Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Алик Тоган

Наука и религия

Рекомендуемые сообщения

Неизвестная жизнь Иисуса Христа

 

Мы мало знаем о жизни Иисуса Христа, Богочеловека, в котором соединены божественная и человеческая природа. В христианских книгах много говорится о нем как о Мессии, Спасителе, Искупителе и Сыне Божьем. А вот сведения об Иисусе как о Сыне человеческом носят отрывочный характер. В Библии (Евангелие от Луки, 2.41-51) описывается, как двенадцатилетним юношей Иисус вместе с родителями пришел в Иерусалим на праздник Пасхи, где родители затем потеряли его в толпе, но через три дня нашли в полном здравии, спокойно беседующим в храме со священниками. Следующий раз возраст Иисуса - около тридцати лет - упоминается уже только при описании его Крещения в реке Иордан (Евангелие от Луки, 3.23). Остается непонятным, почему из библейской хронологии жизни Христа выпали почти 18 лет.

 

Неизвестное Евангелие

 

Кроме четырех канонических Евангелий существует много других исторических документов (апокрифов), которые не были признаны официальной Церковью и поэтому не вошли в Священное Писание. Так, может быть, в них кроется разгадка того, где и как провел Иисус Христос почти 18 лет своей жизни?

Российский журналист Николай Нотович путешествовал в 1887 году по Индии. Об этом путешествии он написал книгу, которую издал в 1894 году в Париже. Книга называлась "Неизвестная жизнь Иисуса Христа, наилучшего из сынов человеческих". В России она увидела свет в 1910 году.

В книге приводится текст доселе никому не известного Евангелия, повествующего о жизни Иисуса в Индии, первоначально написанного на языке пали.

Кроме спорной книги Нотовича, упоминание об индийском периоде жизни Иисуса можно еще найти в апокрифическом Евангелии от Филиппа, найденном в 1945 году в Египте.

Значит, Христианская Церковь располагает ничтожным количеством документов, в которых упоминается пребывание Иисуса в Индии? Не будем забегать вперед.

Возникает резонный вопрос: можно ли верить Евангелию, опубликованному Нотовичем, которое чудесным образом появилось спустя тысячелетия после описываемых в нем событий и о котором раньше никто не слышал?

Остановимся на находке Николая Нотовича подробнее.

 

Что мы знаем об Иссе?

 

Во время своего путешествия по Индии в 1887 году Н. Нотович узнал о существовании старинной индийской рукописи, так называемого "Тибетского Евангелия", которое хранилось в столице Тибета Лхасе.

Документ повествовал о жизни Великого Ламы Иссы (тибетское имя Иисуса). Продолжая свое путешествие, Нотович обнаружил в монастыре города Химис перевод этой древней рукописи на тибетский язык. Аббат монастыря прочитал его вслух Нотовичу, и тот успел записать текст за переводчиком, а затем подверг его литературной обработке. В результате получилась книга из 14 частей, в которой описывается жизнь Иисуса в Индии.

Согласно рукописи, Иисус в возрасте 13 лет покинул родной дом в Назарете и отправился с купеческим караваном в Индию, где изучал древние веды, астрологию, магию, а также учил местное население исцелять больных. Далее он продолжил свою миссионерскую деятельность в Непале и Персии, призывая жителей этих стран отказаться от поклонения древним божествам, утверждая: "Есть только один Бог, и это Отец наш небесный", - а затем вернулся в Палестину.

 

А была ли рукопись?

 

Книга Нотовича разделила научное сообщество на сторонников теории пребывания Иисуса в Индии и ее противников.

 

Например, выдающийся востоковед Макс Мюллер справедливо указал на отсутствие упоминания о рукописи в сборнике священных текстов буддистов "Ганджур" и комментариях к нему.

Индийский профессор Дж. Арчибальд Дуглас предпринял путешествие по следам Нотовича, посетил монастырь в Химисе, но не нашел там ни рукописи, ни даже следов пребывания самого журналиста.

Однако Н.К. Рерих в свой книге "Сердце Азии" приводит легенды об Иссе, которые он слышал во время путешествий в Индии и Тибете. Он также выяснил, что такие азиатские народности как калмыки, олеты и торгуты тоже знают об Иссе из "Тибетского Евангелия", того самого источника, копию которого нашел Нотович.

