Демография

[radislavovich666]

спокойный1, ДОСВИДАНИЕ

 

Окей, астрпринт, хороший график ты построил. Можно я немного его дополню, прокомментирую. Итак, то, что смерность в России уменьшается, а рождаемость растет - это факт, положительная динамика очевидна, с этим просто глупо спорить. Конечно, тут свое влияние оказало и улучшение качества жизни, вцелом, и правительственная программа по стимулированию рождаемости. Это бесспорно. Количественный прирост хорошо просматривается на твоих графиках. Теперь вот немного о качестве этого прироста. Я буду брать данные за 2008 г., если никто не против.

 

Первое. Это уже озвученный, значительный прирост населения в некоторых кавказских республиках, а именно Чечня, Дагестан, ну и можно добавить сюда Ингушетию. Общее количество родившихся за 2008 год по этим трем регионам составляет: 67320+45820+8485=121625 чел. Тут возникло два спорных момента. А именно, данные на Вики по этому поводу, относительно Чечни расхордятся с данными сайта федеральной службы статистики почти в два раза. Кто тут прав, я не знаю, но давайте сейчас будем исходить из худшего варианта.

Второй спорный момент. Некий форумчанин высказал мнение о высокой младенчиской смерности в Чечне, на что привел ссылки, доказывающие его слова. Поверим ему. Но тут такой момент: детская смертность высока, но если ребенок умирает в течении нескольких дней после рождения, то регистрируют ли его в официальных органах и попадает ли он в официальную статистику? К примеру вот нашел:

"В число родившихся включаются только родившиеся живыми. В соответствии с инструкцией, утвержденной приказом Минздрава Российской Федерации от 4 декабря 1992 г. №318 и постановлением Госкомстата России от 4 декабря 1992 г. №190, в органах ЗАГС и в государственной статистике учитываются дети с массой тела при рождении 1000 г и более (или, если масса неизвестна, с длиной тела 35 см и более, либо со сроком беременности 28 недель и более), включая живорожденных с массой тела менее 1000 г при многоплодных родах; все родившиеся с массой тела от 500 до 900 г также подлежат регистрации в органах ЗАГС в тех случаях, если они прожили после рождения более 168 часов (7 суток)."

Таким образом, сильно недоношенные дети регистрируются и учитываются в статистике только через 7 суток, возможно с другими врожденными паталогиями так же. Если у ребенка сильные отклонения в здоровье при рождении, то его не спешат регистрировать, а может ждут пока он умрет или выживет? Ведь по закону регистрировать людей в ЗАГСе должны в течении месяца со дня рождения, так что время терпит. Это я к чему. Просто, видимо, один из форумчан предположил, что заметная часть из 67320 чеченских новорожденных умерли. Вот и интересно, это действительно так или, всеже, в это число входят более менее выжившие дети? Кстати, в тех же ссылках, что привел некий форумчанин указано на то, что многие дети в Чечне рождаются с паталогиями, а многие - инвалиды, это опять же не говорит о качестве прироста населения.

 

Второе. Это миграция в Россию. Я привел таблицу, где видно, что миграционный прирост, за счет въехавших из других стран в 2008 г. составил 242106 чел. А именно 281614(прибывшие из других стран) - 39508 (выбывшие в зарубежные страны) = 242106 чел.

По этническому составу прибывающих нашел только за 2007 г. Вот ссылка:

 

Ссылка

 

Таким образом, что получаем. За 2008 г. прибыль населения за счет высокой рождаемости в отдельных областях России (Чечня, Дагестан, Ингушения), а также за счет миграционного прироста составила: 121625+242106 = 363731 чел. Вообщем довольно немало. Кроме того, понятное дело здесь не учитывалось количество новорожденных, появившихся в, к примеру, чеченских и дагестанских семьях, проживающих на территории РФ, в других областях, той же Астраханской, а также семьях мигрантов не российских этнических групп. Тогда цифра может быть и выше, вплоть до 400 тыс. человек.

 

В заключении можно повториться, что да, действительно, положительная динамика существует. В количественном измерении она даже довольно высока, но вот если брать качество этой динамики, то все не так радужно, как может показаться на первый взгляд.

[Foxx]

ritminform

Согласен полностью!!!!

Когда поднимается вопрос о демографической обстановке-какого только бреда от властей не услышишь.Молодой семье элементорно жить негде....А уж детей заводить,не зная,что завтра будут есть...

Политика очень простая-эта страна должна состариться и сдохнуть.

