Астраханское казачество

[О.Л]

Стрелец,рекомендую историческую хронику"Кавказский Крест России".Это труд монахов Сергиевой Лавры.Там подробно описывается участие казачества в Кавказских войнах позапрошлого столетия,есть и про тактику ведения боя в горах и лесистой местности .Оригинальное изобретение генерала Ермолова А.П.Чудеса героизма на этих войнах проявляли вообще все русские люди.

[Preston]

ну ты и зомби

Тупой труп это как раз ты. Защищаешь любителей исторических реконструкций.

Посмотрим на тебя,герой,расскажешь потом,что было дальше.

Нехрен сказать я никогда такого им не говорил

В моём роду "козаков" и "казаков" не было и слава богу.

,рекомендую историческую хронику"Кавказский Крест России"

рекомендую почитать, хотя бы эту статью.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/416113/

если не хватит терпения дочитать до конца

Сейчас часто можно услышать, что насаждению украинского самосознания на основе галицийской субъэтнической идентичности, которое активно проводится руководством Украины, следует противопоставить иную украинскую идентичность - на малороссийской основе. Под Малороссией тут обычно разумеют Поднепровье - Киевскую, Полтавскую, Черниговскую области (кстати, территория Руси, как её понимали веке в XII-м). Однако к этому необходимо сделать существенную поправку: это должна быть идентичность, взывающая к исторической памяти гражданских классов, то есть мещан и (в меньшей степени) селян. Но ни в коем случае не казачества, которое всегда было источником антироссийских настроений и интриг.

 

Созданный Гоголем антиисторический миф о казачестве, преданном русской национальной и религиозной идее, должен быть безжалостно разрушен. Необходимо настойчиво показывать, что казачество всегда было враждебно и российской государственности, и народу Украины, тогда как именно последний твёрдо стоял за единство с Россией.

 

Иначе миф о казачестве вновь и вновь будет подниматься на щит сторонниками самостийности, видящими в бесконечном вихлянии казаков от одного подданства к другому, в их нескончаемых изменах России, в их грабительских набегах на мирных тружеников Украины проявление «борьбы за украинскую независимость».

[Стрелец]

Казаки - лёгкая нерегулярная кавалерия не способная на атаки против построенной пехоты в отличие от тех же кирасир

Наполеоновские атаки кирасир против пехоты приводили к гибели этих кирасир, как, например, атака при Бородине каре Литовского полка или атака при Ватерлоо. Вот когда-то польские гусары с их длиннейшими пиками так могли атаковать, а кирасиры - уже нет, результат был плачевный для них.

Вместе с партизанскими отрядами и прочей лёгкой конницей

Например, у Дениса Давыдова изначально было 50 гусар и 150 казаков. И в отличии от калмыком или башкир казаки хараша сражались и в пешем строю.

Ты это про кого . Это кто это офицер?

Мужиками тогда называли крестьян, а казак - это земледелец-воин, то есть другое сословие.

да с красноармейцев кожу живьём сдирали.

жестокость белогвардейцев сильно преувеличена, лучше вспомнить, что творили служившие красным китайцы. Или вспомнить о зверствах Троцкого и Свердлова, об уничтожении духовенства, о разрушенных храмах. Ну а ужасы разказачивания можно сравнить только с Холокостом.

[Стрелец]

В моём роду "козаков" и "казаков"

И у меня то же. Как не было и калмыков и казахов, о подвигах которых я уже писал. Но не думал, что и за казаков заступаться придётся.

народу Украины, тогда как именно последний твёрдо стоял за единство с Россией

Вот и правда бред. Напомнить о Конотопе и Чуднове (При антипольских восстаниях к козакам примкнуло много простых селян, как раз склонных к метаниям ради выгоды), или, может, о многочисленных украинцах на службе Рейха и в охране концлагерей? И если у красновцев ненавидеть Советскую Власть хоть повод был, то у украинцев такового не было, кроме мифического "голодомора".

А если бы не восстания казаков - так бы православный народ Гетманьщины и извели под корень иезуиты и шляхтичи. А границы России заканчивались ба за Можайском.

[Cypraea]

рекомендую почитать, хотя бы эту статью.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/416113/

Я честно прочитала до конца статью.