Индийский ученый Свами Абхедананда, ученик Шри Рамакришны, известного религиозного лидера Индии, заявил, что лично видел в монастыре Химиса рукопись, переведенную Нотовичем, причем убедился в правильности ее изложения русским журналистом. Он также подтвердил, что оригинал манускрипта, переводом которого она является, находится в монастыре на горе Масбур возле Лхасы.

В 1939 году американская пианистка Элизабет Каспари, увлекающаяся буддизмом, посетила монастырь в Химисе, после чего также опубликовала свое подтверждение подлинности документа, найденного Нотовичем.

 

Загадки индийской христологии

 

В 1889 году в Индии возникла мусульманская секта ахмадийя. Ее основатель Мирза Гулям Ахмад, в частности, считал, что Христос не умер на кресте, а погрузился в глубокую медитацию, введя в заблуждение своих палачей, которые поверили в его смерть.

После этого он ожил и отправился в Кашмир, где проповедовал под именем Исса (в исламе - Иса). Индусы воспринимали его как воплощение Будды. Он находился в Индии до своей кончины в возрасте 120 лет, а затем был похоронен в Шринагаре под именем Рухулла (в переводе с арабского - "Дух Божий").

Примечательно, что в городе Шринагар, столице Кашмира, действительно находится гробница, которая называется Роза Бол ("Могила Пророка"), а похоронен в ней Назрати Юз Асаф (не правда ли, похоже на "Назаретянин Исус"?). С давних пор эта гробница, ориентированная с востока на запад согласно еврейской традиции, находится под покровительством местной еврейской общины.

 

Индийский профессор Фида Хассанаин в своей книге "Пятое Евангелие" пошел еще дальше, утверждая, что Иисус был в Индии дважды: первый раз в юности, второй раз после распятия и чудесного спасения. Он упоминает гробницу в Шринагаре, а также приводит подробный список городов Шелкового пути, в которых Иисус останавливался по дороге в Кашмир.

Одной из самых интересных публикаций на эту тему считается книга Андреаса Фабер-Кайзера "Иисус умер в Кашмире", где автор приводит лингвистические параллели между индийскими и библейскими названиями городов и народов. В своей книге он также приводит предсказание из древней Пу-раны (индийская сакральная книга) о появлении в Индии Ишы путры (сына Бога), который в возрасте 13 лет придет в Индию, чтобы учиться мудрости под руководством мудрецов - риши и сиддха-йогов, а также посещать святые места индуизма и буддизма.

 

Так где же истина?

 

Итак, что мы имеем в "сухом остатке"? Во-первых, то, что библейские канонические тексты умалчивают как о юношеском путешествии Иисуса в Индию, так и о его бегстве из Палестины после чудесного спасения.

Далее, сведения в апокрифических христианских источниках весьма скудны, их можно пересчитать по пальцам.

Однако существуют факты, с которыми, как известно, не поспоришь. Упоминания о пребывании Иисуса в Индии встречаются в древних буддийских и исламских канонических текстах, а также в священных книгах персов и евреев.

 

Как известно, Святой Фома сумел добраться до Индии по дорогам, проторенным многочисленными торговыми караванами. Это является бесспорным историческим фактом (он похоронен в Мадрасе, а над его могилой воздвигнут собор Святого Фомы). Следовательно, такое путешествие в то время мог самостоятельно совершить любой житель Палестины.

 

В Азии до сих пор проживают потомки древних евреев, расселившихся там после распада Ассирийской империи, а в названиях этих племен и их поселений сохранились корни древнего иврита. Интересно также то, что слово, обозначающее "мессия" (помазанник), на иврите, санскрите и в арабском языке имеет одинаковый корень.

Николай Рерих писал, что на тибетских иконах и ритуальных предметах часто присутствует изображение рыбы (христианский символ), а круг в буддизме является сакральным символом так же, как и в христианстве.

Николай Нотович заявил, что ему удалось узнать о 63 документах, привезенных в Ватикан христианскими миссионерами из Китая, Египта, Аравии и Индии, в которых упоминается Иисус. Но в Ватикане ему дали ясно понять, что Церковь не заинтересована в том, чтобы придать эти документы гласности.

 

Л.Лемешева "Интересная газета. Загадки цивилизации" №10 2010 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добро пожаловать... в ад

 

1b1c9e0dccf0.jpg

 

Клиническую смерть ежегодно переживают тысячи людей во всем мире, но сегодня реанимация умерших благодаря высокому уровню медицины стала привычкой процедурой.