[Avtograf2]

"1 сентября на совмещенном заседании Госсовета и комиссии президента по модернизации Дмитрий Медведев поручил губернаторам и Минобрнауки подготовить предложения по переподготовке вузовских преподавателей для работы в ПТУ." Из-за демографического провала начала 1990-х гг. к 2013 г. число студентов может сократиться с 7,5 млн до 4,5 млн человек. В ближайшие годы без работы могут остаться 100 000 преподавателей вузов. Только треть вузов, по оценкам министра образования Андрея Фурсенко, соответствует современному образовательному процессу."

03.09.2010 http://www.regions.ru/news/2310760/

 

Насчёт трети это скорее оптимистичные оценки.

[ritminform]

ritminform

Согласен полностью!!!!

Когда поднимается вопрос о демографической обстановке-какого только бреда от властей не услышишь.Молодой семье элементорно жить негде....А уж детей заводить,не зная,что завтра будут есть...

Политика очень простая-эта страна должна состариться и сдохнуть.

Вы видите только верхушку айсберга.

Вопрос с жильем путины решат. Они создадут минимальные условия, о которых Вы говорите. Соответственно, граждане малообразованные, малокультурные, которым кроме корыта и стойла еды и жилья ничего не надо, рожать будут. Они уже этим занимаются. Посмотрите сколько бабла вкачено в сгоревшие деревни.

Однако, этого явно не достаточно. Народ получит жилье и все равно рожать не будет. Нет необходимости.

Максимум бабы по своей природе будут стремиться рожать. И то далеко не все...

[Mozg]

"1 сентября на совмещенном заседании Госсовета и комиссии президента по модернизации Дмитрий Медведев поручил губернаторам и Минобрнауки подготовить предложения по переподготовке вузовских преподавателей для работы в ПТУ." Из-за демографического провала начала 1990-х гг. к 2013 г. число студентов может сократиться с 7,5 млн до 4,5 млн человек. В ближайшие годы без работы могут остаться 100 000 преподавателей вузов. Только треть вузов, по оценкам министра образования Андрея Фурсенко, соответствует современному образовательному процессу."

03.09.2010 http://www.regions.ru/news/2310760/

Руководство страны в своем репертуаре.

Какая связь между демографическим провалом и переквалификацией преподавателей из ВУЗ в ПТУ? Откуда ПТУшников то больше возьмется?

Такими темпами скоро Д.М. предложит подготовить предложения по уничтожению ВУЗов, мотивируя это тем, что нам не надо столько образованных людей

Вот интересные аналогии:

Коммунисты после революции боролись с религией, считая её своим врагом.

Демократы борятся с образованием.

[Cypraea]

Уровень жизни зависит в первую очередь не от количества телефонов, компьютеров и автомобилей, а от количества доступного продовольствия. А продовольствие производит сельское население. РФ - По данным переписи населения 2002 года, 73 % россиян — городские жители, 27 % — сельские. Азербайджан Городское население — 51,6 %, сельское — 48,4%. Лень дальше скидывать, у всех бывших республик более 40 процентов - сельское население, только Украина 32%. Хотела посмотреть по мировым державам - некогда. Вопрос: могут ли 27% прокормить 73%, притом, что условия для кормежки не созданы?

[Avtograf2]

 

Если я правильно понимаю то под качеством новорожденных наверное в первую очередь надо понимать качество медицинского обслуживания? Но тут думаю вполне адекватным показателем выступает детская смертность. В России она с 1991 уменьшается как это не покажется странным, притом сильно, с 1991-2005 гг. на 24,4 процента ссылка. С чем это связано не знаю, то ли стали меньше рожать и соответственно больше вкладывать средств и сил в детей, а может и сменилась методика подсчёта, но в других возростных группах смертность выросла, так что на подтасовку вроде не похоже.

Вот ещё:

В 19-м веке в России детская смертность составляла 40% . Причем 40% умерших приходилось на детей до 1 года. В 1900 году детская смертность снизилась до 27,2%, в 1946 году – до 12,4%. В 2000 году в России умирало 1, 58% новорожденных. В 2002 году эта цифра упала до 1,33, в 2005 – до 1,1%. В 2008 году ожидается снижение детской смертности до 1,0%.

 

Особенно плохо дела обстоят в Приморском крае, Дагестане, в Ямало-Ненецком округе. В Приморском крае, например, в результате мер демографической политики выросла рождаемость, причем особенно сильно – среди проституток, пьяниц и наркоманок, среди ВИЧ-инфицированных. Из-за этого стали больше рождаться больные дети и до 2% выросла детская смертность. В Ханты-Мансийском округе и в Москве детская смертность в 2008 году находится на среднеевропейском уровне. В С.Петербурге детская смертность ниже, чем в Европе. Уменьшившаяся детская смертность - результат демографической политики современной России, государственной помощи роддомам и медицинской службе. Как, впрочем, и сознательной фальсификации положения с детской смертностью в России со стороны ответственных за неё лиц и организаций.В промышленно развитых странах Запада умирает 6 детей из 1000, в США – 7 из тысячи. В странах Восточной Европы детская смертность 2,7%, в развивающихся странах -18.6%.

