Военная мощь ЕС/НАТО

[Онотолег]

4 часа назад, kordiks1972 сказал:

Такие люди как Сталин рождаются раз в тысячу лет.

значит роль личности в истории не отрицаем? Да и по срокам ошибочка...Сталин родился в 1878, Путин в 1952... Или нам просто так везёт? Франция вон второго деГолля никак не родит...

[Retsoldier]

Такой аргумент прокатил бы лет 10-15 назад, сейчас же просто нелепо неубедительно звучит. Т-14 уже почти в серии, через годик счет на сотню выпущенных машин пойдет, а американский аналог  даже не начинали проектировать, то есть до прототипа пройдет лет десять, а до полноценной серии для армии США лет двадцать?

 В результате армия США к 2030 году будет иметь на вооружении всего тысячу танков, средним возрастом более сорока лет, при том что даже и в 1990 году этот многотонный сарай трудно было назвать  удачным танком. 

[Онотолег]

1 час назад, Retsoldier сказал:

этот многотонный сарай трудно было назвать  удачным танком. 

смотря для каких целей. Абрамс изначально проектироваться именно как многотонный сарай. тупо воткнуть на пути русских танковых колонн, рвущихся к ЛаМаншу, и долбить... в лоб его всё таки проблемно замочить...

[Retsoldier]

2 часа назад, ROCK сказал:

смотря для каких целей. Абрамс изначально проектироваться именно как многотонный сарай. тупо воткнуть на пути русских танковых колонн, рвущихся к ЛаМаншу, и долбить... в лоб его всё таки проблемно замочить...

Да ладно

Его старый советский Манго в лоб спокойно брал. Эти сказки о волшебном броневоздухе уже даже самые упоротые поклонники Абраши не рассказывают после героических приключений в Ираке и Йемене. 

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201510060728-qshr.htm

 

Впрочем, 90% потерь танков за последние десятилетия от РПГ и сверху как у свинопитеков. 

 

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Retsoldier

[Max234666cccp]

Цитата

Ты уверен, что целью США в этой войне была победа? Перманентная война и дестабилизация региона куда как более точно отражают суть того, что происходит в Афганистане с 2001-ого года

Ну как то очень дорого у них это все вышло - на войну потрачена не одна сотня миллиардов уже за 10 лет. 2500 тысячи погибших солдат только официально - не считая всяких частных военных компаний - чьи потери тоже не меньше 1000 чел. Военные США до сих пор там сидят и проводят операции - если они уйдут то Талибан достаточно быстро вернет полный контроль над страной и для США это будет однозначным поражением. Ресурсы что затратили США  многократно выше тех что были потрачены их геополитическими противниками Россиией и Китаем для противодействия. У России военная база в Таджикистане + пограничники вроде наши ну и деньгами и оружием Таджикам помогаем - а США только на поддержку Афганской армии и правительства тратят 10-15 миллиардов долларов в год - причем львиная доля этого разворовывается - ну и на свой контингент тратят огромные деньги - снабжение только чего стоит этого контингента - оно обеспечивает заказами например нашу Волга-Днепр и Украинский Антонов  уже 10 год - не говоря уже на затраты на свою военно-транспортную авиацию.

Цитата

Опыт подобных войн подсказывает, что партизаны и смертники могут бесконечно высасывать силы из нападающего.

А еще это показывает что будь на месте этих партизан нормальная армия с танками - авиацией и тд - не факт что сторона осушествившая вторжения смогла бы его осуществить или добиться каких то внятных результатов. Отличный пример тому Йемен - где Саудиты не смотря на огромное качественное превосходство не смогли уничтожить Хауситов - и те ведут не просто партизанскую войну - а вполне успешно применяют и артиллерию и танки и другие виды вооружение  -нанося огромный урон нападающей стороне. Главное что есть у них это желание воевать и сопротивляться. 

 

Цитата

Поддерживать костёр войны может быть довольно выгодным в зависимости от поставленных целей.

НУ а каких целей то они добились? Ирак теперь по сути Про Иранское государство - в Ираке открыто воюют части Иранские на стороне правительственных войск против ИГИЛ - влияние Ирана выросло многократно - я напомню что при Садаме - обе страны были врагами. Россия с Ираном - тоже не очень дружили - но после расшатывания ситуации в Ираке и Сирии - теперь вообщем то вполне официальные союзники - имеют координацию действий - Иран разрешает Российской авиации и ракетам через свою территорию летать.....Россия снабжает оружием и обучает Хезбалу - которая раскатывает теперь на Т-90-стых...НУ просто супер достижения. Китай с Россией тоже на фоне ухудшения отношений с США подружились - куча взаимных проектов. А что США в сухом остатке получили? Даже нефть Ирак и ту в основном в Китай продает....и оружие покупает у России. Афганистан тот вообще полностью на Американских деньгах и штыках  - завтра уйдут американцы и Талибан все вернет что потерял.

 

Цитата

Тогда СССР правил Сталин. Был бы кто то другой, захватили бы они СССР. Такие люди как Сталин рождаются раз в тысячу лет. Так, что пример не очень удачный.

Ну как бы времена другие были. В Германии там тоже Гитлер был - будь кто другой Германия после первых же потерь слилась бы еще в Польше. Современные Европейские демократии -импотентный по сути - я вот больше чем уверен что если бы не дай бог началась война - и Российские или еще какие там войска шли бы по Европе - там бы сидели и озабоченность высказывали.

 

Цитата

И, это отрицает роль авиации? Во-первых, тогда авиация была не такая совершенная как сейчас. А-во-вторых, не стирай они города, и кто знает, чем бы все закончилось. Например, война могла бы продлиться на пару лет дольше, за это время могли бы разработать атомную бомбу.

Авиация тогда была действительно не такая совершенная -но вот зато она было очень и очень многочисленной. У ВВС США сейчас 70 Б-52 бомберов у нас Ту-95 что то около того же - а в 41-42 годах ода только Британия имела больше тысячи 4-моторыных бомберов  - которые осуществляли массированные ночные налеты на Германию- знаменитая тысяча Харриса- если их бомбовую нагрузку посчитать то только они уделают всю Стратегическую авиацию России и США вместе взятых раза так в 2. И это только Британия - с 43 года к налетам на Германию присоединились и США - у которых самолетов было еще больше. 

    Бомбежки Германии были верным решением и правильным в военное время - немцы сами таким промышляли в 41-42 годах - начали вопить только когда их коснулось  самих. Я веду к тому что в современных условиях достигнуть такого числа налетов и ударов не получиться в принципе. Во  первых нет столько самолетов - во вторых очень сильно изменились ПВО.

   Насчет Атомной бомбы у Германии  - она бы ее все равно не спасла - а привела бы к еще более печальным последствиям для немцев сбрось они ее на кого-нибудь.

 

Цитата

Такой аргумент прокатил бы лет 10-15 назад, сейчас же просто нелепо неубедительно звучит. Т-14 уже почти в серии, через годик счет на сотню выпущенных машин пойдет, а американский аналог  даже не начинали проектировать, то есть до прототипа пройдет лет десять, а до полноценной серии для армии США лет двадцать?
 В результате армия США к 2030 году будет иметь на вооружении всего тысячу танков, средним возрастом более сорока лет, при том что даже и в 1990 году этот многотонный сарай трудно было назвать  удачным танком.

Так то оно так - другое дело сколько Армат будет у нас к 2030 - наш танковый парк тоже не молодеет - Т-72 еще старше Абрамса. Радует что хоть модернизируют 72 более менее вменяемыми темпами - по 100-150 машин в год. Так же стоит отметить что навороченность Т-14 не всегда нужна - эта машина в первую очередь для элитных танковых частей - тем же мотострелковым соединениям танки такие врятле нужны - или частям расквартированным на том же Кавказе или на средне-азиатском направлении. Поэтому я считаю что планы в 2000 танков  Армата  скорее всего либо будут осуществлены в жизнь  либо очень не скоро.... - дай бог чтобы их штук 400-500 произвели к 2030- а основным танков все равно еще очень долго будет Т-72 и Т-90. По итогам Украинского конфликта даже Т-80 последних серий из загашников доставать стали - так как пришли к вполне логичному выводу что танков мало не бывает.....на том же Донбасе только по 300-400 машин у обоих сторон - а если с НАТО конфликт?