За последние годы учеными собрано множество свидетельств возвращенных из иного мира пациентов, которые утверждают, что за пределами тела продолжается жизнь. Кто-то видит необычной красоты и нежности свет и испытывает ни с чем не сравнимый покой и счастье... Но зафиксировано также немало случаев, когда люди попадают в совсем другой мир - мир, в котором царят тьма, огонь, ужас и отчаяние...

 

Девять кругов

 

Согласно религиозным верованиям, ад - это место посмертных мучений грешников, и практически во всех религиях есть сходные его описания.

 

Так, в Древнем Египте верили, что душу умершего судят в зале истины, где бог Анубис взвешивает на весах все его поступки. После этого души праведников блаженствовали, а души грешников пожирало злое чудовище.

У древних греков после вынесения приговора душа отправлялась или в счастливые Елисейские поля, или в мрачное подземное царство бога Аида - Тартар.

 

Индусы уверены, что самые отъявленные грешники горят в огромных пылающих ямах, но и здесь нет им покоя: демоны раздирают их на части раскаленными щипцами, варят в масле и сбрасывают на остроконечные деревья.

В исламской традиции ад носит название «джаханнам». Сразу после смерти душу умершего ждет трудное испытание: переход на другой берег через глубокий бурлящий поток по тонкому, как меч, мосту. Праведники без труда справляются с этой задачей, а вот грешники падают вниз, где их ждет свидание с самим дьяволом...

Но, пожалуй, самые изощренные пытки в аду - у католиков. Клеветников подвешивают за язык, женщины, убившие ребенка во чреве, кормят грудью жалящих змей, блудниц день и ночь лижет огонь, а пьяницы то погружаются в кипящую смолу, то вмерзают в ледяное озеро...

 

Однако католики уверены, что абсолютных грешников, как и абсолютных праведников, на Земле крайне мало. И потому, прежде чем попасть в рай, их души в любом случае должны какое-то время гореть в очищающем огне чистилища.

 

Согласно же текстам Ветхого Завета, ад - это огненная бездна, где текут реки пламени для очищения душ грешников. Там царит отчаяние, которое не знает границ.

Считается, что ад располагается в центре земли и имеет форму конуса. Преисподняя делится на девять кругов, и чем ниже круг (своего рода «этаж»), тем мучительней страдания. Древние также были уверены, что извержение вулканов - прямое доказательство существования адского пламени, бушующего под землей. А кратеры - это самые настоящие ворота, ведущие в ад.

 

Любопытно, что образы ада в западноевропейском искусстве - это либо горящее озеро серы, полное грешников, либо бесконечная пропасть подземного пламени. То есть огонь - неотъемлемая часть ада, который еще часто называют «геенна огненная».

В «Апокалипсисе» Иоанна осужденным грешникам обещаны вечные мучения, не прекращающиеся ни днем, ни ночью. Главным орудием адской казни также был огонь. Но, кроме огня, есть в аду и лед, и яростные ветры, проливные дожди, ужасные чудовища и еще тысячи и тысячи видов мучений.

Но ад - это не только место физических страданий. Ад - это еще и место вечного одиночества, предельного отчаяния и невыносимого горя. Бесы, демоны и злые духи непрерывно терзают души грешников, и все это будет длиться вечность - из ада нет выхода.

 

«Я был там!»

 

Все религии утверждают, что человек - это больше, чем физическое тело. У каждого из нас есть душа, которая в момент смерти покидает своего хозяина и продолжает существование в ином мире. И смерть (в зависимости от того, какую жизнь прожил человек, какие поступки совершал) - это переход души или в светлый рай, или в мрачную преисподнюю.

 

В архивах католической церкви есть дневники святой Фаустины Ковальской, где она описывает, как. ведомая ангелом. побывала в бездне ада: «Это место великой пытки, так страшно огромно его пространство! Вот разновидности страданий, которые я увидела: первое мучение, составляющее ад, - это потеря Бога; второе - постоянные упреки совести; третье - невозможность изменить свою участь; четвертое мучение - это огонь, который будет пронизывать душу, но не уничтожит ее. Пускай грешник знает, что какой страстью он одержим, такой и будет мучиться целую вечность...»

 

В начале 1950-х годов известный немецкий артист Курт Юрганс описал в своей автобиографической книге случай, который произошел с ним во время тяжелой хирургической операции, когда он на некоторое время находился в состоянии клинической смерти: «Потолок операционной стал раскаленно- красным, разразился огненный дождь. Я увидел мерзкие гримасничающие рожи, глядевшие на меня отовсюду. Несомненно, я был в самом аду!»