Фильм "Тарас Бульба" не смотрела. С интересом прочитала об истории украинского казачества, обратила внимание, что каждый следующий абзац статьи опровергает предыдущий и наоборот, также и с цитатами. Вся статья написана ради последнего абзаца, который Вы и процитировали, особенно порадовала фраза "в их грабительских набегах на мирных тружеников Украины"

[Стрелец]

Фильм "Тарас Бульба" не смотрела

Зря. Но - это ведь с фильм и книга с точки зрения православного украинца. А с польской точки зрения - хорошие фильмы "Огнём и Мечём" (как раз о временах Хмельницкого, "Потоп" и "Пан Володыевский".

"в их грабительских набегах на мирных тружеников Украины"

Вообще-то Запорожская Сечь была создана для защиты мирных селян от набегов крымских татар, которые уводили украинцев в рабство и постоянно снабжали турецкие рынки рабов жителями Гетманьщины. Да, чуть не забыл, посмотрите украинский сериал "Роксалана". Есть неточности, но всё равно интересно, о тех временах. И ведь именно козаки были главным заслоном на пути крымских работорговцев.

[Cypraea]

Стрелец

Сенкевича всего читала, после фильма "Потоп", его произведения начали печатать. Очень ценю польский кинематограф.

Про Роксолану где-то читала, но фамилия Загребельный мне ни о чем не говорит, может есть еще какое-то произведение про нее?

Соглашусь с автором цитируемой статьи "И вот уже больше полутора столетий наше массовое сознание следует не за историческими фактами, а за мифом, которому придаёт живучести авторитет писателя."

[zhivotvory]

Астраханское казачество - унылое сборище ряженых клоунов, желающих урвать как можно больше из бюджета

[Cypraea]

Астраханское казачество - унылое сборище ряженых клоунов, желающих урвать как можно больше из бюджета

Не знаю, сталкиваюсь с казаками только в церкви.

Но складывается впечатление, что это какое-то тайное общество. На форуме высказали пожелание, чтобы возродили сайт http://kazak-forum.jino-net.ru/.

В статье с сайта говорится

Казачье движение в Астраханской области, - и в рамках общественно-политической организации, и в рамках государственного реестрового окружного общества - по целому ряду причин, подобно общероссийскому казачьему движению, неоднократно заходило в тупик, переживало затяжные кризисы. И в настоящее время среди активных участников движения распространяется его оценка как несостоявшегося, бессодержательного, не имеющего ясных целей и задач, утратившего свой позитивный потенциал. И набирает силу тенденция возврата к историко-культурной работе как альтернативному направлению развития.

Наверное, так оно и есть.

[Корыстный тип]

Как всегда смешали казаков как сословие во времена его становления и казачество в более позднее время. Отрицать роль казаков в завоевании Сибири, Урала, охране границ глупо. Всё это давно изучено вдоль и поперек. Более того, можно сказать, что казаки были своего рода постоянно готовой к бою мобильной армией. Но вот каким боком это относится к астраханскому казачеству? К современному? Я могу принять доводы в пользу возрождения военизированного казачества на исторических землях. Хотя тоже глупо с практической точки зрения. Но в "глубине" современных российских территорий традиций казачества не было и нет. И попытки насильно привить фальшивый историзм можно сравнить со скоморошеством. А именно такие ассоциации и возникают когда видишь ряженых казаков в Москве, Астрахани или еще каком нибудь Тольятти.

[Cypraea]

Как всегда смешали казаков как сословие во времена его становления и казачество в более позднее время. Отрицать роль казаков в завоевании Сибири, Урала, охране границ глупо. Всё это давно изучено вдоль и поперек. Более того, можно сказать, что казаки были своего рода постоянно готовой к бою мобильной армией. Но вот каким боком это относится к астраханскому казачеству? К современному? Я могу принять доводы в пользу возрождения военизированного казачества на исторических землях. Хотя тоже глупо с практической точки зрения. Но в "глубине" современных российских территорий традиций казачества не было и нет. И попытки насильно привить фальшивый историзм можно сравнить со скоморошеством. А именно такие ассоциации и возникают когда видишь ряженых казаков в Москве, Астрахани или еще каком нибудь Тольятти.

