Военная мощь ЕС/НАТО

[CAMAPOBKACAMAPOBKA]

2 минуты назад, Max234666cccp сказал:

США были на Луне

и после этого не смогли создать нормальные движки для своих космических ракет. Закупают у отсталой России. 

[Max234666cccp]

7 минут назад, CAMAPOBKACAMAPOBKA сказал:

и после этого не смогли создать нормальные движки для своих космических ракет. Закупают у отсталой России. 

И дальше что? СССР когда то строил самолеты гражданские  свои а сейчас Россия почти все закупает  на западе. СССР строил авианосцы и атомные крейсера - а что сейчас? Деградация имеет место быть по обе стороны океана.

Изменено 4 ноября, 2017 пользователем Max234666cccp

[CAMAPOBKACAMAPOBKA]

1 минуту назад, Max234666cccp сказал:

СССР когда то строил самолеты свои а сейчас Россия закупает их на западе.

разбей сша на отдельные штаты или 15 кучек. и посмотри, что с ними станется.

[Max234666cccp]

13 минут назад, CAMAPOBKACAMAPOBKA сказал:

разбей сша на отдельные штаты или 15 кучек. и посмотри, что с ними станется.

С удовольствием посмтрел бы что сталось - но увы развалился СССР - а Штаты не сильно торопятся распадаться. Однозначно Штаты сейчас выглядят хуже чем в 70-80е тые - тогда они были на пике экономической мощи и научного потенциала - смогут ли они его востановить или канут в небытие как СССР зависит сугубо от них , однако в любом случае они смотрятся лучше нас  и это к сожалению тоже очевидно.

Изменено 4 ноября, 2017 пользователем Max234666cccp

[CAMAPOBKACAMAPOBKA]

26 минут назад, Max234666cccp сказал:

однако в любом случае они смотрятся лучше нас  и это к сожалению тоже очевидно

Смотрятся лучше, но что-то не виден тот потенциал и то превосходство, что позволили им слетать на луну. Если бы они действительно слетали, то куда девались те мощнейшие двигатели, что смогли это совершить? И почему через 40 лет те двигатели так и не могут поднять их корабли в космос? Пользуются двигателями страны, с разорванной в клочья экономикой?

[Max234666cccp]

14 часов назад, CAMAPOBKACAMAPOBKA сказал:

Смотрятся лучше, но что-то не виден тот потенциал и то превосходство, что позволили им слетать на луну. Если бы они действительно слетали, то куда девались те мощнейшие двигатели, что смогли это совершить? И почему через 40 лет те двигатели так и не могут поднять их корабли в космос? Пользуются двигателями страны, с разорванной в клочья экономикой?

Во времена полета на Луну бюджет НАСА был около 5% ВВП. США нужно было во что бы то не стало догнать и перегнать СССР на это было потрачены колоссальные ресурсы - после развала СССР нет больше стимула для каких то свершений.  Некуда им больше торопиться . Двигатели эти из 70-х годов - Аполлоны слетали 13 раз - и так более чем достаточно - с тех пор финансирование упало сильно -ушли в том числе и в мир иной многие специалисты - вот и нет двигателей. Стоит учитывать что в США многие компании частные  а у них все просто - нет заказов нет денег - содержать дорогущее производство они не будут.  Вообщем просрали там тоже многое - стоит радоваться тому что они так бездарно распорядились тем временем что у них было. Сейчас по не многу программы реанимируют - выделают деньги на новые разработки да и частный сектор принес не малые инвестиции.

Цитата

И почему через 40 лет те двигатели так и не могут поднять их корабли в космос? Пользуются двигателями страны, с разорванной в клочья экономикой?

Наши двигатели они покупают потому что они в своем классе лучшие:

 

РД-170 — советский жидкостный ракетный двигатель, разработанный КБ «Энергомаш» (начало работ 1976). Четырёхкамерный двигатель закрытого цикла работает на паре кислород-керосин. Разработан для РН «Энергия».