Осенью 1982 года жена советского офицера Валентина Романова ехала на своей машине по Симферопольскому шоссе и столкнулась лоб в лоб с внезапно выехавшей на встречную полосу машиной. Находясь в состоянии клинической смерти, она видела разные области иного мира. Вот что она говорит об аде: «Я полетела вниз, меня обдало огненным жаром. Там, в серой мгле, в каменном котловане кипела раскаленная лава. В ней варились люди - огромное количество людей. На мгновение голова выныривала на поверхность, чтобы глотнуть воздуха и крикнуть, и тут же скрывалась в безжалостном пекле. Я мысленно спросила: «Кто они и за что сюда попали?» И тут же услышала ответ: «Извращенцы, прелюбодеи и растлители малолетних. Они получили то, что заслужили».

 

Что внутри нас?

 

Не секрет, что особо чувствительные люди способны видеть обитателей низших слоев тонкого мира. (Фантастических монстров и уродцев, как на картинах Иеронима Босха.) Жителей потустороннего мира могли также видеть многие святые. Так, святой Иоанн Кронштадтский не раз говорил: «Если бы люди видели, кто их окружает, многие бы сошли с ума».

 

Не секрет, что алкоголики в состоянии белой горячки и наркоманы, приняв «дозу», видят чертей, змей, жутких пауков и много прочей нечисти. Возможно, это - не галлюцинации, и они действительно вступают в контакт с обитателями низших слоев тонкого мира.

 

В мистицизме существует феномен, известный как экстериоризация - отделение души от тела. Под воздействием большого количества спиртного или наркотиков душа в некоторой степени отделяется от тела и способна заглянуть в ту реальность, которая вибрирует на уровне ее собственной энергии. То есть она заглядывает в тот мир, которому соответствует сама. Поэтому большинство теологов сходятся во мнении, что «ад - это состояние ума, а не место».

А в знаменитой Тибетской книге мертвых говорится, что все видения, все образы - это порождения нашего сознания, нашего внутреннего мира.

 

Реальное пространство или порождение сознания?

 

В последние десятилетия появились попытки научного познания мира, лежащего за гранью физической действительности. Многочисленные открытия в области квантовой физики, физики элементарных частиц и астрофизики свидетельствуют о том, что человек и Вселенная устроены намного сложнее, чем нам представлялось. Сегодня все больше ученых заявляют, что, кроме нашей, существует иная, более совершенная нематериальная реальность.

 

Знаменитая формула Альберта Эйнштейна E=mcl доказывает, что все в мироздании является энергией. Твердые тела, люди, мысли - все это энергия разной степени тонкости. Математически доказано также, что за пределами физического мира существует еще более сложно организованный волновой мир, который состоит из энергии намного более тонкой, чем физический. Поэтому вполне возможно, что за пределами восприятия наших чувств скрываются миры, о которых мы и не подозреваем...

 

В каждой галактике существует невидимая темная материя, состоящая из неизвестных науке частиц, причем наша Вселенная состоит из них на 95%, и лишь 5% Вселенной составляет доступная нам материя из протонов, электронов и нейтронов. Так, может быть, в мирах из черной материи и находятся адские пространства?

В конце концов, не так, наверное, и важно, что такое ад: порождение нашего сознания или реальное пространство потустороннего мира. Главное, что он существует, и ваше личное дело, как его воспринять - как религиозную догму или как глубокий философский образ. Академик Наталья Бехтерева не раз подчеркивала, что наука вошла в ту фазу, когда ей удается подтвердить прямо или косвенно ряд положений религии. Но поскольку ад - это не человеческий мир, а напротив, бесчеловечный мир, то любые человеческие попытки реконструкции ада окажутся сегодня крайне убогими.

 

Автор: Н.Йохансон

Источник: "Тайны ХХ века" №22 2010 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но зафиксировано также немало случаев, когда люди попадают в совсем другой мир - мир, в котором царят тьма, огонь, ужас и отчаяние...

«Когда физическая активность организма максимально снижается, как, например, при анестезии или из-за болезни или травмы, соответственно ослабевает саморегуляция всех его функций. В результате происходит неконтролируемый выброс нейрогормонов и катехоламинов, которые являются медиаторами нервной системы, а это среди прочего вызывает галлюцинации, которые оставляют у человека, пришедшего в сознание, ощущение, будто он умер, а затем воскрес»(с)

Согласно же текстам Ветхого Завета, ад - это огненная бездна, где текут реки пламени для очищения душ грешников.

