевая медицина изначально подразумевает соответствующее качество услуг. 

[Godzilla]

6 часов назад, prana сказал:

А если посмотреть в целом то, например, стоимость мрт несопоставима в сравнении со стоимостью в России и зарплатами населения. 50 шекелей и минималка в 5500, или 3000 и 10000 (или сколько сейчас минимум по АО? Не говорите, что меньше.). Платишь страховку раз в месяц, сумма не мизерная, но и не бьющая по карману, зато покрывающая все эти вещи. 

И анализы крови все обычные входят в страховку, даже самую базовую  - сразу и на гормоны берут, и на все, что хошь, витамины там, всякое-разное. Все в одном месте, никаких частных лабораторий и бешеного бабла за один анализ (вспоминаю астраханские цены анализов крови на всякие антитела и т.п.).

И если нужно или очень настаивать, врач выпишет направления на эти исследования.

 

Кстати, Катя, возможно ты сильно удивишься, но в перечень обследований по полису ОМС входит и МРТ и все перечисленные тобой анализы. А если врач необоснованно отказывает в направлении на обследование, есть механизм возмещения затрат на данные услуги в платных медучреждениях. Другое дело, что не все об этом знают и тупо несут в частные клиники бабло (как ты) за кучу ненужных анализов и прочих процедур. 

[Niels]

@prana 

В моих (узкопрофессиональных) представлениях лучшая в мире ортопедия (распознавание и лечение заболеваний опорно-двигательного аппарата) - в Израиле, Германии, далее, может, Италии. Видимо, я нахожусь в плену стереотипов.

[prana]

Я забыла, что с гадзюшкой бесполезно серьезно разговаривать. Его задача - сказать, что я нищеброд, пользующийся дешевой медициной, и что я "тупо ношу деньги в частные клиники". Одно с другим свои утверждения сравнивать совершенно незачем, чтоб увидеть противоречие. Это в задачи тролля не входит. Я мрт ни разу в жизни, кстати, не делала. А из частного российского пользовалась лабораториями, в которых проверяют все то, что не входит в омс и не берут в обычной поликлинике. И эти анализы мне необходимы постоянно, а не кто-то придумал и развел лоха.

Я же нищая, а для нищих только дерьмовая медицина. )) Дешевая.

 

Подруга у меня одна выбивала мрт в России. "Весело" ей было, а главное, быстро решилось все - всего-то два года нервотрепки с неврологом. Россия, город Аксай.

 

 

 

[prana]

57 минут назад, Niels сказал:

@prana 

В моих (узкопрофессиональных) представлениях лучшая в мире ортопедия (распознавание и лечение заболеваний опорно-двигательного аппарата) - в Израиле, Германии, далее, может, Италии. Видимо, я нахожусь в плену стереотипов.

А я утверждала обратное?

 

В прошлом году посещала ортопеда, специализирующегося на кистях рук, он и операции выполняет. Отец моей клиентки, родился в Астрахани,  мама у него там похоронена, жил в Барнауле. Судя по отзывам в интернете, великолепный врач.

 

Мне помог, чем смог, т.е. отправил разбираться с системными проблемами после подробного обследования (а диагноза так и нет...). 

Еще пару лет назад была у ортопеда, который по спине, там тоже - быстрое обследование, нпвс, все стандартно. 

 

Другого опыта у меня нет, у знакомых в этой области тоже нет, ничего не могу сказать.

[Niels]

7 часов назад, Godzilla сказал:

в перечень обследований по полису ОМС входит и МРТ

Когда МРТ-исследование производят по квоте (бесплатно для пациента) , то полисом ОМС никто не интересуется, кроме направившего на исследование учреждения. То есть, бесплатные для пациентов МРТ-исследования финансируются государством, но через какую гос.структуру идут деньги - через ФОМС, или как-то иначе - я не знаю. Вполне возможно, что система обязательного медицинского страхования в этом не задействована.

Выглядит МРТ-исследование так, как будто оно в перечень исследований, оплачиваемых по полису ОМС, не входит. Ну, хотя бы, по тому, сколько бумажек нужно подготавливать и собирать, чтобы пройти это исследование - совсем не похоже на то, как, например, посетить своего терапевта (действительно оплачиваемого по ОМС) .

[Godzilla]

1 час назад, prana сказал:

Я забыла, что с гадзюшкой бесполезно серьезно разговаривать. Его задача - сказать, что я нищеброд, пользующийся дешевой медициной, и что я "тупо ношу деньги в частные клиники". Одно с другим свои утверждения сравнивать совершенно незачем, чтоб увидеть противоречие. Это в задачи тролля не входит. Я мрт ни разу в жизни, кстати, не делала. А из частного российского пользовалась лабораториями, в которых проверяют все то, что не входит в омс и не берут в обычной поликлинике. И эти анализы мне необходимы постоянно, а не кто-то придумал и развел лоха.

Я же нищая, а для нищих только дерьмовая медицина. )) Дешевая.

 

Подруга у меня одна выбивала мрт в России. "Весело" ей было, а главное, быстро решилось все - всего-то два года нервотрепки с неврологом. Россия, город Аксай.

Катя, тогда к чему был твой посыл про время ожидания по 3 часа, несвоевременное оказание помощи и драки пациентов с врачами? Получается вроде бы все прекрасно. И страховка не бьет по карману, и анализы все включены, и МРТ за 50 шекелей. Не медицина, а рай)) Чем ты собственно не довольна?

Про нищебродку ты сама, кстати, написала. Я ничего подобного не имел ввиду. 

 

[prana]

К тому, что минусов много, невеселых новостей достаточно и далеко не такой тут сироп в медицине, каким о ней льют в России/Украине.

 

[Godzilla]

15 минут назад, prana сказал:

К тому, что минусов много, невеселых новостей достаточно и далеко не такой тут сироп в медицине, каким о ней льют в России/Украине.

 

Ну хотя бы лучше, чем в Астрахани было? 

[Онотолег]

В элитной парижской клинике на Елисейских полях во время пластической операции по увеличению пениса скончался известный израильский миллиардер-торговец алмазами 65-летний Эхуд Арье Ланиадо.



Израильской медицине он не доверился..