Мощность РД-170 — около 20 млн л. с., он является самым мощным ракетным двигателем на жидких компонентах топлива из когда-либо созданных (имея четыре камеры, он на 2,1-5,65 % мощнее американского однокамерного F-1, устанавливавшегося на первой ступени РН «Сатурн-5», при габаритах, меньших в 1,5 раза).

Предназначен для многоразового использования (аттестован для 10-кратного использования). Базовый вариант использовался на первой ступени РН «Энергия» и «Зенит»; на его основе разработаны двигатели РД-180 (применяющийся на американских РН «Atlas») и РД-191 (для РН «Ангара»).

До РД-170 в 1973—1974 гг., по программе разработок экологически чистых двигателей, велись разработки и других двигателей (РД-123, РД-124, РД-125), к примеру в июне 1974 г. были разработаны технические предложения по двигателю РД-150 с тягой до 1500 тс^[1] (по другим данным 1002,6 тс на уровне моря и 1135,9 тс в вакууме^[2]).

 

Вот тебе ответ почему их покупают.Они и лицензию на них в 90-е купили - но производство не организовали посчитав что слишком дорого - сейчас они могут  хоть 1 в 1 по тем чертежам сделать. Собственно новые двигатели там уже проходят испытания. Время не стоит на месте даже РД-170  разработанный в 76 был лучше Ф1 - двигатели что разрабатывают сейчас еще эфективнее.

 

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем Max234666cccp

[Онотолег]

8 минут назад, Max234666cccp сказал:

Вообщем просрали там тоже многое

самое интересное в том, что они "просрали" лунный грунт... и киноплёнка, на которой в Голливуде сняли "поход на Луну" странно, да?

 

10 минут назад, Max234666cccp сказал:

сейчас они могут  хоть 1 в 1 по тем чертежам сделать.

в чём проблема? Почему не делают?

[Max234666cccp]

Цитата

в чём проблема? Почему не делают?

Ну так они свой двиг делают и испытывают его уже.  А наш копировать дороже для них выйдет.

Цитата

самое интересное в том, что они "просрали" лунный грунт... и киноплёнка, на которой в Голливуде сняли "поход на Луну"  странно, да?

А ничего что они этот самый грунт в 71 году передавали СССР для исследований в обмен на грунт который советские автоматические станции собрали ? Помимо СССР грунт получило еще стран 20 в том числе КНР. На эту тему сотни если не тысячи научных работ и исследований проведено.

 

В течении следующих нескольких лет в СССР продолжили выходить работы, посвященные исследованию грунта А-11 и А-12:

И.И. Антипова-Каратаева, Ю.И. Стахеев, К.П. Флоренский. Оптические характеристики реголита из Моря Изобилия, Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 496-500

М.В. Ахманова, Б.В. Дементьев, А.В. Карташев, А.В. Карякин, М.Н. Марков, М.М. Сущинский. Инфракрасная спектроскопия реголита лунных морей // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 503-511

И.Д. Шевалеевский, М.С. Чупахин. Породообразующие и редкие элементы в лунном грунте из Моря Спокойствия и Океана Бурь // Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974, сс. 297-298

Разумеется, что все работы проводились в пределах СССР и на советском же научном оборудовании. Например в статье Шевалеевского-Чупахина написано, что масс-спектральный анализ проводился на приборе МХ-3301. Вот он:



Само собой, ученые СССР/РФ получали и иные образцы грунта программы Аполлон. Так, в 1972 году был передан лунный грунт полученный экспедицией "Аполлон-14":