бред. афтар иди учи матчасть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Книга Откровений

 

"Апокалипсис", что в переводе на русский язык означает "Откровение", - книга необычная, полная загадок, не похожая на другие библейские тексты. Чтобы приблизиться к пониманию "Откровения", необходимо выяснить, кто и когда его написал. В авторстве подозревались многие, от царя Соломона до апостола Иоанна. Так кто же все-таки создал эту книгу?

 

Два Иоанна

 

Примерно через полвека после смерти Иисуса в скромную христианскую общину города Эфеса - на территории современной Турции - попало несколько свитков с текстом, который мы теперь называем "Апокалипсисом". В рукописи указывалось имя автора - Иоанн. В христианской традиции считается, что это апостол Иоанн - рыбак, взявший на себя заботу о матери Иисуса, Марии, после распятия Христа. Но в тексте "Апокалипсиса" Иоанн ни разу не упоминает о себе как об ученике Иисуса и не сообщает даже, что знал его.

Ответ на вопрос о создателе "Откровения" решил получить известный специалист по установлению авторства текстов англичанин Энтони Кении. Завершив эту кропотливую работу, он опубликовал результаты своих исследований.

 

"Самым главным в определении авторства является не нахождение каких-то особенных оборотов, а частота употребления самых обычных слов, - пишет Энтони Кении. - Сначала я выбрал для анализа два слова - "но" и "и". Союз "и" повторяется в "Откровении" в два раза чаще, чем в любой другой рукописи Нового Завета. Но при этом в Евангелии от Иоанна и встречается даже реже, чем обычно. В то же время союз но, часто встречающийся в текстах апостола Иоанна, в "Откровении" попался мне всего семь раз. Я провел 99 сравнений текстов "Откровения" и "Евангелия" от Иоанна, и обнаружил, что в их написании присутствуют кардинальные различия. Думаю, что книга написана не апостолом, а другим Иоанном".

Почему же в качестве предстоящего сражения между добром и злом Иоанн избрал именно Армагеддон?

Американский ученый Джон Говерли пояснил:

"Иоанн ненавидел Рим за преследование христианства. А именно в этом месте - Армагеддоне - располагался знаменитый своей жестокостью шестой римский легион, участвовавший и в гонениях на христиан. Я уверен, что Иоанн был убежден: именно с этого легиона следовало начать ниспровержение направленного против христиан зла".

 

Потрясающее открытие

 

Мы твердо усвоили из "Апокалипсиса", что число зверя - 666. Оказывается, в еврейском и греческом алфавитах каждой букве соответствовала определенная цифра.

Иоанн пишет: "Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое. Число его 666". По мнению историков, под зверем Иоанн имел в виду Нерона, ведь именно этот император распинал христиан вдоль дорог и превращал их в живые факелы. При написании имени Нерон Цезарь по-древнееврейски, соответственно буквам, получаются следующие цифры: 50, 200, 6, 50, 100, 60, 200. Теперь складываем их вместе и получаем 666 - число Нерона. Но недавно, в свете последних исследований, у ученых появились серьезные сомнения - действительно ли 666 было числом зверя?

Сто лет назад, во время раскопок древнеегипетского города Аксеринка, группа английских археологов сделала потрясающее открытие. Ученые обнаружили в десятиметровой мусорной яме настоящее сокровище. Нет, не золото и не драгоценные камни, а всего лишь таблички, покрытые письменами. Их привезли в Оксфорд, где до сих пор изучают.

В 1999 году один из фрагментов древних рукописей идентифицировали как отрывок из "Апокалипсиса". Из расшифрованного текста стало понятно, что под числом зверя подразумевалась совсем другая цифра.

 

Число зверя

 

Участник исследования, графолог Дэвид Смит, заявил:

- У нас есть написанный прекрасным разборчивым почерком фрагмент. В нем содержится часть строки, где говорится: "Кто имеет ум, тот сочти число зверя". Затем следуют буквы. Суммируем соответствующие цифры и получаем число 616. Но если это так, то император Нерон оказывается ни при чем. Кого же тогда Иоанн имел в виду? При помощи тех же вычислений мы получаем новое действующее лицо - еще одного римского императора, Калигулу. Он правил Римом как раз с 37 по 41 год. Настоящее имя императора было Гай, а Калигула - прозвище. Если мы напишем имя Гай Цезарь по-гречески, то, сложив цифры этого имени, получим цифру 616.