 

Цитата

 

Его старый советский Манго в лоб спокойно брал. Эти сказки о волшебном броневоздухе уже даже самые упоротые поклонники Абраши не рассказывают после героических приключений в Ираке и Йемене. 

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201510060728-qshr.htmМанго 1 - в лоб его взять не мог 

Средняя бронепробиваемость Манго - 500 мм.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ОБПС_Манго

Этот снаряд уверенно с 1 выстрела не смог бы поразить даже Абрамс М1 у которого габарит брони оценочно был около 550 мм - у М1А2SEPR - основная модификация сейчас - броня оценивается в 900-950 мм - даже более поздние боеприпасы типа Свинца или Ванта - не гарантируют побитие 1 выстрелом.

     В Йемене и Ираке - Абрамсы действительно не плохо горели - но поражены они почти все ПТУР. Кроме того это были более ранние модификации в основном М1А1 -габарит брони около 700мм. Справедливости ради - современные ПТУР - пробьют и М1А2SEPR - Американцы не уделяли такого большого внимания защите от ПТУР как в СССР и России - наши танки - действительно защищены от ПТУР лучше чем Западные. Наверное все потому что танки на Западе предполагали применять в основном для обороны. Поэтому ситуация сложилась такая что наши танки в целом более защищены от ПТУР но уступают по броне защите от традиционных танковых боеприпасов. Тот же Т-90С вроде как имеет стойкость брони около 800-850 мм от бронебойных БЧ-  Абрамсы последних серий и Леопарды 900-1000- зато от кумулятивных боеприпасов Т-90 имеет защиту больше 1300 мм что он кстати хорошо продемонстрировал в Сирии- получив пару попаданий тяжелого ПТРК ТОУ в башню - и не взлетев на воздух - в то время как те же Леопарды горели от устаревших Конкурсов а в Йемене видел видос как Абрамс вынесли с Метиса в лоб и вообще Метисы достаточно успешно применяли -настолько что даже наше Минобороны - закупать снова эти ПТУР только усовершенствованные . Причем в 2000 -х годах производство Метисов прекратилось он Т-72Б  не брал - поэтому считался устаревшим  -  единственное  как считалось чем он был хорош  и есть это его вес - его может таскать всего 1 человек + парочку ракет - поэтому он у различных спец подразделений еще оставался - но вот как показали последние события списывать его еще рано - тем более что он легкий да и кроме танков полно целей.

[Max234666cccp]

Кстати вот тут наткнулся у Кассада на достаточно интересную тему. 

http://colonelcassad.livejournal.com/3393956.html

Кому лень читать - Корпорация РАНД посчитала сколько потребуется войск для победы над Россией в Прибалтике))

Вообще достаточно ржачные цифры - они там такие идиоты или прикидываются? 3 бригады по их мнению не продержаться и 2 суток - ну вообшем то очевидно -если  учесть что одна бригада это около 4-4500 тысяч человек в зависимости от типа - причем тяжелая там только одна бригада в Прибалтике - остальные 2 - это легкие верхом на БТР и Хаммерах без артиллерии и танков.

ТАк вот по мнению РАНД нужно 7 бригад - тоесть около 30000 человек чтобы уверенно держать Прибалтику -а еще 14 Бригад нужно иметь в Польше - причем Американские будут в виде баз хранения - на которые будут завозиться военнослужащие в случае войны - а так там будет минимальный персонал. 7 бригад должны сдерживать Россию в течении 20 суток до развертывания этих 14 бригад!!! Потом они переходят красиво в наступление и отбрасывают Рос части))) Почему 30000 справятся лучше чем 12-14 не понятно - учитывая что только в  КОРЕ -Калининградском особом оборонительном Районе у России:

Цитата

На начало 2010 года численность сухопутных войск Калининградского оборонительного района составляла 10500 военнослужащих (не считая морской пехоты в 1100 военнослужащих): 1 мотострелковая бригада, 1 мотострелковый полк (расформирован в конце 2009 года), 1 ракетная бригада с 12-18 ракетными комплексами Точка-У, 1 артиллерийская бригада, 1 вертолетный полк, 1 бригада ПВО^[15]. В сухопутных войсках Калининградского оборонительного района на начало 2010 года находилось 811 танков, 1239 БМП и БТР различных типов, 345 артиллерийских и ракетных систем^[15]. В ближайшие годы планируется наращивание военного потенциала КОРа^[8]. К 2012 году численность бригады морской пехоты в Калининградской области планировалось увеличить до 4 тысяч военнослужащих^[16]. Хранящихся на военных складах в Калининградской области запасов вооружения и военной техники (которые остались от расформированных частей и соединений) хватит на оснащение в случае всеобщей мобилизации 3 мотострелковых дивизий^[17].

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Калининградский_оборонительный_район

     При этом численность Российской армии Американцы оценивают в 50 бригад(кстати о переформировании части бригад вновь в дивизии РАНД видимо невкурсе....)....тесть даже если учесть что эти данные верные  - то 7 против 50 на начальном этапе....20 дней держаться....причем из этих 7 бригад тяжелых - как на картинке сверху только  3 - остальные это пехота на хаммерах - которые даже частям ВДВ нашим уступают по огневой мощи - может им там Рембо завезут или там Капитана Америку я хз.....

    Даже 21 бригада это около 150 000 человек + КМП еще 15 000 по плану  - это в 3 раза меньше только сухопутных войск России - без ВДВ и Морпехов - частей Росгвардии и всяких иррегулярных соединений - типа Казаков. При  этом совершенно не учитывается мобилизация - которую сразу же объявят в России - а также то что за 20 суток пока будут собирать части в Европе  - возить людей самолетами - с Сибири половину БХВТ успеют перетащить по железке  с тысячами танков.... ну а эти склады-базы американские тронуть религия я так понял не позволит ...учитывая что половина их в Польше в досягаемости ОТРК и КР.

  Вообшем РАНД та еще контора судя по всему.....говорят кстати именно они были в советниках у Украинского президента и генштаба - Украинский путеводитель по котлам им явно пригодится с такими советами...

 

Изменено 3 мая, 2017 пользователем Max234666cccp

[Grigory]

22 минуты назад, Max234666cccp сказал:

Ну как то очень дорого у них это все вышло - на войну потрачена не одна сотня миллиардов уже за 10 лет. 2500 тысячи погибших солдат только официально - не считая всяких частных военных компаний - чьи потери тоже не меньше 1000 чел.

Ну, на людей США никогда особо не разменивалась, а потраченные деньги они наверняка отбили. Тем более, что когда речь идёт о геополитике, деньги уходят на второй план часто. Например, Россия экономически выиграла от ситуации с Донбассом или нет? Здесь аналогично.

 

25 минут назад, Max234666cccp сказал:

ну и на свой контингент тратят огромные деньги

Это потому, что они у них есть  

 

34 минуты назад, Max234666cccp сказал:

НУ а каких целей то они добились? Ирак теперь по сути Про Иранское государство - в Ираке открыто воюют части Иранские на стороне правительственных войск против ИГИЛ - влияние Ирана выросло многократно - я напомню что при Садаме - обе страны были врагами. 

То, чего они добились и то, чего хотели добиться, не обязательно должно совпадать.

Ирак на грани территориального развала, как и Сирия. А шииты есть и в Саудовской Аравии, например, в немалом количестве.

Как минимум, США добились того, что Турция, Сирия, Ирак и Иран экономически и политически страдают, а это означает, что эти игроки выведены с геополитической арены, как самостоятельные субъекты.

В том, что США провалились в своей политике, многие и не сомневаются. Но истинных целей мы не знаем. Не думаю, что они провалились на 100%. Тем более, США умеют быстро форматировать свои цели, за что их можно только уважать. Украина и то, как Россию зажали в бесконечный конфликт, тому пример.

 

 

[Grigory]

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Кстати вот тут наткнулся у Кассада на достаточно интересную тему. 