Согласна, но у меня другое мнение о роли астраханского казачества. Повторюсь. Астрахань - форпост России, это уже не просто слова. Где терское казачество, где сунженское казачество? Забейте в поиск. Вместе с казачеством ушло все русское население.

[Стрелец]

Про Роксолану

Украинская рабыня, ставшая женой султана Сулеймана Великолепного, своими интрегами погубившая сына султана от другой жены, дабы посадить на престол своего сына Селима. Селим Пьяница оказался плохим правителем, и с него начался упадок Османской Империи. В 1569 Селимом был осуществлен неудачный поход на Астрахань. В Константинополе был разработанный план для объединения Волги и Дона каналом, дабы ввести на Волгу мощные турецкие галеры, и летом 1569 янычары и татарская кавалерия начали блокаду Астрахани и канальные работы. Но если Сулейман и его погубленный Роксаланой сын Мустафа сами командовали войсками, то Селим Пьяница доверил это дело хану Крымскому, который не имел авторитета у турок, провалил канальные работы, а его войско было разбито русскими стрельцами и при отступлении добито свободолюбивыми черкессами (отступать пришлось через Северный Кавказ).

Но фильм-то украинский, и там жестокая и властная Роксалана весьма симпатична. Да, кстати: султанского сына она погубила потому, что он был наследником престола, а по тогдашнему обычаю султан, заняв трон, приказывал убить своих братьев во избежании борьбы за власть и заговоров. Так что таким образом она спасла своего сына Селима.

В фильме про запорожцев много.

[Cypraea]

Украинская рабыня, ставшая женой султана Сулеймана Великолепного, своими интрегами погубившая сына султана от другой жены, дабы посадить на престол своего сына Селима. Селим Пьяница оказался плохим правителем, и с него начался упадок Османской Империи. В 1569 Селимом был осуществлен неудачный поход на Астрахань. В Константинополе был разработанный план для объединения Волги и Дона каналом, дабы ввести на Волгу мощные турецкие галеры, и летом 1569 янычары и татарская кавалерия начали блокаду Астрахани и канальные работы. Но если Сулейман и его погубленный Роксаланой сын Мустафа сами командовали войсками, то Селим Пьяница доверил это дело хану Крымскому, который не имел авторитета у турок, провалил канальные работы, а его войско было разбито русскими стрельцами и при отступлении добито свободолюбивыми черкессами (отступать пришлось через Северный Кавказ).

Но фильм-то украинский, и там жестокая и властная Роксалана весьма симпатична. Да, кстати: султанского сына она погубила потому, что он был наследником престола, а по тогдашнему обычаю султан, заняв трон, приказывал убить своих братьев во избежании борьбы за власть и заговоров. Так что таким образом она спасла своего сына Селима.

В фильме про запорожцев много.

Спасибо, интересно. Вы прямо в тему соседней ветки, там мы вчера обсуждали копание волгодонского канала

[Корыстный тип]

Астрахань ни когда не была, как бы вернее сказать, "славянским" городом. То есть замлёй с русским духом. Да и современное значение "южный форпост россии" преувеличено. В каком смысле форпост? Единственная функция казачества, доступная в астрахани, это дружинники по вечерам и ночам на улицаз города. Но ради этого разводить ряженых вояк может и не совсем логично?

По поводу бегства русского населения из кавказских республик в 90х годах это отдельная тема. Казачество тут вообще ни каким боком не прикасается.

Еще раз подчеркну, что я не против возрождения казачества, православия и всех прочих иногда замороченных и часто бессмысленных традиций. Но это полезно там, где эти традиции возникли и прижились. Для астрахани казачество важным не являлось. И повторюсь, какие функции они могли бы выполнять реально на сегодняшний день?

[Стрелец]

какие функции они могли бы выполнять реально на сегодняшний день?

охрана границ от наркотраффика, например. Или борьба с экологическим терроризмом (браконьерством).

Астрахань ни когда не была, как бы вернее сказать, "славянским" городом. То есть замлёй с русским духом

Это почему? Потому, что не похожа на Владимир или Ярославль? Но Архангельск то же на них не похож, и что - он не русский? А многонациональность Астраханского края - это "плюс", а не "минус".

[Дядюшка Ау]

Иди на БИ и там найди какого-нибудь аварца или нохчи,скажи ему,что его предки были чумаходами и тупыми дикарями.Посмотрим на тебя,герой,расскажешь потом,что было дальше.

А ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ? Он утрется и перейдет на другую сторону улицы, потому что они сильны против одного только в стае.

[Дядюшка Ау]

Cypraea,не обращайте внимание на болящих невежд.Я Вас умоляю!Данный экземпляр-всего лишь недоросль,с узкими познаниями в истории.Вопрос казачества настолько обширен и неоднозначен,что выпад этого выскочки не достоин внимания думающей публики.Беснуется народец в России ПОКА.Не в наших силах их вразумить.

В каких ваших? Я русский, живу в своей стране, в своем городе, и такие как ты вражьи колчаковские головы, буржуи, ритминформы, деды хасаны, лужковы, божковы и прочие первыми пойдут под нож.

 

Cypraea,казаком надо быть по духу,а не от безвыходности или по принуждению.Какие из ментов казаки!?Казак-православный воин.

Это писец всему. Помесь русских беглых крепостных крестьян и турок уже называют себя православными воинами! Я рыдалъ!

[Дядюшка Ау]

Казак, это отрепье, которому разрешили существовать в обмен на защиту границ. Формировались из беглых крестьян.

Позже репрессивные соединения, для наведения порядков внутри государства.

А православные воины это монахи.

+1 Парень, не надо доказывать дуракам очевидного. Дураки все равно будут стоять на своем.

 

Казаки по большему счету просто наемники, каратели, как охранники-шестерки у всякого распальцованного быдла. В нашем городе казаки - это чисто символическое сообщество, которое кроме как трясти дедовскими орденами и обвисшими мудями ни на что не способно. Вообще непонятно почему затеяли этот разговор, потому что десяток скинхедов приносят России больше пользы, чем тысячи казаков.

[Дядюшка Ау]

Статья выше: бывший милиционер, а теперь казак отправился пешком ко Гробу Господню.

Есть более простой способ - пустить себе пулю в лоб. Тогда к Господу можно добраться куда быстрее, чем совершить паломничество.

[Корыстный тип]

При чем сдесь русский город? Я говорю про традиции. Охранять границы должны пограничники, с браконьерством бороться водная милиция. В астрахани традиций казачества нет и небыло. И не будет, слава яйцам. Ибо скоморохов и без них хватает.

[Дядюшка Ау]

+1 молодец

[Cypraea]

Я русский, живу в своей стране, в своем городе, и такие как ты вражьи колчаковские головы, буржуи, ритминформы, деды хасаны, лужковы, божковы и прочие первыми пойдут под нож.

Хочу напомнить, что в нашей стране в Конституции говорится о том, что запрещена пропаганда насилия и экстремизма. Я уже не говорю про Уголовный кодекс и закон о противодействии.

[Cypraea]

При чем сдесь русский город? Я говорю про традиции. Охранять границы должны пограничники, с браконьерством бороться водная милиция. В астрахани традиций казачества нет и небыло. И не будет, слава яйцам. Ибо скоморохов и без них хватает.

Тему открыла, когда на форуме, после убийства милиционеров, обсуждались вопросы: кто виноват и что делать. Кто виноват определили сразу без сомнений. А о том, что делать думали все, предлагались всякие неформальные организации, даже возрождение "Русского клуба". Мне показалось самым простым, доступным и законным вступить в казачество.

[Дядюшка Ау]

Хочу напомнить, что в нашей стране в Конституции говорится о том, что запрещена пропаганда насилия и экстремизма. Я уже не говорю про Уголовный кодекс и закон о противодействии.

Иди нах, приспешница бандитской власти.

[Стрелец]

Помесь русских беглых крепостных крестьян и турок уже называют себя православными воинами!

Они в боях показали себя православными русскими воинами.

Я русский, живу в своей стране, в своем городе, и такие как ты вражьи колчаковские головы, буржуи, ритминформы, деды хасаны, лужковы, божковы и прочие первыми пойдут под нож

Тебе бы в Третьем Рейхе жить, там ты разгулялся бы вволю, нацист хренов.

десяток скинхедов приносят России больше пользы

вот кто герои у нашего нацика!

вражьи колчаковские головы, буржуи, ритминформы,

ещё и меня забыл. Потому как такие нацисты и любители ублюдков-скинхедов меня ненавидят.