 

С этой точки зрения думаю основная проблема это не "качество детей", а скорее смертность и "качество" трудоспособного населения.

[Levonty]

Уровень жизни зависит в первую очередь не от количества телефонов, компьютеров и автомобилей, а от количества доступного продовольствия. А продовольствие производит сельское население. РФ - По данным переписи населения 2002 года, 73 % россиян — городские жители, 27 % — сельские. Азербайджан Городское население — 51,6 %, сельское — 48,4%. Лень дальше скидывать, у всех бывших республик более 40 процентов - сельское население, только Украина 32%. Хотела посмотреть по мировым державам - некогда. Вопрос: могут ли 27% прокормить 73%, притом, что условия для кормежки не созданы?

 

Это вообще караул В вашей экономике 1% сельских жителей должен кормить 1% городских, так чтоли?

Вы попробуйте, ради смеха, посадить в одиночку картошки и посмотрите сколько вырастет Уверяю, хватит на еду вам и еще другим останется. Примерно также, только в масштабах страны и работает сельское хозяйство, нет смысла 50% населения держать в деревнях

[Avtograf2]

Уровень жизни зависит в первую очередь не от количества телефонов, компьютеров и автомобилей, а от количества доступного продовольствия. А продовольствие производит сельское население. РФ - По данным переписи населения 2002 года, 73 % россиян — городские жители, 27 % — сельские. Азербайджан Городское население — 51,6 %, сельское — 48,4%. Лень дальше скидывать, у всех бывших республик более 40 процентов - сельское население, только Украина 32%. Хотела посмотреть по мировым державам - некогда. Вопрос: могут ли 27% прокормить 73%, притом, что условия для кормежки не созданы?

 

Запросто, при современных технологиях сельского хозяйства, ещё и импортировать будем.

[Mozg]

Уровень жизни зависит в первую очередь не от количества телефонов, компьютеров и автомобилей, а от количества доступного продовольствия. А продовольствие производит сельское население. РФ - По данным переписи населения 2002 года, 73 % россиян — городские жители, 27 % — сельские. Азербайджан Городское население — 51,6 %, сельское — 48,4%. Лень дальше скидывать, у всех бывших республик более 40 процентов - сельское население, только Украина 32%. Хотела посмотреть по мировым державам - некогда. Вопрос: могут ли 27% прокормить 73%, притом, что условия для кормежки не созданы?

Связи прямой нет. Прямой пример тому Япония.

[SergeEMS]

Cypraea

Не созданы это мягко сказано! При попытке официально открыть птицеферму я столкнулся с рядом проблем, во-первых санэпидемстанция-это такой геморрой, скажу я Вам. Во-вторых, разрешение от местных "царьков" то бишь председателей колхозов и сельсоветов, которые желают получить мзду. А дальше больше. Имея хотя бы 1 мил.рубликов конечно можно все сделать, но я не имел таких денег - потому и отказался. При стоимости всего-всего для фермы 300 тыс отдавать чинушам еще 300, меня просто задавила жаба.

Коррупция вот первый и главный враг людей. Плюс еще дурацкая экономическая система. Да и реклама - пьянство процветает...Вообщем проблем много, а выплаты по родовым сертификатам скорее плодят нищету.

[SergeEMS]

Связи прямой нет. Прямой пример тому Япония

Япония богата мозгами и импорт сельхоз продукции для них не в напряг. А у нас зерном торгуют, а внутренний рынок страдает от повышения цен на зерно. Парадокс? Нет! Идиотизм!

[спокойный1]

Это уже озвученный, значительный прирост населения в некоторых кавказских республиках, а именно Чечня, Дагестан, ну и можно добавить сюда Ингушетию. Общее количество родившихся за 2008 год по этим трем регионам составляет: 67320+45820+8485=121625 чел. Тут возникло два спорных момента. А именно, данные на Вики по этому поводу, относительно Чечни расхордятся с данными сайта федеральной службы статистики почти в два раза. Кто тут прав, я не знаю, но давайте сейчас будем исходить из худшего варианта.

 

Задолбал ты свистеть.