Ага, тоже сегодня читал этот материал  Тоже позабавило. 

[AMA3OH]

1 час назад, Max234666cccp сказал:

сколько потребуется войск для победы над Россией в Прибалтике))

Вообще достаточно ржачные цифры - они там такие идиоты или прикидываются? 3 бригады по их мнению не продержаться и 2 суток - ну вообшем то очевидно -если  учесть что одна бригада это около 4-4500 тысяч человек в зависимости от типа - причем тяжелая там только одна бригада в Прибалтике - остальные 2

а что смеетесь? На территории бывших прибалтийских республик, вероятнее всего больше 3 бригад и не поместиться. Будут друг друга локтями толкать. 

[Max234666cccp]

Цитата

Ну, на людей США никогда особо не разменивалась, а потраченные деньги они наверняка отбили

Каким образом ? Затраты на  войну в Ираке и Афгане - под  пол триллиона за 10 лет а выхлоп в чем?

Цитата

Тем более, что когда речь идёт о геополитике, деньги уходят на второй план часто. Например, Россия экономически выиграла от ситуации с Донбассом или нет? Здесь аналогично.

 

Дак что они выиграли? Территории какие то? Новые рынки сбыта ? Получили каких то надежных союзников? Россия  получила Крым  - что само по себе перекрыло все затраты. Тоесть 2 большие разницы в этих конфликтах...

Цитата

Это потому, что они у них есть 

Да базара нет - только как мне кажется эти деньги с большим умом можно было бы где то в самих штатах потратить....

 

Цитата

Ирак на грани территориального развала, как и Сирия. А шииты есть и в Саудовской Аравии, например, в немалом количестве.

Кто выиграет от развала Ирака? Очевидно Иран....получит по сути подконтрольную территорию в шиитской его части. В Сирии все таки судя по всему правительство удержит основные регионы - курды отделять или получат автономию.

Цитата

того, что Турция, Сирия, Ирак и Иран экономически и политически страдают, а это означает, что эти игроки выведены с геополитической арены, как самостоятельные субъекты

А Сирия или Ирак прям такими крупными игроками были.....и они даже если и перестали быть самостоятельными субъектами то Америке от того не холодно ни жарко - обе страны под сильным влиянием Ирана и России.

 

Цитата

Украина и то, как Россию зажали в бесконечный конфликт, тому пример.

То что нас не убивает делает нас сильнее. Россия уже не однократно доказывала эту истину...

 

Цитата

Ага, тоже сегодня читал этот материал  Тоже позабавило. 

Да я тоже посмеялся - за кого они нас считают вообще? 150к солдат им хватит....ага - Гитлеру 8 миллионов не хватило.

[Grigory]

1 минуту назад, Max234666cccp сказал:

Каким образом ? Затраты на  войну в Ираке и Афгане - под  пол триллиона за 10 лет а выхлоп в чем?

Так о том и речь, что без знания истинных целей США сложно сказать, в чём их выгода. Если целью была дестабилизация регионов, то она достигнута. Если целью вторжения был рост героинового наркотрафика в Россию и Европу, то она достигнута. Если целью было ослабление Сирии, Ирака, Турции в поддержку Израиля и Саудовской Аравии, то она достигнута. США не только действуют в своих интересах, но и в интересах стратегических союзников. Ты не знаешь, что получили в США взамен, потому что получать они могли не напрямую, а через заказчиков, напирмер. Если, скажем, была сделака между СА и США по Сирии, где США дестабилизируют Сирию, а СА за это роняет цены на нефть, то цель достигнута. И так далее. Навскидку можно придумать десяток сценариев, а если потратить время, то ещё больше.

 

2 минуты назад, Max234666cccp сказал:

Россия  получила Крым  - что само по себе перекрыло все затраты. Тоесть 2 большие разницы в этих конфликтах...

Россия получила Крым ДО Донбасса.

 

6 минут назад, Max234666cccp сказал:

Да базара нет - только как мне кажется эти деньги с большим умом можно было бы где то в самих штатах потратить....

Разве Россия всегда деньги с умом тратит? Далеко не каждая Администрация США действовала в интересах самих граждан США.

 

7 минут назад, Max234666cccp сказал:

Кто выиграет от развала Ирака? Очевидно Иран....получит по сути подконтрольную территорию в шиитской его части. В Сирии все таки судя по всему правительство удержит основные регионы - курды отделять или получат автономию.

А кто сказал, что на этом конфликт закончится? Разве Израиль, Саудовская Аравия и США согласятся отдать эту территорию? Сначала оттяпают кусок для курдов, затем продолжится война между вновь придуманной оппозицией и шиитами ещё лет на 20. Для США и его союзников эта война менее затратна, чем для Ирана.

 

9 минут назад, Max234666cccp сказал:

А Сирия или Ирак прям такими крупными игроками были.....и они даже если и перестали быть самостоятельными субъектами то Америке от того не холодно ни жарко - обе страны под сильным влиянием Ирана и России.

Обе страны СТАЛИ под влиянием России и Ирана, но ещё три года назад России там и не было особо. Что будет ещё через три года, мы тоже не знаем.

 

10 минут назад, Max234666cccp сказал:

То что нас не убивает делает нас сильнее. Россия уже не однократно доказывала эту истину...

Пока что сильнее мы особо не стали из-за этого конфликта. Надеюсь, станем в будущем.

 

11 минут назад, Max234666cccp сказал:

Да я тоже посмеялся - за кого они нас считают вообще? 150к солдат им хватит....ага - Гитлеру 8 миллионов не хватило.

Особенно весело будет мобилизация происходить в ЕС. Всех боевых геев призовут от Швеции до Испании. Создадут дырявый батальон для устрашения и пустят в авангард.

[Max234666cccp]

Цитата

Если целью была дестабилизация регионов, то она достигнута. Если целью вторжения был рост героинового наркотрафика в Россию и Европу, то она достигнута.

Это как то мелко честно говоря...

Цитата

. Если целью было ослабление Сирии, Ирака,

Ослабление Сирии и Ирака привело автоматом к усилению Ирана.

 

Цитата

Турции в поддержку Израиля и Саудовской Аравии, то она достигнута. Если, скажем, была сделака между СА и США по Сирии, где США дестабилизируют Сирию, а СА за это роняет цены на нефть, то цель достигнута. И так далее.

   Саудовская Аравия от снижения цен на нефть очень не мало так потеряла. - правительство там пошло на очень не популярные меры - подняло цены на бензин например - субсидии населению и компенсации тоже порезали. Ну и "маленькая победоносная война "в Йемене добавок - деньги наемникам в Сирии опять же....да и вообще СА поддерживает кучу арабских и мусульманских стран баблом - тот же Египет например или Пакистан. Огромное количество денег идет не на развитие а в пустоту или на содержание прихлебателей - СССР этим тоже любил заниматься - братская любовь кончилась сразу как не стало денег. 

   Выгода Израиля еще более сомнительна - вместо соседних государств с которыми хоть как то можно договориться они рискуют получить огромную зону нестабильности под боком - с кучей бармалеев джихадистов - которые рано или поздно свой взор на Израиль обратят.

    Турция вообще союзник США по НАТО...как то не очень умно гадить своему же союзнику - так можно получить врага.

 

Цитата

 

Россия получила Крым ДО Донбасса.

 

Эти два события взаимосвязаны. Одного без второго не было бы.

 

Цитата

Разве Россия всегда деньги с умом тратит? Далеко не каждая Администрация США действовала в интересах самих граждан США.

Долеко не всегда к сожалению. Но стоит отметить что Россия стала куда более прагматичной чем была в 90-е и уж тем более во времена СССР. США же отнюдь решило влезть во все дыры куда только можно - с соответствующими затратами.

 

Цитата

А кто сказал, что на этом конфликт закончится? Разве Израиль, Саудовская Аравия и США согласятся отдать эту территорию? Сначала оттяпают кусок для курдов, затем продолжится война между вновь придуманной оппозицией и шиитами ещё лет на 20. Для США и его союзников эта война менее затратна, чем для Ирана.