FRA MAURO SAMPLES PROVIDED TO SOVIET ACADEMY
Samples of rock and soil collected by U.S. astronauts from the Moon's Fra Mauro formation have been provided to the Academy of Sciences of the U.S.S.R. for study by Soviet scientists. 
The samples were delivered to scientists Y.I. Belyayev, M.S. Chupankhin and K.P. Florenskiy, who returned to the Soviet union Sunday (January 23) after participating in the Third Annual Lunar Science Conference, January 10-13, at the NASA Manned Spacecraft Center in Houston, Texas.
Three grams (one-tenth of an ounce) of material from Apollo 14, were provided by the National Aeronautics and Space Administration for study by Soviet Scientists as part of U.S. - Soviet agreements for exchange of lunar samples.
The NASA has previously provided Soviet scientists with samples from the Apollo 11 and 12 missions and has received samples collected by the Soviet Union's unmanned Luna 16 spacecraft.
During their stay in Houston, the three Soviet scientists consulted with U.S. scientists and viewed a wide range of lunar rocks and soils stored at the Manned Spacecraft Center, while participating in the selection of samples to return to their colleagues in the USSR.
The Russian samples include a small chip from an unusual crystalline rock designated sample 14310, one of the most widely studied of the Apollo 14 rocks. They also received a small piece of a 9 kilogram (20 pound) boulder designated sample 14321, which was collected on the Apollo 14 mission as well as a variety of core samples, soils and polished thin sections.
Before receiving the Apollo 14 samples, the delegation of Soviet scientists joined with more than 600 scientists from the united States and 13 foreign countries in reporting on results of their analyses of U.S. and Soviet lunar samples at the annual lunar science conference in Houston.

А в 1973 году советской стороной были получены образцы лунного грунта последних двух лунных экспедиций по программе "Аполлон":

73-028 APOLLO 16 AND 17 SAMPLES EXCHANGED WITH USSR
Rock and soil samples from the Descartes and Taurus-Littrow lunar landing sites today were delivered to two representatives of the Academy of Sciences of the Soviet Union. The moon fragments were collected by U.S. astronauts during the Apollo 16 and 17 missions in 1972. 
The handover of three grams from each mission was made by Dr. Paul Gast, Chief of Planetary and Earth Sciences Division of the Johnson Space Center. The samples were accepted by Vladimir Shcherbina and Lev Tarasov of the Academy of Sciences of the USSR Vernadsky Institute. Shcherbina and Tarasov delivered scientific papers at the recently completed Fourth Annual Lunar Science Conference at JSC. 
JSC Lunar Sample Curator Dr. Michael Duke said that the samples presented to the Soviets represented the widest variety of soil and distinct rock types from Apollo 16 and 17. 
The exchanges of samples from lunar landing missions is part of an agreement between the two countries for joint study of lunar material. The Soviets have also received samples from Apollo 11, 12, 14, and 15. The United States has received samples from the Soviet Union's unmanned Luna 16 and 20 spacecraft which brought back to earth samples of soil from the Moon's Sea of Fertility."

Есть даже работа команды Тарасова, Кудряшовой, Ульянова, Барышева и Золотарёва из Новосибирского Института ядерной физики им. Будкера, в которой приводятся результаты анализа образцов доставленных всеми успешными миссиями "Аполлонов" и "Лун": Геохимия редких элементов в лунных породах различного типа на основе данных микрорентгенофлуоресцентной спектроскопии на пучках синхротронного излучения (2001)



В этом месте прижатый фактами к стенке конспиролог может что-то ляпнуть про то, что СССР/РФ и советские/российские ученые также состоят в лунном заговоре НАСА. Его можно добить небольшим (и, конечно же, совсем неполным) списком публикаций по лунному грунту из иных стран мира, ехидно спросив -- а Китай тоже в заговоре с НАСА состоял и состоит?

Австралия
Compston, W., Williams, I. S., & Meyer, C. U-Pb geochronology of zircons form lunar Breccia 73217 using a sensitive high mass-resolution ion microprobe. American Geophysical Union and NASA, Lunar and Planetary Science Conference, 14th, Houston, TX, Mar. 14-18, 1983 Journal of Geophysical Research, Supplement (ISSN 0148-0227), vol. 89, Feb. 15, 1984, p. B525-B534.

Англия
Runcorn, S. K., Collinson, D. W., O'Reilly, W., Battey, M. H., Stephenson, A., Jones, J. M Magnetic properties of Apollo 11 lunar samples. Proc. R. Soc. London, A325, 157-74

Abell, P. I.; Draffan, C. H.; Eglinton, G.; Hayes, J. M.; Maxwell, J. R.; Pillinger, C. T. Organic analysis of the returned Apollo 11 lunar sample. Proceedings of the Apollo 111 Lunar Science Conference, Vol.2, pp. 1757 to 1773

S. K. Runcorn, D. W. Collinson, W. O'Reilly, A. Stephenson, M. H. Battey, A. J. Manson and P. W. Readman. Magnetic Properties of Apollo 12 Lunar Samples. Proceedings of the Royal Society of London. Series A, Mathematical and Physical Sciences. Vol. 325, No. 1561 (Nov. 9, 1971), pp. 157-174

Geake, J. E., Walker, G., Mills, A. A., & Garlick, G. F. J. Luminescence of Apollo lunar samples. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.2265

Германия
W. Herr1, U. Herpers, B. Hess, B. Skerra, R. Woelfle. Determination of Manganese-53 by Neutron Activation and Other Miscellaneous Studies on Lunar Dust. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 747-749

Wänke, H., Wlotzka, F., Jagoutz, E., & Begemann, F. Composition and structure of metallic iron particles in lunar "fines". Geochimica et Cosmochimica Acta Supplement, Volume 1. Proceedings of the Apollo 11 Lunar Science Conference held 5-8 January, 1970 in Houston, TX. Volume 1: Mineraolgy and Petrology.

Индия
N.Bhandari, J.N.Goswami, D.Lal, D.Macdougall and A.S. Tamhane. A study of the vestigial records of cosmic rays in lunar rocks using a thick section techniques // Proc. Indian Acad, Sciences, LXXVI, No.1, A. July 1972. pp. 27‑50

Bhandari, N., Goswami, J., & Lal, D. Surface irradiation and evolution of the lunar regolith. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 4, p.2275

Италия
Cavarretta, G., Coradini, A., Funiciello, R., Fulchignoni, M., Taddeucci, A., & 
Trigila, R. Glassy particles in Apollo 14 soil 14163,88: Peculiarities and genetic considerations. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1085

Fulchignoni, M., Funiciello, R., Taddeucci, A., & Trigila, R. Glassy spheroids in lunar fines from Apollo 12 samples 12070,37; 12001,73; and 12057,60. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.937

Канада
John A. Maxwell, Sydney Abbey, W. H. Champ. Chemical Composition of Lunar Material. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 530-531

Китай
Li Wenzhong Yang Suizi Xu Yun(Kunming Metallurgical Institute) Wang Daode Cao Jianqiu Hou Wei(Institute of Geochemistry, Academia Sinica);PETROGRAPHIC AND MINERALOGICAL STUDIES ON APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03

Hu Guohui Zhong Honghai Xu Hanqing Ling Yuyuan(Analysis Institute of Guangdong Province)Yi Weixi (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);14 MeV NEUTRON ACTIVATION ANALYSIS OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1980-03

Ji Guiquan Wu Weifang Li Shi(Institute of Sigh Energy Physics, Academia Sinica)Zhong Puhe (Institute of Geochemistry, Academia Sinica);MOSSBAUER STUDY OF APOLLO-17 MARE BASALT[J];Geochimica;1981-02

Норвегия
Brunfelt, A. O.; Heier, K. S.; Nilssen, B.; Sundvoll, B.; Steinnes, E. Distribution of elements between different phases of Apollo 14 rocks and soils. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 3, p.1133

Польша
P. Staszczuk. Thermogravimetry Q-TG studies of surface properties of lunar nanoparticles. Journal of Thermal Analysis and Calorimetry. December 2011, Volume 106, Issue 3, pp 853-857

Финляндия
H. B. WiiK, Pentti Ojanpera. Chemical Analyses of Lunar Samples 10017, 10072, and 10084. Science 30 Jan 1970: Vol. 167, Issue 3918, pp. 531-532

