Инженер

Загадки истории

В теме 273 сообщения

последнее время стал задаваться вопросами почему история Руси начинается практически только с прихода Рюриковичей и насаждения христианства?

Раньше у нас История начиналась с Октября 1917 года, а до того - "классовое угнетение", "отсталый царизм" и т.п. А до Революции История типа начиналась с Петра Первого, а до того - "варварство" и "боярское безделие" (и это про период, когда Россия не вылезала из войн, отбилась от турок, поляков, шведов, приросла Поволжьем и Сибирью!). Так что если

история Руси начинается практически только с прихода Рюриковичей

это уже достижение. Да и - маловато серьёзных источников о до-рюриковском периоде. Много путаницы, Гумелёв вот считал, что некоторые деяния Аскольда приписали Олегу.

Почему основоположниками русской письменности считаются Кирилл с Мефодием?

Потому что бывшая да них "руническая" письменность была неудобна и малодоступна для большинства населения. По той же причине, наверное, турки перешли на латиницу (и - Турция стала чуть ли не самой технически развитой из мусульманских стран).

Почему русский должен молиться еврейскому Яхве?

Бог не еврейский, он - Один для Вселенной и для всех народов. И в религиях "многобожников" можно найти отголоски веры в Единого Бога. Хотя и называют Его по-разному. Евреи в силу своей невероятной "упёртости", верности традициям предков, стойкости и несгибаемости в принципиальных вопросах сохранили веру в Единого Б-га, а другие народы, глядя на них (и их сводных братьев - арабов) вернулись к единобожию.

Очень рекомендую к просмотру, не пожалейте 30 минут времени

Потом как-нибудь, нет совсем времени...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
маловато серьёзных источников о до-рюриковском периоде.

маловато источников или не хотят их видеть? Книга Велеса - не источник?

турки перешли на латиницу (и - Турция стала чуть ли не самой технически развитой из мусульманских стран).

ну, как тебе сказать, Китай и Япония с Кореей до сих пор пользуются иероглифами, которые по сложности превосходят руническое письмо и тем не менее превзошли тех, кто пользуется латиницей и кириллицей.

Бог не еврейский, он - Один для Вселенной и для всех народов.

извини, но не соглашусь, Яхве - бог Евреев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

много раз про это писал в других темах , книги Велеса и др. подобных не существует , это нью эйдж труд ., в каком архиве можно посмотреть данные рукописи ???????, книги как и фильм полностью фантастичны , для того что бы его опровергнуть надо просто знать методы радиоуглеродного анализа ,в фильме прямо говорится что древние строения славян до Р.Х. были сделаны из дерева ...... какими методами это потверждено ? документы в студию . Про это много было передач с Задорновым , честно ребята с Аркаимом очень бледно выглядят со своей якобы проверянной правдой, при этом я не хочу сказать что не было истории до Рюриковичей , может и была но доказательств нет, чему учить детей ? фантастике ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
книги Велеса и др. подобных не существует

почему? Потому что кому то не выгодно что бы она существовала?

"Велесова книга" - священное писание славян. Была написана на деревянных дощечках (43 доски) в V-IX столетии волхвами Русколани и Древнего Новгорода. Содержит мифологию славян, тексты молитвенные, легенды и рассказы о древней славянской истории с XX тысячелетия до нашей эры по IX век нашей эры. "Велесова книга" известна с начала XIX-го столетия, но дошла до нас в копии начала XX-го века. Дощечки "Велесовой книги" из библиотеки новгородских волхвов. В XI веке сия библиотека была вывезена во Францию королевой Анной Ярославной. В начале XIX века библиотека благодаря трудам П.П. Дубровского вернулась в Россию и была приобретена антикваром А.Н. Сулакадзевым. Потом дощечки были куплены Неклюдовыми-Задонскими. В их усадьбе под Харьковом дощечки были обнаружены в 1919 году и вывезены в Бельгию. Здесь они были скопированы историком Ю.П. Миролюбовым (1892-1970). В 1941 году дощечки были изъяты организацией Himmlеr's Аhnеnеrbе. Здесь даны лицевая и обратная стороны дощечки II 16 из "Книги Велеса", Компьютерная реставрация по фотографиям, сделанным Ю.П. Миролюбовым в 1924-1941 годах с подлинных дощечек новгородских волхвов V-1Х веков н.э.

http://paganism.msk.ru/liter/veles01.htm

...... какими методами это потверждено ?