 

Вот тебе данные по Чечне:

Справка "РГ"

 

В 2006-м в Чечне родилось около 25,5 тысячи детей. 230 младенцев скончались, из них 70 процентов умерли еще в утробе матери. В прошлом году в республике появились на свет больше 29 тысяч новорожденных, из них с врожденными патологиями - 450. Показатель младенческой смертности в 2006-м составил 18,4 человек на тысячу жителей, а за девять месяцев прошлого года - 19,2. Показатель рождаемости в 2007 году - 24,1.

25-29 тысяч родились в Чечне в 2006-2007 годах. Какие нахер 67 тысяч, что за бред ты несешь?

http://www.rg.ru/2008/02/06/reg-kavkaz/smertnost.html

[radislavovich666]

Тут возникло два спорных момента. А именно, данные на Вики по этому поводу, относительно Чечни расхордятся с данными сайта федеральной службы статистики почти в два раза. Кто тут прав, я не знаю, но давайте сейчас будем исходить из худшего варианта.

спокойный1, я же тебе сказал, ДОСВИДАНИЯ

[Cypraea]

Связи прямой нет. Прямой пример тому Япония.

В 2000 г сельское население Японии составляло 30,2% Сельское хозяйство субсидируется государством, но 55 % продовольствия (по эквиваленту калорийности) импортируется. (по эквиваленту калорийности - не знаю что это))

[Mozg]

В 2000 г сельское население Японии составляло 30,2% Сельское хозяйство субсидируется государством, но 55 % продовольствия (по эквиваленту калорийности) импортируется. (по эквиваленту калорийности - не знаю что это))

Экономически активное население составляет больше половины жителей Японии. В промышленности занято свыше 1/3, в сельском хозяйстве – 6%, в непроизводственной сфере – 50% всего работоспособного населения.

http://japan-rusgid.ru/istoriya-yaponii/30-naselenie-yaponii

[спокойный1]

Кто тут прав, я не знаю, но давайте сейчас будем исходить из худшего варианта.

 

спокойный1, я же тебе сказал, ДОСВИДАНИЯ bye.gif

Ты не выныривай - я тебя тогда больше макать не буду.

 

Твоя статистика левая, там даже цифры элементарно не сходятся.

 

Чечня родилось - 67.230 чел коэффициент рождаемости на 1000 чел (ОКР)- 29.3.

Но тогда получается, чтобы родить 67 тыс. детей при таком коэффициенте требуется население Чечни 2 миллиона 300 тысяч человек ! но это же абсолютный бред! Население Чечни 1,3 миллиона, то есть лажа это и ты дятел!

Можно проверить по Астрахани:

Астраханская область род. 12.000 ОКР - 12,7

Население получается 950 тыс.

Что приблизительно соответствует реальности.

[Foxx]

Вы видите только верхушку айсберга.

Вопрос с жильем путины решат. Они создадут минимальные условия, о которых Вы говорите. Соответственно, граждане малообразованные, малокультурные, которым кроме корыта и стойла еды и жилья ничего не надо, рожать будут. Они уже этим занимаются. Посмотрите сколько бабла вкачено в сгоревшие деревни.

Однако, этого явно не достаточно. Народ получит жилье и все равно рожать не будет. Нет необходимости.

Максимум бабы по своей природе будут стремиться рожать. И то далеко не все...

Поверьте на слово,я вижу не только верхушку айсберга....Расписывать здесь политику государства не считаю нужным.

[Avtograf2]

Cypraea

Не созданы это мягко сказано! При попытке официально открыть птицеферму я столкнулся с рядом проблем, во-первых санэпидемстанция-это такой геморрой, скажу я Вам. Во-вторых, разрешение от местных "царьков" то бишь председателей колхозов и сельсоветов, которые желают получить мзду. А дальше больше. Имея хотя бы 1 мил.рубликов конечно можно все сделать, но я не имел таких денег - потому и отказался. При стоимости всего-всего для фермы 300 тыс отдавать чинушам еще 300, меня просто задавила жаба.

Коррупция вот первый и главный враг людей. Плюс еще дурацкая экономическая система. Да и реклама - пьянство процветает...Вообщем проблем много, а выплаты по родовым сертификатам скорее плодят нищету.

 

 

1. То что коррупция сдерживает мелкий бизнес это да, с другой стороны крыпный и со связями рвёт вообще все препоны в том числе и разумные. Коррупция это проблема, но вот насколько серьёзная вопрос открытый.

2. Пьянство именно на селе это нечто, практически все сторожа которых мы набирали или завязали или закодировались или сдерживались, но не долго. Вобщем проще зачастую из города возить. Плюс ещё браконьерство которое даёт больше чем честный труд, покрайней мере в районах где есть рыба.