Франция
Deuterium Content of Lunar Material. Merlivat, L., Lelu, M., Nief, G., & Roth, E. Abstracts of the Lunar and Planetary Science Conference, volume 5, page 498, (1974)

P. Rochette, J. Gattacceca, A.V. Ivanov, M.A. Nazarov, N.S. Bezaeva. Magnetic properties of lunar materials: Meteorites, Luna and Apollo returned samples // Earth and Planetary Science Letters. Volume 292, Issues 3-4, 1 April 2010, Pages 383-391) (совместная статья французских и российских ученых)

Швейцария
Stettler, A.; Eberhardt, P.; Geiss, J.; Grögler, N.; Maurer, P. r39-Ar40 ages and Ar37-Ar38 exposure ages of lunar rocks. Proceedings of the Fourth Lunar Science Conference (Supplement 4, Geochimica et Cosmochimica Acta) Vol. 2, pp. 1865-1888

ЮАР
Willis, J. P.; Ahrens, L. H.; Danchin, R. V.; Erlank, A. J.; Gurney, J. J.; Hofmeyr, P. K.; McCarthy, T. S.; Orren, M. J. Some interelement relationships between lunar rocks and fines, and stony meteorites. Proceedings of the Second Lunar Science Conference, Vol. 2, pp. 1123-1138

Южная Корея
Kim, Y. K., Lee, S. M., Yang, J. H., Kim, J. H., & Kim, C. K. Mineralogical and chemical studies of lunar fines 10084,148 and 12070,98. Proceedings of the Lunar Science Conference, vol. 2, p.747

Япония
Hiroshi Hidaka, Shigekazu Yoneda. Sm and Gd isotopic shifts of Apollo 16 and 17 drill stem samples and their implications for regolith history // Geochimica et Cosmochimica Acta. Volume 71, Issue 4, 15 February 2007, Pages 1074-1086

И т.д., и т.п. -- таких публикаций масса, всё перечислять замучаешься.

Ну и деталь напоследок: по состоянию на март 2011 год, в лабораториях 535 ученых мира (включая американских) находилось 10 293 образцов лунного реголита, которые НАСА временно выдало тем для исследований (источник).

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем Max234666cccp

[Афоня]

@Max234666cccp   А не приведешь цифры, сколько Америкой было собрано лунного грунта и сколько они дали другим странам. Если мне не изменяет память , то они хвалились сотнями килограммов, а раздали по несколько грамм.

[Max234666cccp]

11 минут назад, Афоня сказал:

@Max234666cccp   А не приведешь цифры, сколько Америкой было собрано лунного грунта и сколько они дали другим странам. Если мне не изменяет память , то они хвалились сотнями килограммов, а раздали по несколько грамм.

Данные по привезенному грунту есть в ВИКИ :

https://ru.wikipedia.org/wiki/Геология_Луны

Сколько они раздали таких данных нет. Факт в том что они ее давали - и не у одной страны не вызвал этот грунт вопросов. И его серьезно исследовали. Более того СССР его мог сравнить с тем грунтом что привезли советские автоматические станции -  сравнивали свой грунт с нашим Американцы  так как мы с ними обменивались образцами. А почему мало раздали - так желающих его исследовать было море - 10290 образцов грунта в 535 лабораториях находиться на 2011 год ! А в 70-е его даже студентам всяким для исследований раздавали.

И у людей которые занимались исследованиями вопросов не было ! Вообще в 70-е не было таких вопросов - по Советскому телевидению не рассказывали баек про то что США на Луну не летали - более того СССР - американцев официально поздравил. Зато вопросы возникают у кучи интернет экспеРДов  и конспирологов которых в сети как собак не резанных развелось. 

 

 

 

 

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем Max234666cccp

[Афоня]

6 минут назад, Max234666cccp сказал:

Данные по привезенному грунту есть в ВИКИ :

https://ru.wikipedia.org/wiki/Геология_Луны

Сколько они раздали таких данных нет. Факт в том что они ее давали - и не у одной страны не вызвал этот грунт вопросов. И его серьезно исследовали.

Дело в том, что привезенные "сотни килограммов" можно сравнить с весом космонавтов побывавшими на Луне, но те граммы которые были розданы для исследования "студентам " и "всем желающим"- сравнимы только с граммами привезенными Советскими космическими аппаратами.

Странно как то.

 

[Онотолег]

@Max234666cccp  вот тут советские учёные с вами не согласные.... http://новости-сша.ru-an.info/новости/полёт-на-луну-это-афера-руководства-сша-в-сговоре-с-цк-кпсс-часть-2/

[Max234666cccp]

3 минуты назад, ROCK сказал:

@Max234666cccp  вот тут советские учёные с вами не согласные.... http://новости-сша.ru-an.info/новости/полёт-на-луну-это-афера-руководства-сша-в-сговоре-с-цк-кпсс-часть-2/

Раздел 13. Паразитическая Система
Подраздел 13.7. Дикий Запад
Полёт на Луну – это афёра. Часть 2

Дальше заголовка читать не стал -сори жалко времени на это.

 

Автор – Большой Форум

Это и есть тот ученый? Интересное имя у него. Нобелевский лауреат небось.

 

 

[Fishmaster]

Новая  версия БТР-4 ,  БТР-4МВ1.  Перекомпонован с учетом боевого использования на фронте.

В комплекте есть видеосистема кругового обзора, совмещенная с шлемом виртуальной реальности командира

экипажа.

 

С 2018 обещают первую серию отправить на фронт в АТО .

 

https://republic.com.ua/article/btr-4-ostannoyi-modifikatsiyi-stvoreniy-za-dosvidom-ato.html

[Max234666cccp]

1 минуту назад, Fishmaster сказал:

Новая  версия БТР-4 ,  БТР-4МВ1.  Перекомпонован с учетом боевого использования на фронте.

В комплекте есть видеосистема кругового обзора, совмещенная с шлемом виртуальной реальности командира

экипажа.

 

С 2018 обещают первую серию отправить на фронт в АТО .

 

https://republic.com.ua/article/btr-4-ostannoyi-modifikatsiyi-stvoreniy-za-dosvidom-ato.html

Интересная модификация - единственное что меня смущает - что БТР-4 был сделан на базе БТР-80 - и рост боевой массы тут существенный. На ходовую БТР-4 жаловались еще до этого обвеса - доп. броня дала еще минимум с 1.5 тонны дополнительного веса - что не лучшим образом скажется как на ходовых характеристиках так и на эксплуатационных. Все так нужна новая ходовая и трансмиссия при таком росте массы.  В остальном выглядит современно - камеры, задняя апарель -  модульная броня и т.д.

   И еще я сильно сомневаюсь что машина пойдет в АТО - скорее ее попытаются на экспорт поставить. В АТО даже БТР-4 обычные не сильно то закупают.

[Fishmaster]

19 минут назад, Max234666cccp сказал:

И еще я сильно сомневаюсь что машина пойдет в АТО - скорее ее попытаются на экспорт поставить. В АТО даже БТР-4 обычные не сильно то закупают.

Оборонный бюджет растет с каждым годом прогрессивными темпами.  В 2018 году в армию будут отправлены не только  БТР-4МВ1, но и танки  " Оплот " .  

[Max234666cccp]

31 минуту назад, Fishmaster сказал:

Оборонный бюджет растет с каждым годом прогрессивными темпами.  В 2018 году в армию будут отправлены не только  БТР-4МВ1, но и танки  " Оплот " .  

В гривне то он может и растет - а в $ если по курсу считать он не сильно больше того что был при Януковиче - что то в те времена не особо техника поступала. Да и сейчас идет в основном техника с хранения-покрашенная и отремонтированная либо идет то что на экспорт по каким то причинам не ушло - те же возврашенные Ираком БТР-4 и танка Т-64Е которые предназначались куда то в Африку.

А насчет Оплотов производятся для Тайланда уже какой год - по 5-7 в год -  а это иностранный заказчик который в валюте платит а не в гривне и по цене экспортной - выгодной а не за те деньги что готово МО платить. 10-15 танков большой погоды не сделают - тем более у Оплота косяков хватает - как впрочем и интересных решений - весьма спорная машина. В любом случае с той пушкой что сейчас у Оплота и теми снарядами что к ней есть  - он будет не сильно лучше тех же Т-64.

 

Также стоит добавить что многие проекты на Украине заканчиваются примерно вот так

https://bmpd.livejournal.com/2930307.html

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем Max234666cccp

[Retsoldier]

6 часов назад, Max234666cccp сказал:

Они и лицензию на них в 90-е купили - но производство не организовали посчитав что слишком дорого - сейчас они могут  хоть 1 в 1 по тем чертежам сделать.

Не обижайся, но это чушь полная. Сами по себе чертежи  едва ли 20% от всего производственного процесса. И выглядят они примерно так; возьмите сплав такой-то согласно спецификации № 234-3/ВК ,  уплотнитель УПЛ-309-24-бис , используя оснастку Бр-П8-09 при помощи смолообразующего состава Тф-1234  (производства  завода им Кагановича г. Кировобад.Соедините все то согласно технологической карты 56-345-Р1. Много американцы сделают по этим чертежам? С гарантией в 99.99% нихрена ничего не сделают. Ибо советская технологическая культура с американской в принципе практически не совместима. В лучшем случае принцип своруют, а сделать проще заново.

Изменено 5 ноября, 2017 пользователем Retsoldier

[Max234666cccp]

2 минуты назад, Retsoldier сказал:

Не обижайся, но это чушь полная. Сами по себе чертежи  едва ли 20% от всего производственного процесса. И выглядят они примерно так; возьмите сплав такой-то согласно спецификации № 234-3/ВК ,  уплотнитель УПЛ-309-24-бис , используя оснастку Бр-П8-09 при помощи смолообразующего состава Тф-1234  (производства  завода им Кагановича г. Кировобад.Соедините все то согласно технологической карты 56-345-Р1. 

Так они купили же чертчежи и документацию. Для ознакомления с технологиями или для производство не суть важно - поидее они могли наладить производство у себя - в 90-е уж точно - мы бы им сами все продали для этого нужное ! Но даже тогда это было очень дорого - из за необходимости практически перехода на Советские стандарты и многие технологии. Вопрос был в цене - как говорится посчитали и прослезились . Но если было бы желание это можно было реализовать. Я думаю возможно это и сейчас - в конце концов Китайцы копирует же все подряд.

[Retsoldier]

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

Так они купили же чертчежи и документацию. Для ознакомления с технологиями или для производство не суть важно - поидее они могли наладить производство у себя - в 90-е уж точно - мы бы им сами все продали для этого нужное ! Но даже тогда это было очень дорого - из за необходимости практически перехода на Советские стандарты и многие технологии. Вопрос был в цене - как говорится посчитали и прослезились . Но если было бы желание это можно было реализовать. Я думаю возможно это и сейчас - в конце концов Китайцы копирует же все подряд.

 знающие люди намекают ВСЮ документацию  чтобы вывезти нужно железнодорожный вагон арендовать, а проще сразу половину библиотеки МФТИ брать. Там десятки тысяч наименований, Гостов и техрегламентов для тысяч смежных заводов и поставщиков. А чтобы разобраться в этих тоннах документов надо и конструкторов и технологов сотнями вывозить чтобы они вместо американцев в этом разбирались  ибо это на русском все написано и не литературным разговорным

[Max234666cccp]

Цитата

знающие люди намекают ВСЮ документацию  чтобы вывезти нужно железнодорожный вагон арендовать, а проще сразу половину библиотеки МФТИ брать. Там десятки тысяч наименований, Гостов и техрегламентов для тысяч смежных заводов и поставщиков. А чтобы разобраться в этих тоннах документов надо и конструкторов и технологов сотнями вывозить чтобы они вместо американцев в этом разбирались  ибо это на русском все написано и не литературным разговорным

Ты считаешь что перевести вагон документации при ее необходимости это большая проблема? Если двигатели доставить из РФ в США не проблема то уж как нибудь документацию доставили бы. Что касается конструкторов и технологов -  в 90-е годы когда Американцы собирались эти двигатели производить перед конструкторами и технологами стоял не простой выбор - или поехать в США заниматься ракетными двигателями или ехать в Турцию за шмотками для перепродажи - или еще что похуже - как ты думаешь что бы эти  выбрали?  США не развернули производство у себя в первую очередь не потому что не было документации а из за необходимости налаживания производства огромного-кол ва наменклатуры различных уникальных материалов и технологий - это требовало колоссальных средств - которых видимо не нашлось.

 Насчет русского языка - в США русских миллиона полтора живет если не больше  - не нашлось бы достаточного числа переводчиков ?

Изменено 6 ноября, 2017 пользователем Max234666cccp

[Retsoldier]

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Ты считаешь что перевести вагон документации при ее необходимости это большая проблема? Если двигатели доставить из РФ в США не проблема то уж как нибудь документацию доставили бы. Что касается конструкторов и технологов -  в 90-е годы когда Американцы собирались эти двигатели производить перед конструкторами и технологами стоял не простой выбор - или поехать в США заниматься ракетными двигателями или ехать в Турцию за шмотками для перепродажи - или еще что похуже - как ты думаешь что бы эти  выбрали?  США не развернули производство у себя в первую очередь не потому что не было документации а из за необходимости налаживания производства огромного-кол ва наменклатуры различных уникальных материалов и технологий - это требовало колоссальных средств - которых видимо не нашлось.

 Насчет русского языка - в США русских миллиона полтора живет если не больше  - не нашлось бы достаточного числа переводчиков ?

1. Да , вывезти вагон докумнтов это серьезная проблема, ибо они по сотням заводов министреств и кб раскиданы

2. Выводить надо было все коллективы вместе со смежниками , никто их массово не выпустил бы это тысячи человек

3. Да, перевести 100 тысяч технических документов, техусловий, регламентов и ГОСТОв из космической отрасли  очень сложно. На это способны 10 человек из миллиона эмигрантов. Одна ошибка и пипец 

 

Изменено 6 ноября, 2017 пользователем Retsoldier

[Max234666cccp]

4 часа назад, Retsoldier сказал:

1. Да , вывезти вагон докумнтов это серьезная проблема, ибо они по сотням заводов министреств и кб раскиданы

2. Выводить надо было все коллективы вместе со смежниками , никто их массово не выпустил бы это тысячи человек

3. Да, перевести 100 тысяч технических документов, техусловий, регламентов и ГОСТОв из космической отрасли  очень сложно. На это способны 10 человек из миллиона эмигрантов. Одна ошибка и пипец 

 

Я и не утверждаю что это легко сделать. Но при желании веть можно не так ли? Организовывают же освоение новых технологий и целых отраслей -Россия в том не исключение или тот же Китай - а вот США почему то не захотели сделать подобное. У них времени был вагон - начали они шевелится только после того как отношения между странами ухудшились.

[Retsoldier]

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

Я и не утверждаю что это легко сделать. Но при желании веть можно не так ли? Организовывают же освоение новых технологий и целых отраслей -Россия в том не исключение или тот же Китай - а вот США почему то не захотели сделать подобное. У них времени был вагон - начали они шевелится только после того как отношения между странами ухудшились.

 Это почти невозможно даже за огромные деньги

смотришь в документ а там :

используйте припой СТА25903 

он в сша не производится и является побочным продуктом при производстве в Норильске

сталь марки Нр89-1/46

она тоже в Сша не производится  нужно искать замену, проводить исследования 

и тд 10000 пунктов

 

[CAMAPOBKACAMAPOBKA]

8 минут назад, Retsoldier сказал:

сталь марки Нр89-1/46

а как же знаменитая марка стали - КВ?