Почему Иоанн отождествлял Калигулу со зверем? Причин было много. Основной, возможно, является приказ Калигулы водрузить свою статую в Иерусалимском храме. Не стоит забывать, что Иоанн был евреем, а для евреев поступок императора являлся святотатством, потому что храм был посвящен "единому истинному Богу". Члены ранних христианских общин, ненавидящие Калигулу за то, что он во всех храмах устанавливал свои статуи, полностью поддержали в этой ситуации иудеев.

 

Предвидения

 

По мнению многих ученых, свидетельства последних исторических и археологических исследований указывают на то, что "Апокалипсис" - это не собрание пророчеств о конце света, а страстное обращение к общинам I века нашей эры, которым грозило соблазниться римским императорским культом. Но если речь идет лишь о предостережении ранним общинам, прельстившимся язычеством, то как Иоанну удалось предвидеть грядущее? В "Апокалипсисе" предсказываются глобальные климатические изменения, результатом которых должно было стать высыхание водоемов. Но ведь того же опасаются теперь и современные ученые. Английский историк Пол Боер говорит: "Последние годы ученые все чаще предупреждают нас об угрозе глобального потепления и парникового эффекта, о возможном росте числа больных раком кожи, о воздействии, которое потепление может оказать на водные ресурсы планеты. Иоанн предсказывал обмеление Евфрата для прохода армии восточных царств численностью 200 миллионов человек. И Евфрат действительно обмелел. А приблизительная численность армии Китая в коммунистические времена, если бы под ружье поставили все способное служить население, как раз составила бы около 200 миллионов человек. Многие и это рассматривают как невероятно точное пророчество".

 

Автор: Б.Левин

Источник: "Интересная газета. Загадки цивилизации" №11 2010 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
При написании имени Нерон Цезарь по-древнееврейски, соответственно буквам, получаются следующие цифры: 50, 200, 6, 50, 100, 60, 200. Теперь складываем их вместе и получаем 666 - число Нерона.

Но всё куда проще. И вообще - это все какие-то коды, вычисления, криптографические методы. Книга должна нести определенную пользу и информацию людям. В книге все должно быть связано - нельзя выдрать один стих, прокодировать его всеми возможными способами и вставить обратно.

 

В "Апокалипсисе" предсказываются глобальные климатические изменения, результатом которых должно было стать высыхание водоемов.

Откровение это книга символов, по большей части, как же грустно читать такое(

и причем тут Китай? 1ый раз там про мидян персов и Вавилон.

Да, хотелось бы верить, что это бред!

Да ясное дело. Ну как нужно нагрешить за 50 лет чтоб потом вечность жариться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я лет пять назад очень плотно занимался религией, и могу Вам сказать, что ни об Исусе Христе, ни о Мухамаде современники неупоминали не в одной книге, кроме конечно библии и корана. Хотя я думаю, что о людях способном творить чудеса должны были быть написаны целые трактаты. Стот задуматся почему... Всем стоит

З.Ы. Алик Тоган, вот Ты пишешь, в христианских книгах, а ТЫ названия дай мне, хоть одной, до 1130 года, я думаю за Тысячелетие, хоть один бы посатель упомянул бы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я лет пять назад очень плотно занимался религией, и могу Вам сказать, что ни об Исусе Христе, ни о Мухамаде современники неупоминали не в одной книге, кроме конечно библии и корана. Хотя я думаю, что о людях способном творить чудеса должны были быть написаны целые трактаты. Стот задуматся почему... Всем стоит

Насчет Мухамеда сказать не могу ничего. А насчет Иисуса есть кое-что.

А, по сути, тогда "издательское дело" было я бы сказал не очень развито.

Этим занимались далеко не все. И тем более если вспомнить сколько архивов

пострадало и сколько до нас дошло. Думаю из этой малой части не следует

делать каких-либо глобальных выводов. Хотя, повторюсь, кое-что сохранилось.

Сейчас нет времени, но на днях обещаю найти и выложить что есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз позволю себе утверждение, что ни о каком Исусе Христе жившем в то время и творившем во истину чудеса (хождение по воде, превращал воду в вино, оживлял мертвых и лечил хвори). Да такие чудеса должны были быть описаны по всюду!!!! Неужели Это не доходит??!!

И Вообще святым он стал, только в 451 г. н.э.