согласись, что живя в окружении лесов было бы несколько странно использовать для строительства зданий камень.

но доказательств нет

нет, согласен, Библия тоже написана не сразу после смерти Христа. ну и далее по списку, вообщем каждый верит тому что ему нравится :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несмотря на то, что в научных работах «Велесова книга» рассматривается как подделка, данное сочинение продолжает привлекать внимание широкого читателя. Выходят новые издания «Велесовой книги». Сведения о ней и других аналогичных фальсификатах входят в учебные пособия как достоверные исторические сведения[19]. В качестве примера можно назвать типовой учебник по истории государства и права России (автор И. А. Исаев — доктор юридических наук, профессор и заведующий кафедрой истории государства и права МГЮА им. О. Е. Кутафина[20]), по которому учатся почти все студенты юридических факультетов российских вузов [21]. Изучение «Велесовой книги» включено украинским Министерством образования в программу по литературе для 8-9 классов с углублённым изучением украинской литературы[22]. В официально действующих «Основных ориентирах воспитания учеников 1-12 классов общеобразовательных учебных заведений Украины»[23] предлагается считать «Велесову книгу» культурно-национальным фактором воспитания и «великим сокровищем народной педагогики».

 

ещё раз спрошу . в каком музее глянуть

 

причём тут библия , мы говорим о том что данный фильм вымысел как и книга , докозательств обратного нет , или всёже ты за нетрадиционную недоказанную учёными медицину

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
данный фильм вымысел как и книга

что то у тебя телега впереди лошади идёт :) Возможно всё таки сначала вымысел книга, а потом уже фильм :) ? Далее - в каком музее посмотреть Велесову Книгу? Наверное в том же в котором лежит оригинал Писания написанный рукой Матфея и Иоанна.

или всёже ты за нетрадиционную недоказанную учёными медицину

учитывая что я именно такой медициной и занимаюсь было бы странно если бы я был бы против оной :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Книга Велеса - не источник?

Конечно - нет, потому как

это нью эйдж труд

и неспроста так активно пропагандируют сейчас всякое неоязычество.

Китай и Япония с Кореей до сих пор пользуются иероглифами

так эти страны были весьма отсталыми целые столетия, вплоть до середины 19-го Века (Япония). Россия такой "роскоши" себе позволить не могла, европейские соседи стёрли бы русских с лица Земли. Простое и доступное буквенное письмо способствует грамотности и развитию народа, Турция тут пример.

Яхве - бог Евреев

Он создал все народы, только разные народы по-разному Его называют. А уж Новый Завет явно обращён ко всем народам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А уж Новый Завет явно обращён ко всем народам.

ударили по правой - подставь левую? Религия рабов и гоев.

это нью эйдж труд

доказательства есть? :)

 

”Ярилина книга” – русколанская летопись, повествующая о событиях истории Русколани, или Руси Аланской, конца III – начала IV века н.э. Посвящена, в основном, Временам Бусовым. Была писана волхвом Мовеславом. Рукопись ”Ярилиной книги” упоминается в каталогах А.И.Сулакадзева, археографа XIX века.

К собранию «новгородских рун» А.И. Сулакадзева, как известно, принадлежали также дощечки «Велесовой книги», пергамёнты «Белой крыницы» и многие иные древности, получившие известность и начавшие издаваться и ручаться ещё в начале XIX века, одновременно со «Словом о полку Игореве».

Однако потом весьма влиятельные силы эту работу свели на нет. И поныне не прекращаются нападки уже не только на «Велесову книгу», но также и на «Слово…» , а в последнее время также и на всю древнеславянскую литературу.

«Боянов гимн», являющийся частью «Книги Велеса», имевшийся в оригинале ещё пару сотен лет назад, ныне сохранился в архиве Российской Национальной библиотеки лишь в качестве рукописной копии начала XIX века.

загадочна и трагична судьба оригинала дощечек «Книги Велеса», которая также изучалась в России в те же годы, что и «Слово о полку Игореве», и «Боянов гимн».

Однако, сами доски были утрачены (либо уничтожены) и причём совсем недавно, и точное их местонахождение ныне неизвестно, есть лишь более или менее правдоподобные теории на сей счёт. И потому мы имеем лишь копию «дощечек», сделанную в конце 20-х и начале 30-х годов уже XX века.

http://pandoraopen.ru/2011-12-29/vedy-rusi-yarilina-kniga/

 

В. А. Чудинов считает, что славянская ведическая цивилизация возникла задолго до всех прочих известных цивилизаций, то есть, он предлагает значительное удревнение славянской культуры и эпохи возникновения русского языка.

Основным методом исследований В. А. Чудинова является «пристальное рассмотрение» книжных воспроизведений исторических изображений и предметов, изучение их мелких деталей для поиска скрытых или затёршихся от времени текстов. В. А. Чудинов обнаруживает надписи там, где неискушённый человек видит либо игру природы, либо чисто художественные узоры. При этом, прочитанные им надписи зачастую сделаны современным русским языком, без каких-то следов архаичности. Они написаны либо кириллицей, либо рунической слоговой азбукой, которую, как утверждает В. А. Чудинов, он расшифровал в ходе своих исследований.

Чудинов находит надписи на русском языке также и на естественных неровностях земной поверхности, видимых на спутниковых снимках, на поверхностях Луны, Марса и даже Солнца.

Следы славянской рунической письменности В. А. Чудинов находит и на памятниках палеолита. Кроме того, он исправил таблицу для расшифровки этрусской письменности, предложенную Фаддем Воланским. Результаты методов обоих в целом совпадают: этруски говорили на славянском языке. Во множестве художественных памятников Античности, Средневековья и позднейших времён, В. А. Чудинов нашёл зашифрованные славянские тексты. По его мнению, славянский ведизм сосуществовал с христианством и язычеством до самого последнего времени, а русская тайнопись служила во всём мире международным средством общения.

Заявлено, что Чудиновым исследовано в общей сложности более 3 000 археологических и других объектов, несущих на себе рунические надписи. В их числе древние святилища и священные камни, предметы культа и утварь античных и доантичных времен, грамоты, содержащие тайнопись, христианские иконы первых веков и другие артефакты, найденные на территории как России, так и ближнего и дальнего зарубежья.

http://pandoraopen.ru/2009-03-24/chudinov-va/

Вале́рий Алексе́евич Чуди́нов (30 июня 1942, Москва) — доктор философских наук[1], профессор, директор Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации общественной организации «Российская академия естественных наук», член общественной организации «Московское городское отделение Союза писателей России»[2].

Заявляет о прочтении тайнописного наследия, зашифрованного в остатках материальной культуры древних цивилизаций. Сторонник идеи существования славянских рун. Работы Чудинова, претендующие на открытия в области эпиграфики и палеографии, не признаются академической наукой, а некоторые историки причисляют его концепцию к жанру фолк-хистори. Выводы концепции Чудинова не основаны на научных методах работы с источниками.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
много раз про это писал в других темах , книги Велеса и др. подобных не существует , это нью эйдж труд ., в каком архиве можно посмотреть данные рукописи ???????,

У нас в стране принято искажать историю славян, лишать их многотысячелетней истории. Кому и зачем это нужно?

 

Что на это скажем?

 

Есть древнейшая легенда о первых князьях Словене и Руссе. Небольшая выдержка из легенды (старославянский оригинал в Мазуринском летописце): «В лето от сотворения света 3099 (2409 г. до н. э.) Словен и Рус с родами своими отлучились от Ексинопонта (Чёрного моря), четырнадцать лет обходили незаселенные страны. Наконец, (в 2395 г. до н.э.) вышли к великому озеру, что братья назвали Мойско, а затем Илмером – по имени сестры их Илмери. Волхование повелело им быть жителями этих мест. Старший брат Словен с родом своим и подданными, поселился у реки, названной Мутной, а затем Волховом. Поставили град и назвали по имени князя – Словенск Великий. Он встал полтора поприща (версты) от истока реки из озера. Затем много позже именовался Новград Великий».

 

Установлено расселение индоевропейцев из некого центра, иногда нваемого Прародиной в связи с перенаселением, что подтверждается как свидетельствами археологии, так Ригведами и Зенд-Авестой. Словен и Рус по легенде основали два города рядом с озером Ильмень, где археологами найдены поселения солеваров. Неподалёку сейчас расположены Старая Русса и Новгород. Под «Рюриковым городищем» – крепости VIII в. н.э., археологами обнаружены поселения II-III тыс. до н.э, I тыс. до н.э., есть косвенные археологические свидетельства существованияНовгорода в V в. н.э. (у Левека прямо сказано, что Новгород был дважды разорен войнами, оставлен из-за эпидемии и восстановлен в V веке, стр. 63).

 

Арабское сочинение «Маджмал-ат-таварах» («Собрание историй») приводит легенду, где рассказывается, что Рус, Кимари и Хазар, прародители русов, киммерийцев и хазар, были «братьями от одних отца и матери». А согласно многократно переписанным и искаженным, но признаваемых бесспорными «Повести временных лет» и «Библии», славяне произошли непосредственно от Афета прямого потомка Ноя, после потопа, произошедшего в 3264 г. до н. э., поскольку Афету были завещаны земли современной России.

 

(Исследование возникновения русских, славян, первых государств на территории России по данным археологии и летописным источникам)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Русский Народ самый многочисленный и могущественный народ белой расы. Русские люди всегда отличались высокой духовностью и поэтому остаются до настоящего времени основным источником и светочем духовности для народов всего мира. Культура славяно-ариев заложила нравственную основу всей современной мировой цивилизации. Поэтому Россия была и остаётся оплотом светлых сил в борьбе с иерархией паразитов угнетающих человечество. Без русской культуры невозможно развитие культуры других народов. Без нашего культурного влияния зачахнут все культуры как без живительной влаги.

Каждый русский человек должен осознать себя русским, должен гордиться тем, что ему выпало великое счастье принадлежать к великому Русскому Народу. Это высокое предназначение ко многому обязывает и должно накладывать отпечаток на все поступки и действия русича. В процессе самосовершенствования истинно Русский Человек должен поднять свой духовный, культурный, нравственный уровень на такую высоту, чтобы мог воскликнуть от избытка чувств подобно нашему величайшему полководцу А.В. Суворову: “Я Русский! Какой восторг”. Короче и лучше этих слов не придумать. Так может выражаться только гений.

 

 

"...У нас многие историки раболепствуют перед иностранцами, не понимают богатейшей истории Руси, не изучая её критически" (А.А.Кур). До сих пор не изучены древние труды, хранящиеся в армянских монастырях, грузинские, греческие, латинские, польские, чешские, словенские источники. Большинство историков не знает греческого и латинского языков, поэтому сведения черпают не из первоисточников, а переписывают друг у друга. Над историками довлеет политический гнёт, цель которого не допустить народ к знанию истинной и правдивой истории своих предков. Даже огромное наследие патриарха Фотия не изучено и не делаются попытки его изучить. Переведено лишь несколько его посланий, но и то до переворота 1917г.

Русский язык искажается, сознательно обедняется даже дикторы телевидения стали неправильно говорить по-русски, неверно употребляя слова. В России открыты армянские, еврейские, литовские, татарские и другие школы, но нет только русских школ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
что то у тебя телега впереди лошади идёт :) Возможно всё таки сначала вымысел книга, а потом уже фильм :) ? Далее - в каком музее посмотреть Велесову Книгу? Наверное в том же в котором лежит оригинал Писания написанный рукой Матфея и Иоанна.

учитывая что я именно такой медициной и занимаюсь было бы странно если бы я был бы против оной :)

 

написал я действительно криво - ночь не спал - знакомая погибла.

отдел называется Наука , непонятно зачем тобой в диалоге используется отрицательная логика , нет смысла в данном контексте сравнивать библейский миф с мифом о велесовой книге. Это ненаучно .

что бо всякого рода родноверы не писали в сети про книги которым 2000 лет , их не существует не в музеях . не в архивах не в частных коллекциях , учитывая эти вопиющие факты тут незачем обсуждать достоверность мифов , что бы на что то опиратся науке нужны - предметы и т.д которые можно иследовать . по мифам и былинам история не пишется . я буду рад за вас и за науку если найдутся данные грандиозные находки , а пока данные иследователи шарлатаны - зарабатывающие на продаже книг- ненаучных трудов и ищущие богатых спонсоров - обычный бизнес . Если они найдут что то стоящее я буду аплодировать стоя .На том откланиваюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ударили по правой - подставь левую? Религия рабов

Тогда почему именно христиане воевали лучше всех (и ещё японцы, у которых культ абсолютной покорности начальникам), и побеждали тех, кто культивировал свирепость? Да потому, что способность прощать обиды приводит к сплочённости, а послушание - к дисциплине, что в войске гораздо важнее свирепости и злобы. Один на один турецкий янычар превосходил русского солдата, но в боях с войсками Румянцева, Суворова и Кутузава свирепым османам даже численное превосходство не помогло. И способность людей "подставить щёку" не раз выручала Россию: не раз именно опальные и пострадавшие от властей воины вставали на защиту Отечества, простив тяжкие обиды, от Ильи Муромца и Михаила Воротынского до моего одноплеменника Рокоссовского. Вот вам и "религия рабов". Способность прощать делает народ сильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
христиане воевали лучше всех

это в каких войнах если не секрет? В крестовых походах они были напрочь разбиты, Османская империя завоевала полевропы и была разбита русскими войсками ну уж никак из-за того что русские были христиане. Япония? оспидя, Япония была всегда одной из самых закрытых стран и никогда никуда не лазила с завоеваниями, может они между собой и храбро сражались, но в остальной мир с имперскими амбициями они полезли сдуру только в первой половине 20го века и благополучно получили по мордасам.

Способность прощать делает народ сильнее.

Способность прощать делает народ мудрее, но никак не сильнее :)

Он создал все народы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот вам и "религия рабов"

а вот ответ куда подевались книги наших предков, ответ конкретный - собрать и сжечь :D инквизиция рядом не стояла

ну и в довесок -

такой вот видеопост :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
это в каких войнах если не секрет?

Навскидку: испанцы против мавров, поляки против турок, русские против турок (начиная с Молоди), Наполеон в Египте.

Япония была всегда одной из самых закрытых стран и никогда никуда не лазила с завоеваниями

а когда полезла - завоевала Корею, разбила Китай и отхватила у него Манчжурию, получила "втык" от войск Жукова в Монголии, зато захватили острова почти до Австралии. И ведь тягались с врагом и более многочисленным, и технически неслабым!

была разбита русскими войсками ну уж никак из-за того что русские были христиане

А из-за чего? У османов были индивидуальное мастерство янычар и кавалеристов, а у русских - организованность и дисциплина. Ведь нет смысла рисовать стрелки на карте и отдавать приказы, если воины всё равно ринутся в бой кучей, а построить воинов в каре, да чтобы при движении не ломали строй - нужны длительные учения, которые с турками вряд ли получилось бы организовать. А как раз христианство с его смирением и послушанием способствует организации и дисциплине.

Способность прощать делает народ мудрее

а значит - и сильнее. Чего достигли те народы, у которых в обычае при малейшей обиде хвататься за кинжаль или шашьку?

В крестовых походах они были напрочь разбиты

потому что перестали быть христианами (да и людьми вообще), окончательно озверели. Кстати, у рыцарей вообще возникали проблемы с дисциплиной по причине чрезмерной спеси, что временами приводило к их непредсказуемым атакам вопреки планам полководцев и, как следствие, к поражениям (как в Столетней войне).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
испанцы против мавров

ага, только сначала мавры захватили всю территорию Испании которую потом пришлось заново отвоёвывать, отвоевали, мавры тогда пошли не те, изнеженные и разбалованные гуриями :)

Наполеон в Египте.

потерпел кстати полное поражение и с позором вернулся ни с чем домой.

разбила Китай

захватили острова почти до Австралии

ага. особенно учитывая что сравнивать передовую в военно-техническом отношении Японию и племена папуасов населявших Океанию несколько некорректно, китайцы в области вооружения в то время если и превосходили папуасов, то не сильно :)

а у русских - организованность и дисциплина

организованность и дисциплина это особенность русских войск и русского народа испокон века, к вере это имеет самое отдалённое отношение. Это скорее особенность менталитета.

Чего достигли те народы, у которых в обычае при малейшей обиде хвататься за кинжаль или шашьку?

как сказать :) США например стала сильнейшей империей мира :) Рим в своё время был величайшей империей и рухнул кстати именно после принятия христианства :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
потерпел кстати полное поражение

От британцев. После гибели флота Наполеону ничего не оставалось, как убежать.

особенно учитывая что сравнивать передовую в военно-техническом отношении Японию и племена папуасов населявших Океанию несколько некорректно

Только не с папуасами японцы там воевали, а с американцами и их союзниками. Пёрл-Харбор, Филлипины, Коралловое море, Гаудалканал и другие бои - не с папуасами ведь сражались самураи.

мавры тогда пошли не те

разобщённые мавры стали, их излишние понты и амбициозность привела к "внутренним разборкам", а испанцы как раз объединились тогда. Так что результат войны был предсказуем.

США например стала сильнейшей империей мира

Потому что у них христианство было противовесом "ковбойской вольнице", да и образ ковбоя явно создан киношниками. Это ведь пастухи в первую очередь, практически - чабаны. И оружие у них в первую очередь для защиты стад от диких зверей, хотя и от лихих людей тоже.

Рим в своё время был величайшей империей

В римской армии была такая дисциплина, что Приказ 227 "отдыхает"... Да и Закон там уважали.

организованность и дисциплина это особенность русских войск и русского народа испокон века, к вере это имеет самое отдалённое отношение. Это скорее особенность менталитета.

Так как раз религия и создаёт менталитет народа. Подчинение воеводам, верность князю (или Царю потом), способность к самопожертвованию (задавить русскую крепость осадой и голодом практически невозможно) - всё это есть в христианстве. А свирепость, жестокость и кровожадность воину ни к чему - он же не бандит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Один на один турецкий янычар превосходил русского солдата

Можно поинтересоваться?Откуда такие подробности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Можно поинтересоваться?Откуда такие подробности?

Да, действительно, случалось и русские били янычар:

 

"Плохо приходилось янычарам и при столкновениях с регулярной русской армией: 21 июля 1770 года, сражение у реки Кагул: 17-ты-сячной армии Румянцева противостояли 50 тыс. янычар, 100 тыс. конницы и 350 орудий, в 20 верстах нацелилась в тыл русским 100-тысячная конница крымского хана. Румянцев применил против десятикратно (!) превосходящего противника исключительную по дерзости ударную тактику, сразу овладев инициативой ("Не числом, а храбростью приобретаются воинские успехи"). Со шпагой и громовым "Вперёд, ребята!" он бросился в бой, увлекая за собой солдат, которые опрокинули "непобедимых" янычар. Два батальона гренадёр пошли в штыки. А что такое русская штыковая атака с криком "Ура!", отпечаталось в национальной памяти многих иноземцев. На плечах бегущих в панике янычар русские ворвались в турецкий лагерь, добивая врага. Турки потеряли до 20 тыс. убитыми и ранеными, русские - около 1 тыс. человек; захвачено было 203 пушки и до 300 знамён, остальные 150 орудий были взяты на переправе через Дунай. Результатом стал выгодный для России Кючук-Кайнарджийский мирный договор; Россия стала черноморской державой, значительно усилившись в Закавказье и на Балканах назло Турции, Англии и Франции."

 

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2539&st=0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Sibrand,спасибо за пример.Я тоже о том же.Один на один,что за ерунда!?Русский штык-вот это круто,а всякие там янычары,хоть некоторые и со славянской кровью в жилах,бежали много-много раз от малочисленной Русской армии,бежали от рукопашной!Бежали в панике и ужасе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут даже сам принцип мерять кто лучше кто хуже в одиночом бою странен. Может и среди янычар есть неплохие бойцы, а может и среди русских солдат. Если же, скажем, для проверки теории Стрельца заставить драться несколько пар янычар и русских, чтобы получить однозначный ответ, то думаю что и вышеозначенный пример у реки Кагул показывает, что русские солдаты сражаются лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Можно поинтересоваться?Откуда такие подробности?

Янычар вооружён как раз для индивидуального боя: кроме ружья у него ятаган, кинжал и часто ещё пистолет. А солдат имеет ружьё со штыком (в рукопашном бою - по-сути как короткая пика), выгодное как раз для боя в строю: атаковавшие кучей турки натыкались на "частокол" штыков. А держать строй русские умели: даже при прорыве строя быстро строились спина к спине, образуя "ёжики", как на картине Верещагина. А для этого, кроме тренировок и дисциплины, нужно товарищество, чего русским было не занимать.

Если же, скажем, для проверки теории Стрельца заставить драться несколько пар янычар и русских

В программе "Смертоносный воин" проводились тестирования такого типа (правда с русскими я там не видел пока), но вот римляне там проиграли индийским раджпутам как раз потому, что оружие римлянина предназначено для боя в строю, а поединки у них были запрещены. Длинный рубящий меч индуса оказался эффективнее римского гладиуса. Но вот вооружённые подобными длинными мечами могучие и храбрые галлы и германцы в основном проигрывали римлянам, потому что они со своими грозными мечами бросались кучей на римскую стену щитов, из-за которых римляне кололи их короткими гладиусами. Так же и турки налетали кучей на русские каре, ощетинившиеся штыками. Бой - это не серия поединков ведь. И победы римлян над "варварами", как и победы русских над турками - это как раз победы организованной и дисциплинированной армии над многочисленными толпами мастеров индивидуального боя, которые сражались каждый за себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Янычар вооружён как раз для индивидуального боя: кроме ружья у него ятаган, кинжал и часто ещё пистолет

Если из этого исходить,то согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти