Развал экономики, деградация предприятий

[DJ ROTTEN]

Тех денег, что вбухали в помпезное празднование нынешнего 9 мая, даже на один салют, хватило бы на новые квартиры многим ветеранам ВОВ. Подумайте об этом. У нас все показуха, во всем. А народ страдает.

[карбофос]

В 2008 году, МО РФ, под руководством гражданского мебельщика Сердюкова, среди прочего, выставило на торги:

 

Где проблема? Сколько нужно держать данные суда в резерве? Даже корпус не вечен не то, что устаревающее оборудование.

 

БДК «Митрофан Москаленко» скоро четвертый десяток пойдет. Что с ним еще делать?

[Guber30]

Где проблема? Сколько нужно держать данные суда в резерве? Даже корпус не вечен не то, что устаревающее оборудование.

 

Корпус, ремонтируется, оборудование - модернизируется.

 

USS Mount Whitney — военный корабль США, флагманский корабль 6-го флота США.

На воде с 1971 года, в настоящее время выполняет миссию в Средиземном море как командное судно.

 

USS Arleigh Burke (DDG-51) - первый эсминец типа «Арли Бёрк»

На воде с 1989 года. В настоящее время корабль входит в состав 2-й эскадры эсминцев и входит в состав авианосной ударной

группы авианосца Теодора Рузвельт. В октябре 2007 судно было привлечено к антипиратским операциям в Сомали.

[карбофос]

USS Mount Whitney — военный корабль США, флагманский корабль 6-го флота США.

На воде с 1971 года, в настоящее время выполняет миссию в Средиземном море как командное судно.

В этом году будет списан.

 

USS Arleigh Burke (DDG-51) - первый эсминец типа «Арли Бёрк»

На воде с 1989 года. В настоящее время корабль входит в состав 2-й эскадры эсминцев и входит в состав авианосной ударной

группы авианосца Теодора Рузвельт. В октябре 2007 судно было привлечено к антипиратским операциям в Сомали.

 

Пример тоже неудачный, у нас такое тоже плавает. Я бы даже сказал до 1990 году много кораблей у России и США.

[Guber30]

В этом году будет списан.

 

И продан?

[карбофос]

И продан?

Насчет списания я погорячился. А почему бы и не продать? Активно продают старую технику.

[Guber30]

Пятидневная война: техника и мораль

Разбор полётов

 

2008-08-14

 

Мы признаемся, колебались, стоит ли начинать разговор о проблемах, когда ещё не захоронены тела погибших солдат и жертв грузинской агрессии. Но всё же решили не откладывать и поднять ряд тяжелых вопросов уже теперь.

 

Именно потому, что налицо явный успех военной операции, не имеет смысла тянуть с «разбором полетов».

 

Выводы могут быть интересными всем людям, заинтересованным в победе России в информационном противостоянии.

 

То, что бросается в глаза даже непрофессионалу при взгляде на многочисленные фотографии с мест событий — это контраст между уровнем экипировки российских солдат и противника.

 

Начиная с униформы: российские солдаты не имеют единой униформы, часто одеты кто в чем попало. Причём, дело касается не только солдат линейных частей, но и элитных — спецназа, который выряжен в форму различных поколений, от советской до самой новой, которая стала поступать в войска только в прошлом году.

 

Если сравнивать нынешнюю ситуацию с пестротой обмундирования российских солдат времен первой и второй чеченской кампании, то не заметно никакого прогресса в этом отношении. Разве что «кирза» ушла наконец-то в небытие. А ведь военная форма — это далеко не мелочь, особенно теперь, когда кроме военной победы ещё предстоит доказать факт своей победы в медийном пространстве.

 

Военнослужащие часто выглядят весьма неубедительно из-за своей старой линялой униформы. Некоторые из фотографий производят прямо таки удручающее впечатление, отнюдь не способствуя подтверждению гипотезы о российской победе в глазах неискушенного наблюдателя.

 

Разнообразие амуниции свидетельствует ещё и о недостаточном уровне дисциплины в войсках.

 

Дошло до того, что некоторые солдаты нацепили на себя американские каски, снятые с грузинских солдат, что категорически противоречит уставу. Фотографии этого «циркачества» также имеются.

 

Кстати, использование элементов униформы и касок противника противоречит и международным правилам ведения войны.

 

Возникает вопрос: каким образом получилось так, что практически постоянно воюющая 58-я армия оказалась без нормальной униформы?

 

Почему после двух чеченских войн ситуация в этом отношении не сдвинулась с места?

 

И если это так трудно, почему грузинская армия сумела решить вопрос о переходе к новой униформе для всей армии буквально за три года?

 

Вопрос униформы — ещё не так важен. Дальше — больше.

 

Ещё хуже положение с индивидуальными средствами защиты от пуль и осколков.

 

Известно, что они имеются по штату во всех частях 58-й армии, однако командиры не требуют от своих подчиненных одевать каску и бронежилет. Армейский спецназ — другое дело, там в ряде случаев каски неудобны, потому, что затрудняют слышимость и действия в лесу, мало помогают от пуль снайперского оружия.

 

Однако имеется немало фотографий, доказывающих, что в ряде случаев бойцы и линейных мотострелковых подразделений 58-й армии в боевой обстановке, не говоря уже о марше в колоннах, находятся без средств защиты вообще. При том, что по статистике каска и бронежилет позволяют кратно снизить безвозвратные потери от осколков мин и снарядов.

 

Эти потери, согласно официальным заявлениям составили 74 человека при 19-ти пропавших без вести не считая раненых.

 

Как тогда можно назвать такое положение, если не должностным преступлением со стороны командиров, не заботящихся о жизни своих подчиненных?

 

Впрочем, как выяснилось, о своей жизни некоторые генералы также мало заботятся.

 

Почему, например, сам командующий 58-й армии разъезжал по району боевых действий в обычном армейском автомобиле, а не в бронетранспортере, как это положено по штату? В результате нападения грузинских коммандос сам он был ранен, его шофер убит. Иначе как преступной халатностью самого командующего это назвать нельзя. Командиры подобного уровня должны тщательно заботиться, как о безопасности подчиненных, так и о своей собственной безопасности, а не подавать пример мальчишеской бравады.

 

Можно себе представить, каков был бы пропагандистский успех противной стороны, если бы грузинском диверсантам удалось тогда застрелить самого командующего операцией!

 

Перейдем к стрелковому вооружению.

 

В данном случае обе стороны оказались вооруженными примерно одинаковыми видами автоматического оружия. В большинстве случаев — это различные модификации автоматов и пулеметов системы Калашникова. В контексте сравнения целей и возможностей это, по нашему мнению, также говорит не в пользу России. У России есть ряд более передовых разработок, уже проходящих тестирование в частях, и даже официально принятых на вооружение, но так и не добравшихся до поля боя.

Для России с её передовыми позициями в области разработки стрелкового оружия автомат Калашникова — не вполне адекватный ответ на современные нужды. Другое дело Грузия: совсем недавно Саакашвили объявил о полном перевооружении своей армии с автоматов Калашникова на американские карабины М4, «лучшие в мире», как было им заявлено. Однако теперь выяснилось, что американские карабины оказались не такими уж хорошими. Прежде всего, они недостаточно надежны, и мы имеем возможность наблюдать, что даже ближайшая охрана Саакашвили вооружена все теми же автоматами Калашникова вкупе с европейским стрелковым оружием.

 

Грузинская армия, включая элитные части, вооружены все теми же АК-74М, скопированными Болгарией и нелегально проданными Тбилиси.

 

Для России неблагоприятно и то, что по насыщенности снайперскими винтовками передовых конструкций и прицелами ночного применения грузинская армия догнала россиян. По уровню подготовки грузинские снайперы также оказались на высоте.

 

Впрочем, точную сравнительную оценку в этом плане давать сложно: ряд подразделений российского спецназа имеет весьма и весьма крепкий снайперский состав, о чем свидетельствуют хотя бы регулярные победы русских в европейских соревнованиях по армейскому снайпингу.

 

Однако, по нашим данным современная база для снайперской подготовки в ряде случаев до сих пор отсутствует. Во всяком случае, это касается некоторых подразделений спецназа. Бойцы одного такого подразделения около года назад даже обращались к президенту РФ с открытым письмом по этому поводу.

 

И такая ситуация особенно печальна. Получается, генералитет ничему так и не научился после двух чеченских войн…

 

Положение с разработкой и производством передовых систем снайперского оружия в России сейчас, как известно, далеко не блестящее. Есть всего несколько фирм, которые этим занимаются, и их во всей России можно пересчитать на пальцах одной руки.

 

Производятся такие винтовки в недостаточном количестве, и монопольное положение позволяет немногочисленным производителям задирать цены до небес. По ряду позиций министерству обороны и силовым ведомствам дешевле купить снайперские винтовки за рубежом, что и делается, однако в явно недостаточном объеме.

 

Так что неудивительно. Что на ряде фотографий, распространенных в Интернете, пользователи могли заметить в руках у российских спецназовцев снайперские винтовки английского производства.

 

В области ночных прицелов для снайперского оружия положение совсем уж «интересное».

 

Россия входит в число стран, производящих самые современные оптические прицелы ночного видения для стрелкового оружия. Большая часть этой продукции экспортируется. Электронно-оптические матрицы 3-го поколения к ним делают во всем мире три фирмы, две из которых находятся в США, а одна — в России. Тем не менее, каким-то странным образом получилось так, что именно у грузинского спецназа оказалось преобладающее число подобных средств, что и позволило грузинам в течение трех дней боёв простреливать дороги и эффективно удерживать гуманитарную блокаду Цхинвала.

 

Спрашивается: где в это время были широко разрекламированные российские средства автоматического обнаружения снайперов и ослепления их оптики лазерным лучом?

 

Скольким раненым российским солдатам и мирным гражданам такая медлительность стоила жизней — теперь предстоит разобраться прокуратуре.

 

Переходим к бронетехнике.

 

Здесь, на первый взгляд, последняя военная кампания говорит об убедительном преимуществе российской стороны. Ведь грузинские потери танков раз в десять больше российских.

 

Однако причина такого соотношения — в тактических ошибках. Грузины, можно сказать, повторили все ошибки российской армии, сделанные при штурмах Грозного в Первую Чеченскую. Танки были отсечены от пехоты и уничтожались атаками РПГ с боковых и тыловых направлений. Координация действий между танковыми экипажами грузинских танков и пехотными подразделениями отсутствовала.

 

В отличие от грузин танковая группировка 58-й армии действовала тактически правильно, учла опыт двух чеченских кампаний, отсюда и незначительные потери в бронетехнике.

 

Но радоваться преждевременно: если мы сравним технический уровень танков, примененных в операции, с грузинскими, мы увидим, что грузинские по своему техническому уровню соответствуют, либо существенно превосходят российские. В то время, как основную часть танкового парка 58-й армии составляют устаревшие танки Т-72Б и Т-62, поставленная Грузии Украиной модернизация Т-72 SIM1 существенно более «продвинутая». Эти танки имеют современные инфракрасные прицелы, по всей видимости, с использованием французской камеры 2-го поколения, которая позволяет наводчику распознавать цели, как днем, так и ночью, причём за дымовыми завесами.

 

Что ещё более неприятно, грузинские танки T-72 SIM1 обладают стабилизированной системой оружия, то есть — могут стрелять с хода. Украинские специалисты приспособили к этим танкам свою систему управляемого оружия — противотанковые ракеты «Комбат», запускаемые прямо из ствола танковой пушки. Эта система более новая, чем аналогичная система «Свирь» танков Т-72Б 58-й армии.

 

В то же время следует отметить и тот факт, что уровень броневой защиты грузинских танков не превосходит броню задействованных в зоне конфликта российских. Танки ряда российских подразделений (Т-72БМ) имеют более высокий уровень защиты, чем грузинские.

 

Следует отметить, что бронетехника 58-й армии по-прежнему заточена в основном на проведение контртеррористической войны. Хотя даже в такой войне теперь активно применяются тандемные противотанковые гранаты и ракеты, против которых старые танки абсолютно беззащитны с любого направления атаки.

 

Это положение никто не пытался улучшить даже в свете нескрываемых грузинских военных приготовлений последних лет.

 

Несмотря на значительный рост качественно новых угроз, нам по-прежнему преподносится в качестве гигантского «скачка вперед» довооружение 58-й российской армии «модернизированными» танками Т-62 сорокалетней давности с противокуммулятивными решетками по бортам. Эти «консервные банки» мы все смогли теперь лицезреть в Южной Осетии. Вот на какое барахло тратится теперь российский военный бюджет!

 

Остаётся только гадать, почему российские танки последнего поколения, выпускаемые Уралвагонзаводом, поступают не в постоянно воюющий Северо-Кавказский военный округ, а лишь в «придворные» подмосковные дивизии.

 

То же самое касается и легкой бронетехники: замеченные в Южной Осетии российские боевые машины пехоты и десанта оказались все подчистую машинами старого советского поколения, дорабатывающими свой ресурс.

 

Где БМП-3? Где БМД-4? Они все остались в пунктах постоянной дислокации.

 

Налицо порочная психология генералитета: новейшее оружие мы побережем для парада, а армия пока повоюет старой техникой. Все равно ведь её списывать…

 

Артиллерия сухопутных войск всегда была сильной стороной русской армии. Здесь и у современных российских оружейников сохранились разработки, которые по-прежнему не по плечу западным конкурентам.

 

Однако, враг не дремлет: иностранные советники успели обучить грузин современной тактике применения артиллерии. Грузинские артиллерийские батареи после артналета быстро снимались с места и меняли позицию.

 

Бороться с подобной тактикой оказалось чрезвычайно сложным делом. Грузинская самоходная артиллерия включает десятки систем залпового огня и закупленные в странах НАТО самоходные орудия на колесной базе.

 

После пяти дней боев она осталась неуничтоженной, прекратив свои действия против Цхинвала только после того, как был получен панический приказ Саакашвили об общем отступлении.

 

Российской армии придется усвоить этот урок, насытив сухопутные части беспилотниками, радарами обнаружения и локализации артиллерийской стрельбы и другими средствами оперативного целеуказания для своей собственной артиллерии и авиации. Иначе контрбатарейная борьба станет для наших военных ещё большей головной болью в следующем конфликте.

 

Причём делать это нужно срочно, взяв в качестве примера оперативность — программу перевооружения той же Грузии.

 

Активное применение беспилотных летательных аппаратов — ещё один «ожидаемый сюрприз», на который российская армия также почему-то не успела среагировать.

 

Хотя степень предсказуемости этого вида угрозы в данном случае была примерно такая же, как степень предсказуемости наступления вторника после понедельника. Непонятно вообще, что себе думает генералитет по этому поводу!

 

Задержку с внедрением беспилотных систем в войска нельзя объяснить ни дороговизной (они на порядки дешевле пилотной авиации), ни техническим отставанием (в России достаточно много фирм, предлагающих свою продукцию на самом высоком уровне).

 

Остаётся сделать вывод, что лишь косность и близорукость тормозит внедрение в войска этих крайне эффективных и экономных разведывательных и ударных систем.

 

Авиационная составляющая операции оказалась значительной.

 

Основную тяжесть вынесли на себе знаменитые «Грачи» — бронированные штурмовики Су-25, отлично показавшие себя ещё в первую и вторую чеченские войны. Именно они наносили точечные удары по разведанным позициям грузинской пехоты и артиллерии. В Грузии они ещё и производили «свободную охоту» по колонам войск противника, наводя ужас на грузинских солдат. Подобный класс самолетов идеален для действий в условиях гор: скорость Су-25 больше, чем у вертолета, а значит, в него труднее попасть из стрелково-пушечного вооружения.

 

С другой стороны — скорость этого самолета не слишком велика, и он способен активно маневрировать между хребтами, нанося прицельные удары с пикирующих траекторий.

 

Непонятно, впрочем, что идет на смену этой машине. Новых «бортов» в России уже не производится, и сейчас поставлен вопрос, не ликвидировать ли законсервированные мощности по производству Су-25 вообще.

 

Грузинская сторона также применяла подобные машины, якобы модернизированные с участием Израиля. Получается, что в данном классе вооружений в ходе конфликта Россия не обладала техническим превосходством.

 

Судя по всему, были применены и высотные сверхзвуковые бомбардировщики дальней авиации Ту-22М3, однако характер операций с их участием не уточняется. Можно предположить, что на этот класс самолетов была возложена миссия подавления системы грузинской ПВО и авиации.

 

С этой задачей авиация справилась на тройку с плюсом. Почему русская авиация и тактически ракеты не разнесли все грузинские взлетно-посадочные полосы в первые же сутки конфликта, остаётся непонятным.

 

Один из самолетов Ту-22М3, занимавшийся по утверждению российских военачальников разведкой, даже был сбит.

 

Общий уровень потерь — 4 самолета — следует признать удовлетворительным для подобного вида и масштаба операций, а также учитывая мощную ПВО, созданную на основе советских систем средней дальности «Бук» и большой дальности С-200, поставленных Украиной.

 

Мы, по правде сказать, ожидали более активного применения вертолетов со стороны российских миротворцев.

 

В первые два дня над полем боя были видны исключительно грузинские Ми-24, утюжившие осетинские позиции и позиции миротворцев. По крайней мере, — если верить заснятым кадрами и многочисленным очевидцам.

 

Где были в это время модернизированные российские Ми-24, где широко разрекламированные и уже поступившие на вооружение в небольших количествах Ка-50 и Ми-28Н? Непонятно…

 

Похоже, что не было даже попыток широкого применения боевых вертолетов, о чем говорит нулевой или близкий к нулевому уровень потерь. Возможно, что это оказалось наилучшим решением, учитывая наличие у грузинской стороны переносных ракет ПВО и мелкокалиберной артиллерии. Однако остается вопрос: что генералитет планирует на будущее?

 

Совсем недавно была обнародована программа поставки на вооружение российской армии сотни новейших вертолетов. Если теперь выяснилось, что вертолеты для таких операций недостаточно защищены, не лучше ли вместо них возобновить строительство модернизированных штурмовиков Су-25?

 

Иначе получается какой-то абсурд: наращивается выпуск новейших образцов, но когда доходит до дела, оказывается, что старое советское вооружение более адекватно отвечает практическим задачам.

 

С другой стороны, ещё более нелепо и в XXI веке продолжать воевать советскими образцами, не пытаясь полностью обновить арсенал.

 

Вообще следует придерживаться золотого правила: АРМИЯ СТРАНЫ-ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ И ДОЛЖНА ВЫГЛЯДЕТЬ, КАК ПОБЕДИТЕЛЬ.

 

Иначе эрозии подвергается фактор устрашения. Враг опять может ошибочно подумать, что Россия слаба. А ведь было уже: 1812-й, 1941-й и теперь с Грузией…

 

Однако же, не учимся: солдаты выглядят нередко замученными «дохликами», хоть на поле боя и ворочают горы, а танки и самолеты выглядят грудой ржавого железа, слегка прикрытого отлупившейся краской.

 

«Морально устаревшее оружие» может быть и достаточно эффективным, если судить с сугубо утилитарной точки зрения. Однако при этом его внешний вид и возраст отнюдь не способствуют формированию фактора сдерживания. А ведь, как давно было замечено: идеальное оружие — это такое оружие, которое сделает так, что тебе не придется его применять.

 

Последние события показали, что фактор сдерживания России за последние два десятилетия испытал значительную коррозию, и нуждается в «срочной реанимации». Если уж такая страна, как Грузия, посмела атаковать российские вооруженные силы и российских граждан, ситуация, как говорится, «дошла до ручки». Эдак какая-нибудь Латвия, выполняя американский предвыборный заказ и надеясь на покровительство НАТО, начнет когда-нибудь военную операцию по «возвращению» Пыталовского района. В полной уверенности, что действует на своей «суверенной» территории.

 

Что, кстати, будет делать в таком случае Россия? Требовать срочного заседания группы Россия-НАТО, или введет на территорию ЕС (Латвия — член ЕС) контингент миротворцев?

 

Российскому руководству следует серьёзно подумать над тем, каким образом можно восстановить фактор устрашения. Будучи ни разу не примененным, российское ядерное оружие со временем девальвирует свой сдерживающий потенциал, становится неэффективным вложением средств.

 

Грузинская развязность является одним из примеров, подтверждающим это утверждение.

 

И здесь невозможно обойтись словами или военными маневрами.

 

России придется в какой-то момент недвусмысленно продемонстрировать на деле, что её руководство достаточно твердо, чтобы применить все имеющиеся в арсенале средства, не исключая и ядерное оружие. Что толку в обладании подобными разрушительными средствами, если за 60 лет так и не была продемонстрирована готовность их применять?!

 

Если руководство России действительно заботится о кардинальном повышении отдачи от своих растущих военных расходов в плане эффективного сдерживания агрессии и обеспечения прочного мира, оно должно найти возможность для демонстрации своей решимости применения ЯО.

 

Будем считать эту задачу следующей «экзаменационной» для нового президента.

 

В ином случае более сильные, чем Грузия, государства рано или поздно попытаются повторить агрессию против России, надеясь на свои более современные и многочисленные конвенциональные вооруженные силы.

 

Если есть желание можно обсуждать, не спорю, текст объемный, и вопросов автором поставлено много.

[Особое внимание]

Представляю список преданного, проданного, сданного противнику боевого славного могучего российского флота. По заключению экспертов, предавших гласности этот список через газету «Версия» (N3, 2004), «многие из этих кораблей не выслужили и половины установленного срока и ушли за смешные деньги». Представьте себе, сколько всего получено за «продажу» гигантской армады кораблей? Меньше 30 миллионов долларов. Это при том, что постройка одного эсминца стоит ровно в десять раз дороже! В нижеуказанном списке цены указаны в долларах США. Названия некоторых кораблей сокращены. Наберитесь терпения, не пробегая глазами, а, впиваясь в каждую строку, читайте этот поминальный список нашего флота, нашей мощи, нашей силы, нашей гордости, нашего национального уважения, наших сил, денег, пота, ума.

 

Сторожевые корабли

 

СКР «Доблестный» - 69,54 тыс.долл.

Год постройки 1971 год списан и продан ВНИМАНИЕ в 1995 году!

http://navsource.narod.ru/photos/06/341/index.html

 

Пля копипастеры походу идиоты.

[карбофос]

Где БМД-4? Они все остались в пунктах постоянной дислокации.

Статью не читал. Попалось на глаза выделенное жирным. Видно пейсатель данной статьи шарит в военной технике.

[Особое внимание]

Представляю список преданного, проданного, сданного противнику боевого славного могучего российского флота. По заключению экспертов, предавших гласности этот список через газету «Версия» (N3, 2004)

Ракетнй крейсер «3озуля»

Год постройки 1964

год списания 1989-1993

 

Крейсер «Мурманск»

Год постройки 1962-й

Списан и продан в 1993-м

 

БПК "Макаров"

построен 1970

списан 1992 -й

http://admiral-umashev.narod.ru/makarov2.htm

РКР «Фокин»

Год постройки 1961-й

Списан 1995-й

 

ЭМ «Смышлёный

Эскадренный миноносец Смышленный построен в 1955-м, списан в 1986-м.

 

Непонятно, впрочем, что идет на смену этой машине. Новых «бортов» в России уже не производится, и сейчас поставлен вопрос, не ликвидировать ли законсервированные мощности по производству Су-25 вообще.

Снова брехня. Не только оборудование сохранилось, но и серийное производство возобновляют.

Штурмовик прошел все экзамены

Концерн «Штурмовики Сухого» планирует подписать акт о завершении госиспытаний модернизированного учебно-боевого штурмовика Су-25УБМ летом этого года.

http://vpk.name/news/51952_shturmovik_pros..._ekzamenyi.html

Серийное производство начнется в 2011 году.

 

 

Где были в это время модернизированные российские Ми-24, где широко разрекламированные

 

нам по-прежнему преподносится в качестве гигантского «скачка вперед» довооружение 58-й российской армии «модернизированными» танками Т-62 сорокалетней давности с противокуммулятивными решетками по бортам. Эти «консервные банки» мы все смогли теперь лицезреть в Южной Осетии. Вот на какое барахло тратится теперь российский военный бюджет!

Товарищ бредит Т-62 снят с вооружения ещё два года назад. И было их буквально всего несколько десятков щтук в войсках, остальные на хранении давно.

[Guber30]

Товарищ бредит Т-62 снят с вооружения ещё два года назад. И было их буквально всего несколько десятков щтук в войсках, остальные на хранении давно.

 

И снова и опять... Покойник.

 

БМП-2 и танк Т-62А (с противокумулятивными экранами) на привале.

Южная Осетия, август 2008 г.

 

Российский Т-62 на позиции в районе Цхинвала.

Обращает внимание использование ящиков из-под патронов

(на башне) и булыжников (на лобовом листе корпуса) в качестве

противокумулятивной защиты.

 

Танки Т-62А (с противокумулятивными решетками) 58-й армии на позиции.

 

Т-62 вообще не воевали в Осетии, фото конечно же фотошоп.

Источник.

[Особое внимание]

Грузинская самоходная артиллерия включает десятки систем залпового огня и закупленные в странах НАТО самоходные орудия на колесной базе.

Сгоревшие грузинские САУ ZTS "Dana

грузинская гаубица Д-30

 

ещё одна брошенная гаубица д-30

После пяти дней боев она осталась неуничтоженной,

грузинская Мста-Б

 

АГАП. Чешские самоходки вообще нам достаплись в качестве трофеев. Аффтор походу пстабол как и губер-попан.

 

 

ещё трофейный грузинский ПИон

[Особое внимание]

Т-62 вообще не воевали в Осетии,

Я написал, что их сняли с вооружения ДВА ГОДА НАЗАД. Война в Осетии была до этого.

В Осетии они были в незначительном количестве.

Просто твой автор утверждал, что именно Т-62 модернизируют обшивая решетками и на это тратится военный бюджет.

Модернизируют Т-72 до уровня Т-72БА

Их в Осетии было в десять раз больше.

 

[len]

проблема российской армии не только в несовременном вооружении, но и в самом отношении к солдатам. солдат, прошедший через любое вооруженное столкновение и тем более долго в нем находящийся, после окончания службы (или контракта) еще очень долгое время живет с навязчивой идеей постоянной опасности. он становится ходячей машиной для убийства, оснащенный навыками ведения огнестрельного и рукопашного боя и множествам способов убийства. более того, сбит сам запрет на убийство. никто не проводит с ними соответствующей реабилитации, не интересуется их трудоустройством или обучением. а ведь очень часто такой солдат - это мальчишка, видевший в жизни только школу и армию, не умеющий и не обученный ничему кроме самозащиты и убийства.

чем занимается парень пришедший из армии? пьет, долго и со всеми подряд. что в итоге приводит к развитию различных заболеваний, психическим и физиологическим проблемам. то есть убивается гипотетически самый здоровый (ведь именно таких по идее берут в армию) генофонд страны.

думаю еще через несколько десятков лет на нас даже нападать будет бессмысленно. просто заходи и бери. и хозяев толковых нет и те, что остались ничего делать уже не смогут

[Himeras]

38 сообщений удалено за грызню и флуд.

всем участникам срача по три дня санкций

[mr.Faster]

В 1572 году султан решил покорить дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была: Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!

 

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог, русское быдло узнает, что деяниями предков в

Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.

[Max234666cccp]

Guber30

А у тебя фоток поменьше небыло?)) На черно белых вобше никуя непонятно - Осетия ли там Афганистан или еше что ненаписано однако - фотки эти могли откуда угодно быть взяты.

[Онотолег]

фотки эти могли откуда угодно быть взяты.

кстати да...судя по качеству фото -это как раз годы 80е..Афган.. к Осетии эти фотографии никакого отношения не имеют..

[Max234666cccp]

кстати да...судя по качеству фото -это как раз годы 80е..Афган.. к Осетии эти фотографии никакого отношения не имеют..

 

Вот гляньте ссылку - качество фоток точно такое же

http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/wars_49.htm

Кстати Решетки противокомулятивные на Т-62 применялись и в Афгане..

 

[АЛКАШ]

солдат, прошедший через любое вооруженное столкновение и тем более долго в нем находящийся, после окончания службы (или контракта) еще очень долгое время живет с навязчивой идеей постоянной опасности. он становится ходячей машиной для убийства

ножки у вас симпатичные, а мысли - бред полный. Неужто не знаете лично воевавших в Чечне или Афгане? Нормальные люди, отличаются разве что бОльшей нетерпимостью к распиздяйству. Говорят, тем же после ВОВ славились фронтовики. Оно и не удивительно: люди знают, что на войне за распиздяйство расплачиваются кровью своей и своих соратников.

В 1572 году султан решил покорить дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была: Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!

я то же удивляюсь, почему Битва у Молоди так малоизвестно. Она ведь по значению сопоставима с Московской Битвой 1941 года. Видимо - потому что была в Допетровской Руси, которую принято обсерать.

[Dernik]

итак, сейчас прошла инфа, что найдены виновные в провале гособоронзаказа, кого то уволили, кто то подвергся дисциплинарному взысканию...

[sailor_m8n]

итак, сейчас прошла инфа, что найдены виновные в провале гособоронзаказа, кого то уволили, кто то подвергся дисциплинарному взысканию...

 

так в топе яндекса ))

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...F375873895.html

[Max234666cccp]

Тссс ему лично она пришла))

[cuba]

проблема российской армии не только в несовременном вооружении, но и в самом отношении к солдатам. солдат, прошедший через любое вооруженное столкновение и тем более долго в нем находящийся, после окончания службы (или контракта) еще очень долгое время живет с навязчивой идеей постоянной опасности. он становится ходячей машиной для убийства, оснащенный навыками ведения огнестрельного и рукопашного боя и множествам способов убийства. более того, сбит сам запрет на убийство. никто не проводит с ними соответствующей реабилитации, не интересуется их трудоустройством или обучением. а ведь очень часто такой солдат - это мальчишка, видевший в жизни только школу и армию, не умеющий и не обученный ничему кроме самозащиты и убийства.

чем занимается парень пришедший из армии? пьет, долго и со всеми подряд. что в итоге приводит к развитию различных заболеваний, психическим и физиологическим проблемам. то есть убивается гипотетически самый здоровый (ведь именно таких по идее берут в армию) генофонд страны.

думаю еще через несколько десятков лет на нас даже нападать будет бессмысленно. просто заходи и бери. и хозяев толковых нет и те, что остались ничего делать уже не смогут

В 45-м таких миллионы было.Слово реабилитация тогда наверное и не знали.Ничего,выжили как-то.

[Dernik]

Max234666cccp

для оторванных от новостей...

 

"Президент Дмитрий Медведев принял решение об увольнении ряда высокопоставленных чиновников Минобороны из-за срыва госооборонзаказа и недопоставок военной техники в войска. С военной службы уволены замначальника главного управления Вооруженных сил РФ генерал-майор Ваганов, начальник управления развития и организации заказов авиационной техники и вооружения полковник Крылов и замглавкома ВМФ по вооружению вице-адмирал Борисов."

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...7%2F849579.html