По определению IV Вселенского Собора (451 г.), в Иисусе Христе Бог соединился с человеческой природой «неслитно, непревращённо, неразделимо, неразлучимо»[5], то есть во Христе признаются две природы (божественная и человеческая), но одна личность (Бог-Сын). При этом ни природа Бога, ни природа человеческая не претерпели никакого изменения, но остались по-прежнему полноценными.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тридентский_собор

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иисус_Христос

Книги где о нем написано, это Библии и все, больше ни слова у современников, подчеркиваю, современников!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я лет пять назад очень плотно занимался религией, и могу Вам сказать, что ни об Исусе Христе, ни о Мухамаде современники неупоминали не в одной книге, кроме конечно библии и корана.

об Иисусе вроде упоминается в Талмуде, при том в крайне отрицательном смысле. См. главу о нападках Католической Церкви на Талмуд

Да такие чудеса должны были быть описаны по всюду!!!!

Тогда СМИ не было, да и - мало ли кто кого вылечил? Шёл по воде - это только апостолы видели. Да и умы в то бурное время другим заняты были - в Иудее восстание назревало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Друг мой, Иисус родился в Бейт-Лехеме (Вифлеем). Историков там в это время хватало... В то время СМИ и не требовалось. А Талмуд та же библия, написана теми же руками, только для других людей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может и были книги с упоменанием ....кто знает теперь ?

Была реформа Никона - сжигались книги , за их хранение смерть , сжигались сёла ...навязывались новые книги .

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковный_рас...оссии_XVII_века

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Историков там в это время хватало...

Только их другие проблемы волновали, например, действия оккупационной администрации во главе с Пилатом. Или действия его врагов - зелотов. А тут - ну, какой-то еврей вылечил кого-то, говорят - оживил кого-то, а кто поверит? Так мало кто верил, кроме видевших.

Может и были книги с упоменанием ....кто знает теперь ?

Была реформа Никона - сжигались книги

Хе, а вот Александрийскую библиотеку спалили - немало там книг сгорело. Старообрядческие же книги и сейчас сохранялись, Юг (кроме Астрахани) был почти старообрядческим до времён Петра Первого, Булавина и Некрасова. Да и есть у древних упоминания о Христе и Христианах, правда, вскольз - другое авторов волновало.

Что до Мухаммеда - о его жизни и деяниях написано как раз не в Коране, а в мусульманских преданиях. Он ведь был великим политиком, хорошим полководцем, и стал правителем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вообще-то, первое нехристианское свидетельство об Иисусе Христе есть у Иосифа Флавия, помещенное в 18-й книге "Иудейских древностей". Вот оно: "Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени".

 

Это место позднее вызвало бурные споры относительно своей подлинности. Многие исследователи (как атеисты, так и теологи) считали, что не мог фарисей Иосиф принимать Иисуса за Христа (Мессию) и верить в Его воскресение. При этом приводили утверждение видного христианского автора III века Оригена о том, что Иосиф, мол, не считал Иисуса Христом. Весь вышеприведенный отрывок объявлялся позднейшей вставкой, сделанной христианским переписчиком. И мало кто обратил внимание, что тот же Иероним, цитируя Иосифа в латинском переводе, вместо слов "то был Христос" давал "Его считали Христом". Но в начале нашего века была обнаружена иная версия этого места, процитированная по-арабски христианским епископом Х века Агапием в его "Всемирной истории", и все стало на свои места: оказывается, Иосиф просто передавал слова учеников Иисуса о своем наставнике, которого именно они считали мессией.

 

Повествуя о различных пророческих и мессианских движениях в Иудее, Иосиф Флавий в той же 18-й книге рассказывает и об Иоанне Крестителе, праведном человеке, который призывал иудеев быть добродетельными и совершать омовения, чтобы избавиться от грехов. Версия его смерти у Иосифа иная, чем в Новом Завете,- Иоанн был казнен Иродом-Антипой в крепости Махерон из-за опасения массовых волнений среди населения Иудеи. А ведь Иоанн неразрывно связан с Иисусом. Хотя, видимо, за счёт своей необычности этот пустынный аскет производил даже большее впечатление, чем Иисус, который жил, как обычный человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз говорю, если бы человек мог воскрешать умерших его имя бы прославилось куда больше нежели имена Цезаря и Ахилеса, Авиценны и Парацельса. А что до книг, сравни исуса с другими богами в других культурах, в основном до него, найдешь уйму сходств, начиная от имени и дня рождения, заканчивая распятием на кресте и чудесным воскрешением через три дня, это вообще астрология чистая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давно доказано, что упоминание Иосифа Флавия о Исусе вымысел, еще сто лет назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Еще раз говорю, если бы человек мог воскрешать

А кто поверил-то, кроме непосредственно видевших?