3. Сертификаты вообще крайне сомнительный ход, больше было бы толку если бы вложили деньги в увеличение детских садов. А насчёт того что сертификат поднимает рождаемость то как я читал вполне серьёзных учёных это миф, это даёт лишь временный всплеск, за которым следует яма. Вобщем люди просто рожают в другое время и всё, а на количество детей это не влияет.

[Grigory]

Cypraea

Уровень жизни зависит в первую очередь не от количества телефонов, компьютеров и автомобилей, а от количества доступного продовольствия. А продовольствие производит сельское население. РФ - По данным переписи населения 2002 года, 73 % россиян — городские жители, 27 % — сельские. Азербайджан Городское население — 51,6 %, сельское — 48,4%. Лень дальше скидывать, у всех бывших республик более 40 процентов - сельское население, только Украина 32%. Хотела посмотреть по мировым державам - некогда. Вопрос: могут ли 27% прокормить 73%, притом, что условия для кормежки не созданы?

Чистейшей воды бред. Каким образом наши сельчане умудрились вырастить зерна, чтобы ещё и другие страны в мире им снабжать, не говоря уже о России, не поддается осмыслению, следуя Вашей логике.

 

radislavovich666

Тут возникло два спорных момента. А именно, данные на Вики по этому поводу, относительно Чечни расхордятся с данными сайта федеральной службы статистики почти в два раза. Кто тут прав, я не знаю, но давайте сейчас будем исходить из худшего варианта.

Я бы в таком случае исключил бы Вики. Всё-таки этому ресурсу меньше доверия (особенно в последнее время), чем службам Госстата. Ещё раз повторяю — Вики верить в таком вопрос НЕЛЬЗЯ. Я сейчас могу зайти на эту страницу и изменить данные на 1 млн. человек. Поверишь? Там же, в твоей таблице, чётко видно, что источника данных у этих цифр нет, а стало быть — грошь им цена.

[Avtograf2]

Руководство страны в своем репертуаре.

Какая связь между демографическим провалом и переквалификацией преподавателей из ВУЗ в ПТУ? Откуда ПТУшников то больше возьмется?

Такими темпами скоро Д.М. предложит подготовить предложения по уничтожению ВУЗов, мотивируя это тем, что нам не надо столько образованных людей

Вот интересные аналогии:

Коммунисты после революции боролись с религией, считая её своим врагом.

Демократы борятся с образованием.

 

Просто во время ямы=отсутствия загрузки проще найти время на переобучение учителей, думаю это имеется в виду. А вообще вышка сейчас получается скорее с надеждой получить тёплое место в госструктуре чем реально знания получить, так что правильно в ПТУ гонят, хватит планктон плодить.

[Grigory]

спокойный1

то есть лажа это и ты дятел!

Слушай, угомонись уже. Запарил народ оскорблять.

[Mozg]

3. Сертификаты вообще крайне сомнительный ход, больше было бы толку если бы вложили деньги в увеличение детских садов. А насчёт того что сертификат поднимает рождаемость то как я читал вполне серьёзных учёных это миф, это даёт лишь временный всплеск, за которым следует яма. Вобщем люди просто рожают в другое время и всё, а на количество детей это не влияет.

В 90-е ваучеры раздали, сейчас сертификаты предлагают и отчислять на пенсию.

Одного типа лохотрон. Псевдозабота государства, замыливание глаз)))

[Mozg]

Просто во время ямы=отсутствия загрузки проще найти время на переобучение учителей, думаю это имеется в виду. А вообще вышка сейчас получается скорее с надеждой получить тёплое место в госструктуре чем реально знания получить, так что правильно в ПТУ гонят, хватит планктон плодить.

А для какой цели переобучать то? Денег закопать? И потом в ВУЗах не только молодежь 20-летняя учится. А вот в ПТУ за вторым образовнием я что то не слышал чтобы народ тянулся .

[Avtograf2]

radislavovich666

Я бы в таком случае исключил бы Вики. Всё-таки этому ресурсу меньше доверия (особенно в последнее время), чем службам Госстата. Ещё раз повторяю — Вики верить в таком вопрос НЕЛЬЗЯ. Я сейчас могу зайти на эту страницу и изменить данные на 1 млн. человек. Поверишь? Там же, в твоей таблице, чётко видно, что источника данных у этих цифр нет, а стало быть — грошь им цена.

 

Поддерживаю.

На серьёзных форумах Вики действительно не котируется, притом были новости что и фильтрация идёт в определённую сторону. В общем нужно для проверки данных нашей статистики ещё ООН-овскую посмотреть, там откровенной лажи не будет.

Впрочем сам Викой часто пользуюсь но скорее на более отвлечённые вопросы.