Курды автоматом будут выведены из игры - так как их ждут разборки с Турцией - и возможно с Ираком - так как центральное правительство врятле хочет делиться богатыми нефтью регионами - так что им воевать еще долго.  Насчет затрат - достаточно взглянуть на Йемен - на сотни сгоревших единиц техники дорогостоящей и на тех кто ее уничтожает с РПГ и Птуров копеечных...затраты ой как не маленькие - учитывая еще затраты на контингент - там куча наемников а наемные армии кушают денег много больше чем ополчение  с которым она воюет.  

Цитата

Обе страны СТАЛИ под влиянием России и Ирана, но ещё три года назад России там и не было особо. Что будет ещё через три года, мы тоже не знаем.

Сирия под влиянием Ирана была всегда) Ирак стал попадать под него с 2001 года после вторжения США  - свержения Хусейна и становления нового правительства - американцам не на кого было опереться кроме шиитов....Эти процессы там давно - Россия действительно заявила о себе недавно - но опять же база наша там уже лет 30 была - и влияние в регионе было тоже - Россия обозначила свое присутствие физически впервые.

 

Цитата

Пока что сильнее мы особо не стали из-за этого конфликта. Надеюсь, станем в будущем.

Крым -стратегический регион.

Разрыв экономических связей в ВПК с Украиной и импортозамешение  в ВПК- выгодно России хоть и затратно - и начинать было надо еще раньше..

Отстаивание своих геополитических интересов и их обозначение тоже являются усилением страны.

Экономикой нужно заниматься- тут есть косяки и не мало - но увы для России это традиционно ....

 

Цитата

Особенно весело будет мобилизация происходить в ЕС. Всех боевых геев призовут от Швеции до Испании. Создадут дырявый батальон для устрашения и пустят в авангард.

Не будет там никакой мобилизации. Зачем им это все надо - за интересы США воевать не будет Европа - это очевидно. Несмотря на всю антироссийскую истерику все прекрасно думаю понимают что воевать за интересы США с Россией для Европы самоубийственно - уж лучше постоять в сторонке и посмотреть кто победит. США собственно так в 1 мировой долго делали - и выиграли от этого - во второй мировой тоже долго ждали пока Германия и СССР друг друга хорошенько помутузят - Германии зачем наступать на те же грабли в 3 раз??? 

[BABAKIN]

Всё так, всё так, только в Сирии курдам ничо не светит, давайте в каждом месте, где они есть им страну организовывать, естт Курдистан, пусть туда и валят, если охота, и да, Эрдоган их в Сирии уже к ногтю жмёт, надеюсь, что дожмёт.

[Онотолег]

10 часов назад, Max234666cccp сказал:

друга хорошенько помутузят - Германии зачем наступать на те же грабли в 3 раз??? 

была бы голова на плечах, может быть и не станут наступать. А там походу не голоа, а кочан капусты )))) вот какой смысл был Германии вводить санкции против России? Так ввели же. Потому что была отмашка. Будет отмашка - опять пойдут дранг нах остен.

[охта]

15 минут назад, ROCK сказал:

Германии вводить санкции против России? Так ввели же. Потому что была отмашка. 

Какая отмашка?))серьезно не понимаешь зачем Германии нужно было вводить санкции?? 

[Онотолег]

Германии это НЕ нужно. Нужно хозяевам оккупированной Германии. Немец взял под козырёк, и сказал яволь, герр Президент!

[охта]

1 минуту назад, ROCK сказал:

Германии это НЕ нужно. Нужно хозяевам оккупированной Германии. Немец взял под козырёк, и сказал яволь, герр Президент!

Правила писались столетиями. Всё по правилам. Лет сто назад объявили бы войну, сейчас другие времена - гибридная война. Нужно, не нужно рядовым немцам - этот вопрос вообще не фигурирует в принципе. Когда это рядовым гражданам нужна была война?

[Grigory]

В 5/3/2017 в 22:11, Max234666cccp сказал:

Это как то мелко честно говоря...

Действительно мелко? В России 1 миллион ВИЧ инфицированных и подорванный демографический и рабочий потенциал. А всего лишь потрачены на это были очередные напечатанные бумажки.

 

В 5/3/2017 в 22:11, Max234666cccp сказал:

Ослабление Сирии и Ирака привело автоматом к усилению Ирана.

Иран не случайно начали давить санкциями. Думаю, это был просчёт США, который недооценил возможное влияние Ирана на регион в будущем. Американцы живут в своей альтернативной реальности, где они верят, что санкции уничтожают любое государство. Они до сих пор считают, что уничтожили экономику России и изолировали нас. Почему с Ираном, думаешь, могло быть иначе, особенно 15 лет назад?

 

В 5/3/2017 в 22:11, Max234666cccp сказал:

 Саудовская Аравия от снижения цен на нефть очень не мало так потеряла. - правительство там пошло на очень не популярные меры - подняло цены на бензин например - субсидии населению и компенсации тоже порезали. Ну и "маленькая победоносная война "в Йемене добавок - деньги наемникам в Сирии опять же....да и вообще СА поддерживает кучу арабских и мусульманских стран баблом - тот же Египет например или Пакистан. Огромное количество денег идет не на развитие а в пустоту или на содержание прихлебателей - СССР этим тоже любил заниматься - братская любовь кончилась сразу как не стало денег. 

   Выгода Израиля еще более сомнительна - вместо соседних государств с которыми хоть как то можно договориться они рискуют получить огромную зону нестабильности под боком - с кучей бармалеев джихадистов - которые рано или поздно свой взор на Израиль обратят.

    Турция вообще союзник США по НАТО...как то не очень умно гадить своему же союзнику - так можно получить врага.

 

Монархия Саудовской Аравии вряд ли ставит интересы граждан выше своих собственных. Как и в любом другом государстве. С Египтом у СА в последнее время хреновые отношения. Насчет политики СА в регионе согласен, но когда это СА отличалась сильной военной стратегией?

Насчёт Израиля — у него эти "бармалеи" и так под боком всегда были, есть и будут. Это ХАМАС и Хезболла. До Сирии уже не так близко, и Израилю в каком-то смысле выгодно, что все силы Хезболлы уходят на войну в Сирии. Недостатком, имхо, является военный опыт бойцов, набранный отрядами Хезболлы в Сирии, но именно поэтому Израилю выгодно поддерживать огонь войны + Израиль регулярно наносит авиаудары по особо чувствительным объектам на юге Сирии, чтобы не было чрезмерного усиления Хезболлы. Учитывая тот факт, что Асад и Израиль — непримиримые враги, не уверен, что там было, о чём договариваться.

Насчёт Турции... А что, использование курдов и их вооружение — это умно? Нет, Турция уже давно обозлилась на США, только США не скрывают, что защищают курдов и вооружают их. И от планов создания Курдистана от Сирии до Ирака пришлось отказаться только из-за того, что Турция вступила во временный союз с Ираном и Россией и начала операцию Евфратский щит, чтобы разрезать курдские анклавы.

 

В 5/3/2017 в 22:11, Max234666cccp сказал:

Эти два события взаимосвязаны. Одного без второго не было бы.

Ну как же? России достаточно было просто не вооружать Донбасс, ведь Крым уже был российским.

 

В 5/3/2017 в 22:11, Max234666cccp сказал:

Долеко не всегда к сожалению. Но стоит отметить что Россия стала куда более прагматичной чем была в 90-е и уж тем более во времена СССР. США же отнюдь решило влезть во все дыры куда только можно - с соответствующими затратами.

Согласен. Россия тратит деньги более правильно. Но у нас другого выхода нет. "Ассиметричная" трата денег, так сказать

 

В 5/3/2017 в 22:11, Max234666cccp сказал:

Курды автоматом будут выведены из игры - так как их ждут разборки с Турцией - и возможно с Ираком - так как центральное правительство врятле хочет делиться богатыми нефтью регионами - так что им воевать еще долго.

 Так о том и речь — региону полыхать ещё долго. Курдов сколько? По-моему, больше 10 миллионов. Причем, расселены они по территории Турции, Сирии, Ирака. Воевать могут долго и хорошо.

 

В 5/3/2017 в 22:11, Max234666cccp сказал:

Крым -стратегический регион.

Разрыв экономических связей в ВПК с Украиной и импортозамешение  в ВПК- выгодно России хоть и затратно - и начинать было надо еще раньше..

Отстаивание своих геополитических интересов и их обозначение тоже являются усилением страны.

Экономикой нужно заниматься- тут есть косяки и не мало - но увы для России это традиционно ....

Импортозамещение не так выгодно, как вхождение Украины целиком в орбиту влияния. России не было бы никакого смысла импортозамещать, если бы мы были союзным государством в рамках ТС и Евразэс. Крым, конечно, стратегичен, но изначальной целью была вся Украина, которая ещё более важна, чем один лишь Крым. Это 45 миллионов человек и буферная зона между НАТО и Россией. Это мощный рынок сбыта и братский славянский народ, который теперь нас ненавидит. Даже если мы прямо сейчас вернем Украину обратно, пройдет ещё лет 50, пока это всё устаканится обратно.

 

В 5/3/2017 в 22:11, Max234666cccp сказал:

будет там никакой мобилизации. Зачем им это все надо - за интересы США воевать не будет Европа - это очевидно.

Так мы ж гипотетический вариант, когда Россия нападает на ЕС, рассматривали

[охта]

Григорий поменял своё мнение по украинскому вопросу?

[Grigory]

2 часа назад, охта сказал:

Григорий поменял своё мнение по украинскому вопросу?

Нет. Мы обсуждали выгоду финансовую, и я лишь привёл пример того, когда финансы решают не всё.

[Max234666cccp]

Цитата

Действительно мелко? В России 1 миллион ВИЧ инфицированных и подорванный демографический и рабочий потенциал. А всего лишь потрачены на это были очередные напечатанные бумажки.

Я так понял проклятые америкосы Российским или Европейским наркоманам иглы насильно вгоняли под вены? Ну не герычем бы кололись -так кротом каким нибудь или подобным дерьмищем.

 

Цитата

Иран не случайно начали давить санкциями. Думаю, это был просчёт США, который недооценил возможное влияние Ирана на регион в будущем. Американцы живут в своей альтернативной реальности, где они верят, что санкции уничтожают любое государство. Они до сих пор считают, что уничтожили экономику России и изолировали нас. Почему с Ираном, думаешь, могло быть иначе, особенно 15 лет назад?

Да фик их знает что они думали тогда. Но одно они сделали точно  что было легко просчитываемым - подняли цену на нефть - это позволило Ирану развиться как и позволило остановиться России.

Цитата

Монархия Саудовской Аравии вряд ли ставит интересы граждан выше своих собственных. Как и в любом другом государстве.

Само собой - но как мне кажется в той игре которую СА затеял подержка населения очень важна как и желание этого населения за страну воевать- война в Йемена показала что получающие баснословные деньги и имеющие современную технику военные не на что не годны - а СА там замахивается на доминирование в регионе что сталкивает ее с Ираном вплоть до войны.

 

Цитата

Насчёт Израиля — у него эти "бармалеи" и так под боком всегда были, есть и будут. Это ХАМАС и Хезболла. До Сирии уже не так близко, и Израилю в каком-то смысле выгодно, что все силы Хезболлы уходят на войну в Сирии. Недостатком, имхо, является военный опыт бойцов, набранный отрядами Хезболлы в Сирии, но именно поэтому Израилю выгодно поддерживать огонь войны + Израиль регулярно наносит авиаудары по особо чувствительным объектам на юге Сирии, чтобы не было чрезмерного усиления Хезболлы. Учитывая тот факт, что Асад и Израиль — непримиримые враги, не уверен, что там было, о чём договариваться.

Хезбола по сравнению с ИГИЛ и Аль - Нусрой - вполне себе договороспособная и адекватная контора. По крайней мере толп смертников орущих Аллах-Акбар по поводу и без среде них не наблюдается и к гуриям они не сильно торопятся . А насчет врагов - непримиримые враги зачастую обьединяются против 3 -тьей стороны - еше более опасной для них .

Цитата

Насчёт Турции... А что, использование курдов и их вооружение — это умно? Нет, Турция уже давно обозлилась на США, только США не скрывают, что защищают курдов и вооружают их.

Так я о чем и говорю что политика США недальновидна - сдались им эти курды. Кстати курды лично у меня вызывают уважение - они показали себя хорошими бойцами - но насчет своего государства  - оно будет не жизнеспособно...ну реально тонкая полоска пустынь и полупустынь вдоль границы с Турцией и получается Сирией - ну и в Ираке кусок пустыни правда с нефтью. Это будет вечный конфликт с 3 мя этими государствами.....

 

Цитата

у как же? России достаточно было просто не вооружать Донбасс, ведь Крым уже был российским

Получив только Крым - Россия потеряла бы рычаги давления и влияния на Украину.  А сейчас они есть и экономические и политические и военные.

 

Цитата

Согласен. Россия тратит деньги более правильно. Но у нас другого выхода нет. "Ассиметричная" трата денег, так сказать 

Верно. Человек у которого меньше денег - будет стараться их тратить только на нужные и жизненно важные вещи - в отличае от богатого который их тратит на право и налево - зачастую без какой либо пользы. В такой ситуации и Россия - нет возможности тратить деньги на не столь важные и первоочередные вещи. А вот СССР их тратил точно так же бездумно как сейчас США - пол Африки благодаря Союзу "Социализм строили" - а сейчас "Демократию" такую же строят благодаря США))

Цитата

 

Так о том и речь — региону полыхать ещё долго. Курдов сколько? По-моему, больше 10 миллионов. Причем, расселены они по территории Турции, Сирии, Ирака. Воевать могут долго и хорошо.

 

 

 

 

Так выгода США в чем? С Турцией разругались  с новым правительством Ирака тоже не лучшие отношения - хотя это правительство без США у власти не было бы никогда - еще в добавок и проИранское оно. У кого получит Ирак поддержку для борьбы с Курдами? Очевидно у Ирана.....

 

Цитата

Импортозамещение не так выгодно, как вхождение Украины целиком в орбиту влияния. России не было бы никакого смысла импортозамещать, если бы мы были союзным государством в рамках ТС и Евразэс.

Военная техника должна полностью производится на территории РФ. Насчет остального не спорю - ты прав  - что то было выгоднее и на Украине делать - сосредоточившись на чем то ином.

Украина кстати наааамного больше РФ от этого пострадала и замещать им там не меньше - только вот денег у них нет и самое главное нет рынков сбыта.

   И на мой взгляд войти в целом в орбиту РФ Украина не может.....только по частям.....даже в Восточной части хватает про украинского населения  - им говна хлебать еще лет 10 прежде чем придет осознание того что без России им некуда и никому они нафиг не нужны.  

     Мне тут история одна вспоминается которую рассказывал знакомый - у него товарищ есть по национальности чеченец - он в свое время воевал за независимость чечни  - ну собственно как они независимость эту получили пришло осознание того что натворили - не света не газа - не лекарств - с едой тоже проблемы и главное перспектив никаких абсолютно - до еще и банды и шайки которые власть постоянно делили....вообшем когда началась вторая Чеченская - он конечно не с хлебом солью стоял встречал танки федеральных сил  но все таки оружие в руки снова не взял - и еще 2 своим братьям молодым и горячим сделать не позволил для их же блага.... Так что рано или поздно осознание это прийдет и на Востоке Украины - им с Россией вообще делить нечего они были ее частью - причем не какой то там колонией а одним из основных ее центров. Лучше быть частью России чем окраиной непонятного буферного образования.

Цитата

Это мощный рынок сбыта и братский славянский народ, который теперь нас ненавидит.

Давно уже с этими Братскими славянскими народами надо завязывать - та же вся восточная Европа - там все нам по гроб обязаны за то что их от Турок освободили! И что?  Только Сербы ну и еще Греки благодарными оказались  - хоть и не славяне. Остальные все воевали против нас.   С Украиной все сложнее конечно там как минимум треть населения Русские ну а больше половины русскоязычные - там все сложнее - но опять же в истории мало чтоли славяне и русские с русскими же и воевали. 

 

Цитата

Так мы ж гипотетический вариант, когда Россия нападает на ЕС, рассматривали 

Это не возможно даже Гипотетически - России это все не нужно. Единственный возможный вариант это  превентивный удар по войскам США в Польше и Прибалтике - причем Прибалтика как таковая не нужна но это  сухопутный коридор в Калининград....

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Max234666cccp

[Grigory]

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Я так понял проклятые америкосы Российским или Европейским наркоманам иглы насильно вгоняли под вены? Ну не герычем бы кололись -так кротом каким нибудь или подобным дерьмищем.

Ты думаешь, что "подрывная" деятельность велась в формате "привезли героин в страну, бросили на дороге и уехали"?

 

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Само собой - но как мне кажется в той игре которую СА затеял подержка населения очень важна как и желание этого населения за страну воевать- война в Йемена показала что получающие баснословные деньги и имеющие современную технику военные не на что не годны - а СА там замахивается на доминирование в регионе что сталкивает ее с Ира

СА переоценила себя. Десятки лет СА и Катар действуют с помощью денег, а тут ВДРУГ нужно реально воевать. А воевать-то и не умеют нихрена. Одно дело на верблюдах на сафари кататься, другое — война у своих границ.

 

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Хезбола по сравнению с ИГИЛ и Аль - Нусрой - вполне себе договороспособная и адекватная контора. По крайней мере толп смертников орущих Аллах-Акбар по поводу и без среде них не наблюдается и к гуриям они не сильно торопятся . А насчет врагов - непримиримые враги зачастую обьединяются против 3 -тьей стороны - еше более опасной для них .

Согласен. Но Хезболла — это ж шиитская группировка. Она будет воевать с Израилем ровно столько, сколько будет длиться противостояние (в любом виде) между Израилем и Ираном.

 

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Получив только Крым - Россия потеряла бы рычаги давления и влияния на Украину.  А сейчас они есть и экономические и полити

Ну, так о том и речь. Я не говорю, что Донбасс был не нужен, я говорю, что экономической выгоды от этой ситуации на данный момент нет. Одни расходы.

 

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Так выгода США в чем? С Турцией разругались  с новым правительством Ирака тоже не лучшие отношения - хотя это правительство без США у власти не было бы никогда - еще в добавок и проИранское оно. У кого получит Ирак поддержку для борьбы с Курдами? Очевидно у Ирана.....

Да выгод много. Часть из них я уже перечислял в прошлых постах. Управляемый хаос — возможность влиять на ситуацию в регионе. По крайней мере до вступления России в войну. А с вступлением России в войну речь уже пошла о том, кому достанется влияние в регионе. Тут уже не столько выгода какая-то экономическая, сколько банальный передел сфер влияния. Далее, как уже сказал, защита интересов союзников — СА, Израиля, Катара. Мы не знаем, какие договоренности были у них.

 

Далее, пламя войны уже привело к росту террора на всём континенте: сотни тысяч беженцев, хаос в Европе, экономическое ослабление РФ и ЕС, снижение уровня безопасности в России и ЕС. Паника на тему того "кто виноват в кризисе" и пропаганда того, что виновата Россия с целью дальнейшего стравливания России и ЕС и ухудшения их отношений, чтобы можно было занять рынок ЕС вместо России. Напомню, ТТП и ТАП были нацелены именно на это — полное завоевание экономических рынков ЕС и почти всей Азии.

 

Далее, не надо исключать внутриполитическую борьбу внутри самой США: проКлинтоновские группировки в Сирии, спонсируемые ЦРУ и другие группировки, спонсируемые Пентагоном, уже были замечены в противостоянии друг с другом. Внутриполитическая борьба и рост влияния отдельных кланов ястребов в США отчётливо проявлялся в бессмысленной и шаткой политике Обамы на Востоке.

 

Далее, создав хаос на Ближнем Востоке и одновременно развив сланцевую добычу в США, став мировым экспортёром, можно было завоевать рынки Азии и ЕС, создав дополнительные рычаги влияния в этих регионах. Собственно, для этого строились и скоро будут достроены куча терминалов СПГ в США.

 

Помимо этого, ВПК США загружен, есть высокий спрос среди стран, так или иначе затронутых войной или опасающихся её. Одно только вхождение России в войну в Сирии резко подняло экспорт российских вооружений. А США там уже давно и давно впаривают своё оружие.

 

И это при том, что мы не учитываем почти шатание политических сил в США, одни из которых боятся Россию и хотят привести войну к её границам (да уже и привели в Украине и Грузии), а другие боятся Китай и хотят сделать что-то с ним. Например, снижение цены на нефть — это усиление Китая, а рост цены на нефть — усиление России. Сейчас акценты сместились, и решили задавать Россию, но у Китая зато дела пошли в гору.

 

Прошлый раз я написал несколько выгод США за 2 минуты, сейчас потратил 10 минут. Сильно подробно вдаваться в это я бы не хотел, но просто представь, что можно узнать, если исследовать этот вопрос, скажем, в течение месяца. Так что выгода однозначно есть. Весь вопрос в том, получается ли у США реализовывать всё задуманное или же они постоянно косячат в своих желаниях и обламываются.

 

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Так я о чем и говорю что политика США недальновидна - сдались им эти курды.

США курды понятно зачем — чтобы воевать их руками. При удобном случае про курдов забудут и быстро снова восстановят отношения с Турцией.

 

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Украина кстати наааамного больше РФ от этого пострадала и замещать им там не меньше - только вот денег у них нет и самое главное нет рынков сбыта.

У Порошенко цель не замещать, а разрушать. И эту цель он выполняет ОЧЕНЬ хорошо. А тем временем его сын в Лондоне фоткается в футболке с надписью RUSSIA.

 

1 час назад, Max234666cccp сказал:

И на мой взгляд войти в целом в орбиту РФ Украина не может.....только по частям.....даже в Восточной части хватает про украинского населения  - им говна хлебать еще лет 10 прежде чем придет осознание того что без России

Согласен. Закарпатье и Западную Украину можно отправлять в пешее эротическое. Первые никогда себя не чувствовали дома ни в СССР, ни в Украине, вторые Россию терпеть не могут.

 

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Так что рано или поздно осознание это прийдет и на Востоке Украины - им с Россией вообще делить нечего они были ее частью - причем не какой то там колонией а одним из основных ее центров.

Я переживаю об одном: есть риск потерять Украину окончательно, если мы не вернём её в ближайшие 10-15 лет. Это сейчас "скакунам" по 15-25 лет, а скоро им будет 30-35, и уже на стороне России будет не так много людей, которые помнят СССР или времена хороших отношений. Русский язык будет умирать постепенно. Он быстро вернется, если русский язык вернуть сейчас, но если украинский язык насаждать ещё 10 лет, то уже всё, будет аналоги Прибалтики типа Эстонии, где почти не говорят по-русски. В Эстонии по-русски хоть и говорит ещё значительная часть населения, но если брать молодёжь, то по-русски почти не говорят. Молодёжь знает русский хуже, чем английский. Мы часто гордимся тем, мол, что русский язык не искоренить. Да хрен там! Русский язык есть в этих странах из-за его носителей, который этот язык ещё хранят. Но с каждым годом позиции языка слабеют.

 

1 час назад, Max234666cccp сказал:

С Украиной все сложнее конечно там как минимум треть населения Русские ну а больше половины русскоязычные - там все сложнее - но опять же в истории мало чтоли славяне и русские с русскими же и воевали. 

Я тоже не вижу смысла в том, чтобы бороться за Западную Украину. Там ловить нечего. Менталитет другой и постоянный источник проблем при НУЛЕВОМ экономическом потенциале.

 

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Это не возможно даже Гипотетически - России это все не нужно. Единственный возможный вариант это  превентивный удар по войскам США в Польше и Прибалтике - причем Прибалтика как таковая не нужна но это  сухопутный коридор в Калининград....

Ты это в ЕС расскажи  Сам же приводил статью, где рассматривали нападение России на Прибалтику. Это ж европейцы на американские гранты пропагандой занимаются.

[Max234666cccp]

Цитата

Ты думаешь, что "подрывная" деятельность велась в формате "привезли героин в страну, бросили на дороге и уехали"? 

Что не ужели еще и притоны  пооткрывали и силком в них загоняли? Рекламы героина по телеку радио и тв - тоже не припомню....

Цитата

СА переоценила себя. Десятки лет СА и Катар действуют с помощью денег, а тут ВДРУГ нужно реально воевать. А воевать-то и не умеют нихрена. Одно дело на верблюдах на сафари кататься, другое — война у своих границ.

Так еще те с кем они воюют многократно их слабее - а если с Ираном война?Население Ирана в 3-раза больше чем СА - причем у СА там куча мигрантов и экспатов живет которые явно не сильно горят желанием участвовать в этом. Иран обосновался в Ираке - Иракское правительство фактически их союзник - то-есть война может быть и сухопутной - да еще и на несколько фронтов сразу.

Цитата

Согласен. Но Хезболла — это ж шиитская группировка. Она будет воевать с Израилем ровно столько, сколько будет длиться противостояние (в любом виде) между Израилем и Ираном.

Нет ничего невозможного вообщем то - градус противостояния можно снизить - в конце концов для Ирана все же СА большая угроза чем Израиль.

 

Цитата

Ну, так о том и речь. Я не говорю, что Донбасс был не нужен, я говорю, что экономической выгоды от этой ситуации на данный момент нет. Одни расходы.

Не все упирается в экономику. Тот же Крым - территория - население - положение это же огромная выгода.

 

 

Цитата

 

Далее, как уже сказал, защита интересов союзников — СА, Израиля, Катара. Мы не знаем, какие договоренности были у них.

 

 

Эм...ну эти союзники всю заваруху  и замутили....а США из за них посрались со своими другими союзниками - с той же Турцией и Ираком.

 

Цитата

с целью дальнейшего стравливания России и ЕС и ухудшения их отношений, чтобы можн заняо былоть рынок ЕС вместо России. 

Большая часть экспорта России в ЕС это нефть , газ , уголь , лес - все остальное в экспорте в ЕС занимает не очень большую долю - США не смогут не заменить России - банально даже по тому что доставка через океан будет стоить много дороже - в ЕС тоже не кретины сидят - цена она везде и всегда имеет значение.

 

Цитата

Далее, создав хаос на Ближнем Востоке и одновременно развив сланцевую добычу в США, став мировым экспортёром, можно было завоевать рынки Азии и ЕС, создав дополнительные рычаги влияния в этих регионах. Собственно, для этого строились и скоро будут достроены куча терминалов СПГ в США.

А зачем....экспорт ради экспорта? Сланцевая добыча вредна жутко для экологии  - свою страну раздалбывать  и засирать ради сомнительной выгоды в поставках нефти ? США поставлять чтоли больше нечего? У них вообще развитие промышленности какой то не выгодно по определению -  у них рынки акций дают такие прибыли из ничего - что вкладывать куда то деньги не имеет смысла. Пока этот пузырь не лопнет так все и будет идти - какой дурак будет делать вложения в пром производство - тратя деньги - платя зарплаты и тд - рискуя прогореть - если можно вложить бабки в Айпл или Майкрософт и стрич прибыли не отходя от компа.

Цитата

Напомню, ТТП и ТАП были нацелены именно на это — полное завоевание экономических рынков ЕС и почти всей Азии.

А чем бы США завалил и завоевал рынки Азии? Китай все свои ширпотребом завалил - США то в чем ему составили бы конкуренцию?

Цитата

Помимо этого, ВПК США загружен, есть высокий спрос среди стран, так или иначе затронутых войной или опасающихся её. Одно только вхождение России в войну в Сирии резко подняло экспорт российских вооружений. А США там уже давно и давно впаривают своё оружие.

 

ВПК США там сильно кстати не нагрузило - они с хранение и из состава очень много чего впаривают по космическим просто ценам. Из за этих цен кажется что там объемы производства большие а это далеко не так.

 

Цитата

И это при том, что мы не учитываем почти шатание политических сил в США, одни из которых боятся Россию и хотят привести войну к её границам (да уже и привели в Украине и Грузии), а другие боятся Китай и хотят сделать что-то с ним. Например, снижение цены на нефть — это усиление Китая, а рост цены на нефть — усиление России. Сейчас акценты сместились, и решили задавать Россию, но у Китая зато дела пошли в гору.

Так они добились того что Россия и Китай говорят о дружбе - реализуют совместные проекты и т.д. - все это в любом случае в ушерб интересам США. И главное вот еще что Россия при всех противоречивых со Штатами на глобальную роль не претендовала - ей вполне хватит зоны влияния в бывшем СССР - а вот Китай имеет куда большие амбиции - он уже стал первой экономикой мира по объему ВВП и лет через 10 обгонит США  уже значительно  - а как известно из истории именно экономика определяющим фактором является в противостоянии держав.

 

Цитата

Весь вопрос в том, получается ли у США реализовывать всё задуманное или же они постоянно косячат в своих желаниях и обламываются.

Если у тебя постоянно что то не получается или получается то стоит задуматься....а то напоминает Американскую же вселенную" Звездные войны" - где Империя строит 3 подряд Звезды смерти и феерически их просирает не делая из этого никаких выводов)))

Цитата

У Порошенко цель не замещать, а разрушать. И эту цель он выполняет ОЧЕНЬ хорошо. А тем временем его сын в Лондоне фоткается в футболке с надписью RUSSIA.

Серьезно? Не видел )) Зрада то какая)

 

Цитата

Согласен. Закарпатье и Западную Украину можно отправлять в пешее эротическое. Первые никогда себя не чувствовали дома ни в СССР, ни в Украине, вторые Россию терпеть не могут.

Скорее всего так и будет в том или ином виде.

 

Цитата

Я переживаю об одном: есть риск потерять Украину окончательно, если мы не вернём её в ближайшие 10-15 лет. Это сейчас "скакунам" по 15-25 лет, а скоро им будет 30-35, и уже на стороне России будет не так много людей, которые помнят СССР или времена хороших отношений. Русский язык будет умирать постепенно. Он быстро вернется, если русский язык вернуть сейчас, но если украинский язык насаждать ещё 10 лет, то уже всё, будет аналоги Прибалтики типа Эстонии, где почти не говорят по-русски. В Эстонии по-русски хоть и говорит ещё значительная часть населения, но если брать молодёжь, то по-русски почти не говорят. Молодёжь знает русский хуже, чем английский. Мы часто гордимся тем, мол, что русский язык не искоренить. Да хрен там! Русский язык есть в этих странах из-за его носителей, который этот язык ещё хранят. Но с каждым годом позиции языка слабею

Ситуацию упрощается вот чем - во первых России вся Украина и не нужна ) Во вторых сама по себе Украина предложить ничего не может не то что Востоку даже Западу страны. Ну и в 3 тих - насчет языка да и вообще культуры - когда ее насильно навязывают это только вызывает отторжение.

В Эстонии и  Прибалтике в целом несколько другая ситуация - там все таки процент русского населения был меньше - и эти страны всетаки какие никакие но члены ЕС - а Украина буфер -прокладка между цивилизациями.....

 

Цитата

Ты это в ЕС расскажи  Сам же приводил статью, где рассматривали нападение России на Прибалтику. Это ж европейцы на американские гранты пропагандой занимаются.

Это американская контора этим занималась - они большие любители всяких аналитических попильных контор- в ЕС по моему такого добра меньше.

 

[Grigory]

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

Что не ужели еще и притоны  пооткрывали и силком в них загоняли? Рекламы героина по телеку радио и тв - тоже не припомню....

Десятки НКО занимались очень неплохо своим делом, в том и числе и пропагандой соответствующего образа жизни, а тысячи поставщиков наркотиков успешно поставляли продукцию. Ты не очень корректно себе представляешь наркомана. Наркотики — это не только прибежище низших слоев общества, но и богатых людей, включая элиты. Пожалуй, наркотики — единственная вещь в мире, которая сама рождает спрос за счёт роста предложения. Достаточно обеспечить возможность приобрести наркотики, и круг желающих начнёт очень быстро расти за счёт роста зависимых.

 

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

Так еще те с кем они воюют многократно их слабее - а если с Ираном война?Население Ирана в 3-раза больше чем СА - причем у СА там куча мигрантов и экспатов живет которые явно не сильно горят желанием участвовать в этом. Иран обосновался в Ираке - Иракское правительство фактически их союзник - то-есть война может быть и сухопутной - да еще и на несколько фронтов сразу.

Так они уже воюют с Ираном в Йемене. Только типы войн изменились. Прокси-войны в третьих государствах чужими руками. Но все знают, что конфликт в Йемене — это конфликт коалиции во главе с СА против Ирана. Прямая война СА не выгодны, т.к. в самой СА немало шиитов на Востоке страны.

 

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

Нет ничего невозможного вообщем то - градус противостояния можно снизить - в конце концов для Ирана все же СА большая угроза чем Изра

Так он и снижен, благодаря тому, что у Хезболы сейчас забот полон рот.

 

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

Не все упирается в экономику. Тот же Крым - территория - население - положение это же огромная выгода.

Блин, да я ж это и говорил с самого начала, а ты чего-то спорить стал  Я говорил, что не всё упирается в экономику и финансовую выгоду.

 

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

Эм...ну эти союзники всю заваруху  и замутили....а США из за них посрались со своими другими союзниками - с той же Турцией и Ираком.

Ну, Израиль и СА для США всегда были самыми приоритетными союзниками. Ясное дело, что между Турцией и Израилем США выберут Израиль.

 

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

Большая часть экспорта России в ЕС это нефть , газ , уголь , лес - все остальное в экспорте в ЕС занимает не очень большую долю - США не смогут не заменить России - банально даже по тому что доставка через океан будет стоить много дороже - в ЕС тоже не кретины сидят - цена она везде и всегда имеет значение.

При перерезанных маршрутах доставки ЕС купит газ и дороже. Украина же сейчас покупает его дороже. Достаточно поставить нужных людей, которые расскажут всем, почему у такой плохой страны, как Россия, газ невыгодно покупать, даже если он дешевле. В Прибалтике, Украине и Польше эти сказки действуют. На Украине дестабилизировали ситуацию так, что Россия чуть ли не встала перед проблемой полного отключения поставок. Северный поток еле пропихнули, второй поток все на постоянные проблемы нарывается, а от кого проблемы? От Польши и Прибалтики — верных сателлитов США. Ну и, наконец, Болгарию тоже додавили так, что она отказалась от Южного потока, что аж пришлось спешно придумывать Турецкий поток, который, в общем-то, та ещё альтернатива, учитывая непостоянство Эрдогана.

 

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

А зачем....экспорт ради экспорта? Сланцевая добыча вредна жутко для экологии  - свою страну раздалбывать  и засирать ради сомнительной выгоды в поставках нефти ? США поставлять чтоли больше нечего?

Видимо, нечего. Сланцевая добыча растёт. На днях Трамп отменил экологические нормы для нефтяников, введённые Обамой, а также разрешил бурение на шельфе после 7 лет запрета. Ничего не подсказывает это тебе? А бывший глава ExxonMobil теперь в правительстве Трампа одну из высших должностей занимает. Ну и как тебе забота о природе?

 

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

А чем бы США завалил и завоевал рынки Азии? Китай все свои ширпотребом завалил - США то в чем ему составили бы конкуренцию?

Это тебе нужно подробнее ознакомиться с условиями ТТП, которое по капле утекало в массы, хотя основное его содержание держалось в секрете. Суть ТТП в том, что суды экономические США становились главнее судов стран-участниц ТТП и ТАП, а это означает, что суд США мог запретить любого конкурента или засудить.

 

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

ВПК США там сильно кстати не нагрузило - они с хранение и из состава очень много чего впаривают по космическим просто ценам. Из за этих цен кажется что там объемы производства большие а это далеко не так.

ВПК США настолько зависит от этих войн вообще-то, что даже ходит поговорка, что у каждого президента США должна быть своя война. Лобби ВПК США просто огромно. Не воевать они уже не могут.

 

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

Так они добились того что Россия и Китай говорят о дружбе - реализуют совместные проекты и т.д. - все это в любом случае в ушерб интересам США. И главное вот еще что Россия при всех противоречивых со Штатами на глобальную роль не претендовала - ей вполне хватит зоны влияния в бывшем СССР - а вот Китай имеет куда большие амбиции - он уже стал первой экономикой мира по объему ВВП и лет через 10 обгонит США  уже значительно  - а как известно из истории именно экономика определяющим фактором является в противостоянии держав.

А когда Китай и Россия не говорили о дружбе? Пока только и делают, что говорят. США тоже не сидят на месте: в Китае обвал биржи был в этом году, а Россия под санкциями на сухом бюджетном пайке. Даже у Астрахани в бюджет правительство забрало последние деньги, что наш регион превратился из региона дотационного в регион-банкрот. Думаю, по свалкам в городе и разрухе последних трёх лет ты и сам догадался, какое экономическое положение в стране сейчас. Так что дружить-то можно, да, но китайцы с нами в дёсна пока не целуются. Я уже молчу про то, что за последние 3 года США отвоевали Индию себе, как минимум, вполовину, взяв часть военных заказов, а также прошлись победами своих марионеток по всей Латинской Америке, где в Чили, Бразилии, Аргентине и Венесуэле к власти пришли проамериканские политики. И это не весь список государств. Так что США не стоит на месте, и побед у них тоже немало. Ну а что касается дружбы России с Китаем, то Китай слишком осторожный и самостоятельный, чтобы наша дружба как-то особо стремительно развивалась. Годами всё никак не могли договориться о строительстве газопроводов, а потом договорились на каких-то диких условиях, что аж не понятно, а выгоден ли он вообще нам или нет. Так что дружба дружбой, а обед по расписанию.

 

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

Если у тебя постоянно что то не получается или получается то стоит задуматься....а то напоминает Американскую же вселенную" Звездные войны" - где Империя строит 3 подряд Звезды смерти и феерически их просирает не делая из этого никаких выводов)))

Всё получаться не может априори. Побед у США в последнее время не меньше, чем поражений, а их внешняя политика очень гибкая: у них то Турция друг, то курды; то одни, то другие. А к цели потихоньку идут. И если б не Россия, то так бы и пировали они.

 

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

Серьезно? Не видел )) Зрада то какая)

Справа

 

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

когда ее насильно навязывают это только вызывает отторжение.

Отторжение-не отторжение, а дети тем временем ходят в школу и обучаются на украинском языке. Про взрослых речь не шла. Я потому и говорю, что позиции русского языка слабеют, ведь через 10 лет уже "скакунам" по 35 лет будет, которые вообще не видели СССР, а тем, кто родился в детском возрасте в СССР, а сознательную жизнь прожил в "ридной" Украине, и того больше.

 

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

В Эстонии и  Прибалтике в целом несколько другая ситуация - там все таки процент русского населения был меньше - и эти страны всетаки какие никакие но члены ЕС - а Украина буфер -прокладка между цивилизациями.....

Так-то оно так, но не стоит забывать, что в Прибалтике и войны не было, и нет такой жёсткой запретительной политики в отношении России. А на Украине сейчас даже бизнес с Россией почти перекрыт, не считая подпольщины.

 

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

Это американская контора этим занималась - они большие любители всяких аналитических попильных контор- в ЕС по моему такого добра меньше.

Вроде я читал, что это для итальянцев заказ был, не? Ну да бог с ним. Министерство антипропаганды против России в Праге, вон, тоже создали же, хотя тут вообще, по-моему, самый пророссийский президент в Европе. Что уж говорить про остальную часть ЕС.

[люба]

Корабль НАТО преградил путь российскому фрегату «Адмирал Макаров» в нейтральных водах Балтийского моря. Инцидент призошел во время испытательных стрельб новейшего зенитно-ракетного комплекса «Штиль-1». Об этом сообщает телеканал «Звезда».

Корабль ВМС Польши шел в 14 километрах от российского фрегата. В связи с появлением иностранного судна в зоне учений ракетные стрельбы были прерваны и продолжены только после того, как судно НАТО покинуло сектор.