доказано, что упоминание Иосифа Флавия о Исусе вымысел,

Не вымысел, а обработка христианами. А вот талмудистам придумывать про Иисуса не было резона, раз они к нему отрицательно относились. Просто мимо очевидного пройти не могли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДумаеШь? Как же не было, они до сих пор сидят во всех церквях и прявят паствой!!! Поинтересуйся фамилией Алексия 2!!!

http://www.flb.ru/persprint/166.html точно русский, как пить дать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поинтересуйся фамилией Алексия 2

И что? Немецкая фамилия, в Эстонии жили немцы. А то я не знал про Редигера...

Ещё текст, подтверждающий историчность Иисуса, принадлежит римскому историку Тациту, жившему в конце первого - начале второго веков. Далее цитата.

 

"Имя христианин произошло от Христа, который был казнен Понтием Пилатом во время правления Тиберия. Это пагубное суеверие было подавлено на некоторое время, но затем вспыхнуло снова не только в Иудее, начале всякого зла, но также и по всему городу… (Annals 15.44)

 

Этот текст подтверждает не только то, что Иисус существовал, но и что Он был распят, как об этом говорится в Новом Завете, и что Его смерть произошла во время прокураторства Понтия Пилата. Этот фрагмент с большим трудом можно посчитать христианской фальсификацией, как порой утверждают, поскольку Тацит называет христианство пагубным суеверием (exitiabilis superstitio)". То есть - снова свидетельство противника христианства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ога, конечно. Именно чистокровный немец))) с Еврейской фамилией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чистокровный немец))) с Еврейской фамилией

Еврейские фамилии - это Коган, Натаньяху и тому подобные с восточным звучанием. У большинства евреев фамилии польские, немецкие или русские. Немецкая фамилия - не говорит о принадлежности к евреям. Например, Борман, Мюллер, Кейтель, Шикльгрубер... вы их то же евреями считаете?

Вот ещё мнение по поводу историчности Иисуса известного в прошлом НЕ христианского (мягко говоря) исследователя З. Косидовского, чьи книги были украшением всяких "уголков атеиста". Сей деятель, рассматривая в своей книге «Сказания евангелистов» вопрос историчности Иисуса Христа, указывает на то, что (далее цитата)

"…нет никаких логических причин отрицать историчность Иисуса, поскольку в Палестине того времени подобного рода бродячие проповедники, пророки и мессии были обыденным явлением. В ту пору, когда жил и действовал Иисус, а также до его рождения и после его смерти историки насчитали в Палестине по меньшей мере двенадцать пророков и мессий, более популярных, чем он.

Также в доказательстве реальности существования Иисуса он считает важным факт распятия. Мотивирует он это тем, что в те времена распятие было не только жестоким, но и позорным видом казни. Следовательно, если бы биография Иисуса была полностью вымышлена, вряд ли кто-нибудь из его восторженных приверженцев придумал бы историю о его столь позорной смерти, а значит это была жестокая истина, которую пытались сгладить при помощи теологических и эсхатологических толкований."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хе, а вот Александрийскую библиотеку спалили - немало там книг сгорело. Старообрядческие же книги и сейчас сохранялись, Юг (кроме Астрахани) был почти старообрядческим до времён Петра Первого, Булавина и Некрасова. Да и есть у древних упоминания о Христе и Христианах, правда, вскольз - другое авторов волновало.

Что до Мухаммеда - о его жизни и деяниях написано как раз не в Коране, а в мусульманских преданиях. Он ведь был великим политиком, хорошим полководцем, и стал правителем.

 

 

не надо сравнивать старообрядческие книги 18-19 века с темиже до Никоновской реформы - внутриности совсем другие , это всёравно что сравнивать мерс с запорожцем , благо я собираю старинные книги и понимаю в них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собирать книги и понимать в них, это как собирать библии и мнить себя пред другими теологом. Мне это знакомо, правда по другой сфере. В Астрахани куча организаций которые занимаются разработкой БД в 1С и только два человека, которые переделывают работу за всеми этими конторами))). Так же и во всех других сферах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

помоему теологом ты себя мнишь , я просто написал что разбираюсь в книгах , отличить 17 век от 19 сможешь ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

отнють, я просто факты предоставляю, общедоступные, а века по цыфыркам отличаются, так вроде.

еще вопрос, разбираешься в содержимом или в обложке?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты