Прибалтика (Литва, Латвия, Эстония)

[Niels]

2 часа назад, catch сказал:

Немцы и австрийцы к примеру поддерживают Путина и Россию.

Немцы разве не поставляют вооружения Украине?

[catch]

21 минуту назад, Niels сказал:

Немцы разве не поставляют вооружения Украине?

Там в статье про простой немецкий народ, а вооружение поставляет (очень неохотно) немецкое правительство, неохотно по тому что рейтинги падают, но "европейское единство" не дает этого не делать вовсе.

 

 

[Croissant]

В 09.08.2022 в 12:19, catch сказал:

Там в статье про простой немецкий народ, а вооружение поставляет (очень неохотно) немецкое правительство, неохотно по тому что рейтинги падают, но "европейское единство" не дает этого не делать вовсе.

 

 

А когда простое быдло что-либо решало?

 

Основные поставки идут из Великобритании и США. Пока маленьким ручейком, т.к. нужно время для увеличения выпуска и принятие военных бюджетов с учетом Украины.

Изменено 10 августа, 2022 пользователем Croissant

[Croissant]

В 09.08.2022 в 09:29, Афоня сказал:

Можно поподробнее про многократное усиление? Например что? Авиация, танки, артиллерия? Цифры пожалуйста

Спойлер

 

Перспективы Украины выстоять в «войне на истощение» зависят от поставок западной продукции военного назначения: вооружений, военной техники, снаряжения и боеприпасов. И если следить за событиями по заголовкам СМИ, то может сложиться впечатление, что ВСУ получили от союзников колоссальные партии оружия, решительно меняющие ситуацию в их пользу.

На самом деле, по подсчетам Института мировой экономики из города Киль (Германия), общий объем анонсированной военной помощи Украине составляет около €20 млрд, а стоимость поставки вооружения и военной техники из них не превышает €14 млрд (остальное — целевые финансовые средства). И вот из этих анонсированных €14 млрд в руки украинских военных передано вооружений всего на €8,5 млрд. Скажем, США объявили о поставках ВСУ военной техники на €6,4 млрд, а реально поставили всего на €2,4 млрд. Другие военно-политические партнеры Киева гораздо оперативнее исполняют свои обязательства, но их объем на общем фоне невелик.

А если внимательно посмотреть на номенклатуру переданного Украине вооружения, то выяснится, что современных западных систем — а не советских или созданных в странах Варшавского блока — в распоряжении ВСУ до сих пор критически мало. Например, все полученные ВСУ танки и боевые машины пехоты — это модификации отечественных Т-72 и БМП-1. Подавляющее большинство бронетранспортеров — это машины на базе американской M113, разработанной еще в 1950-х годах. Более современных минно-защищенных и бронированных боевых машин вроде австралийских Bushmaster насчитывается буквально несколько десятков.

Западные правительства пока только обсуждают возможность поставок боевой авиации и вертолетов, а также систем ПВО собственного производства вроде NASAMS. Поставки беспилотников, не считая турецких Bayraktar, ограничиваются легкими разведывательными моделями и барражирующими боеприпасами.

Единственная категория ВВТ, где приток западного оружия заметен, — это артиллерийские системы. При этом значительная доля и там представлена переданными Чехией и Польшей самоходными артиллерийскими установками (САУ) и РСЗО советского образца с калибром 152 мм и 122 мм соответственно. Найти для них боеприпасы теперь — отдельная головная боль.
Как используется поставленное вооружение

Самый распространенный тип боевого взаимодействия в Украине сейчас описывается термином «артиллерийская дуэль». Стороны обмениваются ударами на больших дистанциях и вынуждены расходовать гигантское количество боеприпасов, чтобы обеспечить плотность огневого покрытия. Целями для ударов служат скопления живой силы и техники, боевые позиции и инженерные сооружения противника, склады боеприпасов, линии снабжения и инфраструктурные объекты. Поскольку запасы снарядов для советских артиллерийских систем на вооружении ВСУ близки к исчерпанию, остановимся подробнее на натовских образцах тяжелой артиллерии. Всего поставлено чуть больше 200 единиц соответствующих систем калибра 155 мм и 227 мм.Американские гаубицы М777 (они же «три топора») с дальностью стрельбы 24–30 км — пока самый массовый тип западной артиллерии, применяемой ВСУ. В модификации М777А2 гаубицы оснащаются комплексами автоматизации и аппаратурой для стрельбы высокоточными боеприпасами, но достоверной информации о применении корректируемых снарядов в ходе боев пока не поступало.

 

 

[Первый]

@Boris Rudy В Госдуме предложили упростить получение гражданства для жителей Прибалтики

https://ria.ru/20220622/obschestvo-1797333465.html

 

Приглашаем вернуться в Россию!

[Коминформ]

1 час назад, Первый сказал:

@Boris Rudy В Госдуме предложили упростить получение гражданства для жителей Прибалтики

https://ria.ru/20220622/obschestvo-1797333465.html

 

Приглашаем вернуться в Россию!

Похоже будут бить. 

[Первый]

@Коминформ в Эстонии всего навсего 200 000 "неграждан" , В данный момент у них есть возможность получить Паспорт РФ, и стать Гражданами России, как у и всех остальных русских в Литве и Латвии. Это последний шанс. Потом, походу по этим недостранам будут бить сильно, без спроса, кто там, и как вас звать.

Изменено 12 августа, 2022 пользователем Первый

[Dernik]

2 минуты назад, Первый сказал:

@Коминформ в Эстонии всего навсего 200 000 "неграждан" , В данный момент у них есть возможность получить Паспорт РФ, и стать Гражданами России, как у и всех остальных русских в Литве и Латвии. Это последний шанс. Потом, походу по этим недостранам будут бить сильно, без спроса, кто там, и как вас звать.

То есть ты призываешь к войне, я правильно понял? Захвату чужих территорий?

[Первый]

6 минут назад, Dernik сказал:

То есть ты призываешь к войне, я правильно понял? Захвату чужих территорий?

ну что ты....я всего навсего призываю к декоммунизации. Как и наш Лидер Владимир Владирович Путин

 

он не призвал к войне, не призывал к захвату чужих территорий. Он просто сказал, что Украину будут декоммунизировать. Не удивлюсь, что декоммунизировать будут и Эстоню, литву, Латвию, Польшу, ФРГ.

Изменено 12 августа, 2022 пользователем Первый

[Dernik]

9 минут назад, Первый сказал:

ну что ты....я всего навсего призываю к декоммунизации. Как и наш Лидер Владимир Владирович Путин

 

он не призвал к войне, не призывал к захвату чужих территорий. Он просто сказал, что Украину будут декоммунизировать. Не удивлюсь, что декоммунизировать будут и Эстоню, литву, Латвию, Польшу, ФРГ.

Сам придумал или для тебя нацизм синоним коммунизма?

Изменено 12 августа, 2022 пользователем Dernik

[Первый]

6 минут назад, Dernik сказал:

для тетя

для тёти не в курсе, но то что ВВП не остановится на Украине, для меня без сомнения.

[Dernik]

1 минуту назад, Первый сказал:

для тёти не в курсе, но то что ВВП не остановится на Украине, для меня без сомнения.

Ты поддерживаешь захват чужих территорий?

[Первый]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Ты поддерживаешь захват чужих территорий?

я поддерживаю возвращение своих территорий..... Как то - Украина, Прибалтика.... ты же не отрицаешь того, что Киев и Прибалтика бы ли купланы Российской Империей? А Россия как никак правопроемние оной, выплатила долги Империи, значит должна получить назад свои земли.

[Dernik]

Только что, Первый сказал:

я поддерживаю возвращение своих территорий..... Как то - Украина, Прибалтика.... ты же не отрицаешь того, что Киев и Прибалтика бы ли купланы Российской Империей? А Россия как никак правопроемние оной, выплатила долги Империи, значит должна получить назад свои земли.

Нет, я не считаю что Прибалтика это наши территории. Они были присоединены к союзу в результате подписания секретных протоколов Молотовым и Риббентропом.

[Первый]

1 минуту назад, Dernik сказал:

я не считаю что Прибалтика это наши территории.

про Украину и Киев

По условиям Андрусовского перемирия 1667 года, завершившего активную фазу русско-польской войны, Речь Посполитая официально уступала России Левобережную Украину. Раздел Гетманщины по Днепру стал правовым оформлением территориальных и политических реалий, которые установились в результате гражданской войны («Руины») и раскола Гетманщины с начала 1660-х годов. Киев, расположенный на правом берегу Днепра, был в военном плане исключением, поскольку в нём оставался русский гарнизон. Поэтому по Андрусовскому перемирию Киев с небольшой прилегающей территорией до рек Ирпень и Стугна оставался за Россией ещё на два года, после чего должен был быть передан Речи Посполитой.

Границы Речи Посполитой по результатам 1686 года

Однако отдавать древнерусскую столицу, традиционно имевшую в Русском государстве сакральное значение[2], в Москве очень не хотели. Польским послам говорили, что Киев — «вотчина извечная государя нашего», и под разными предлогами почти 20 лет затягивали передачу, дожидаясь благоприятных условий для переговоров. Когда на фоне польско-турецкой войны начались новые переговоры о «Вечном мире», польской стороне было, наконец, прямо заявлено, что город «не уступят без крови». В качестве компенсации полякам была предложена плата.

Польская сторона, нуждавшаяся в деньгах и военной поддержке против турок и татар, а также не видевшая возможности отобрать Киев силой, согласилась обсуждать сумму, за которую она была готова официально отказаться от него. Стороны начали долгие переговоры о цене, которую Москва заплатит Варшаве «по братской дружбе и любви» — именно так дипломаты в 1686 году официально сформулировали назначение платежа. Торг за Киев шёл несколько месяцев. Изначально польские послы, приехавшие в Москву, назвали сумму 4 млн злотых (800 тысяч рублей), в ответ русские дали свою цену, в 26 раз меньшую, — 30 тысяч рублей. Переговоры тщательно протоколировались сторонами. Известно, что русский переговорщик князь Василий Голицын, фаворит царевны Софьи, гневно поднимал голос на польско-литовских послов Гжимултовского и Огинского.

Русской дипломатии удалось сбить требования польско-литовских послов до 200 тысяч рублей, после чего те упёрлись и начали демонстративно готовиться к отъезду из Москвы. Однако спустя неделю заявили, что согласны на сумму 150 тысяч рублей. Ещё две недели переговоров привели к окончательной сумме, за которую Киев был официально признан российским — 146 тысяч рублей. Это было примерно 10 % годового бюджета России.

Положение о покупке Киева было включено в «Вечный мир» 1686 года. Россия выплатила долг серебряной наличностью. 7 тонн серебра, гружённые на телеги, поляки получали в три приёма в течение года. Вопреки опасениям российской стороны, уплаченные деньги не пошли на укрепление польской армии, а были поделены между собой магнатами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Покупка_Киева

 

про покупку Прибалтики

Выкуп в 2 млн ефимков[3][править | править код]

Странный 5-й пункт договора оговаривал, что победившая сторона, то есть Россия, в изысканных выражениях принимает на себя обязательство уплатить деньги побежденной стороне, то есть Швеции. Размер выкупа составлял два миллиона талеров (ефимков), уплачиваемых в строго определенные сроки и через строго определенные банки Гамбурга, Лондона и Амстердама.

«Против того же е.ц.в. (его царское величество) обещает в четыре недели по размене ратификаций о сем мирном трактате, или прежде, ежели возможно, е.к.в. (его королевскому величеству) и короне свейской возвратить, и паки испражнить Великое княжество Финляндское. Сверх того хочет е.ц.в. обязан быть и обещает е.к.в. сумму двух миллионов ефимков … заплатить и отдать на такие сроки и такой монетой, как о том в сепаратном артикуле договорено».

Приведенному в 5 статье договора слову «против» в современном русском языке равнозначно слово «взамен». Слову «паки» равнозначно «а также», а слово «испражнить» соответствует просторечному «опорожнить», то есть в данном случае «очистить» (от войск), эвакуировать территорию Великого княжества Финляндского. Сверх того царь обязуется выплатить денежную сумму в 2 млн ефимков (иоахимсталеров, в то время приравненных к русскому рублю). В сепаратном артикуле оговаривалось, что расчет производится в прусских, саксонских или брауншвейгских "цвейдрительштирах" - ходячей монете в 20 грошей, принимая три цвейдрительштира за два талера (в двух талерах 60 грошей), а за их недостатком в другой ходячей монете по вексельному курсу; перечислялись также приемлемые для уплаты банки и сроки платежей[5].

Условия мира[править | править код]

Карта боёв в Северной войне и передела земель по Ништадтскому мирному договору 1721 г.

Условиями мира были:

Швеция уступила Ливонию, Эстонию, включая Озель и Даго, Ингерманланд, Виборгский уезд и южную часть Кексгольмского уезда.

Швеция получила 2 миллиона риксдалеров для финских провинций.

Свобода вероисповедания была гарантирована на территориях, уступленных Швецией, и им было разрешено сохранить торговые привилегии.

Шведскому государству было разрешено ежегодно беспошлинно вывозить из Ливонии зерно на сумму 50 000 рублей.

России было предоставлено право выступать посредником в мирных переговорах между Швецией и Польшей.

Россия обязалась не предпринимать никаких действий против шведского государства, престолонаследия и многого другого, а также не будет способствовать тому, чтобы ни одна другая нация не сделала этого.

Россия вернула Финляндию Швеции через четыре недели после ратификации мира.

2 миллиона ефимков при весе монеты в 1721 году 28 граммов — это 56 тонн серебра. Для сравнения можно сказать, что первенец российского линейного флота 52-пушечный линкор «Полтава» обошелся государевой казне в 35 тысяч ефимков, и это включая стоимость пушек. Таким образом, Пётр I отправил в Швецию сумму, достаточную для снаряжения могучего флота из 56 линкоров. Ежегодный бюджет России в те годы составлял порядка 4—5 миллионов рублей (или ефимков, серебряный рубль перечеканивался из иоахимсталера), так что царь отправил шведам половину всего бюджета страны. В то же время «Финансовая статистика Швеции в период 1719—2003 гг.» говорит, что в 1721 году бюджет этой страны составлял около 6 миллионов шведских далеров, или 2 миллиона ефимков. Таким образом, шведы получили от России сумму, эквивалентную их годовому бюджету[3].

Деньги были выплачены сполна, о чём в феврале 1727 года новый шведский король Фредерик I передал русскому послу в Стокгольме князю Василию Долгорукову квитанцию о принятии Швецией двух миллионов талеров — сполна[3].

Возможная причина, по которой это было сделано, кроется в отношениях Петра I c польским королём Августом Сильным, с которым он первоначально вступил в войну с Швецией как союзник и обязался в случае победы отдать Лифляндию ему, так как она граничила с одной стороны с польской Инфлянтией, а с другой — с вассальным польской короне Курляндским герцогством. Выкуп был отчасти взяткой за то, чтобы в Ништадтском договоре появилась фраза «на вечные времена», что подтверждает русский историк князь Михаил Михайлович Щербатов: «По заключении мира император заплатил Швеции два миллиона рублей за Лифляндию, на кою Польская Республика могла иметь требования, ибо Пётр I обязался заключенным с польским королем трактатом, чтобы в случае завоевания Лифляндии сия провинция осталась Польше, а прежде Ништадтского мира император намерен был отдать оную Швеции. И сделалось бы так, если бы барон Остерман, бывший потом в России министром, не подкупил на Ништадском конгрессе шведских министров»[3].

Сам Пётр ещё до заключения мира со шведами инструктировал своих послов, как добиться благосклонности влиятельной Англии: «Ежели и на то не согласятся — предложить денег министру, но поступать в том осторожно, разведав, склонны ли те министры к взяткам… Не чаю, чтоб Мальбрука дачею склонить, поскольку дюже богат; однако ж обещать тысяч 200 или больше». «Дача» в этом контексте означает взятка, а Мальбруком царь называет военачальника Великобритании герцога Мальборо. Очевидно, тайная дипломатия и подкуп сыграли свою роль: английская эскадра на Балтике не стала помогать шведским союзникам в борьбе с русскими карательными десантами в Финляндии, а потом совсем покинула Балтийское море[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ништадтский_мирный_договор

 

ты же, как историк, не станешь спорить с историческими документами?

[Dernik]

@Первый ты ещё каменный век вспомни. Перечитай как вошли страны Прибалтики в Союз. И подумай почему их так легко отпустили? Все просто - они всегда были частью Европы. Кроме того, есть общепризнанные мировым сообществом границы.

[Коминформ]

32 минуты назад, Dernik сказал:

@Первый ты ещё каменный век вспомни. Перечитай как вошли страны Прибалтики в Союз. И подумай почему их так легко отпустили? Все просто - они всегда были частью Европы. Кроме того, есть общепризнанные мировым сообществом границы.

Для неграмотных неизвестно что великое княжество Литовское и само название Литва это Белоруссия и часть Украины. Те северные отсталые народы которые почему то решили что они теперь Литва имеют к Литве примерно такое же отношение как галичане к Украине.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Литовская_Русь

 

 

Изменено 12 августа, 2022 пользователем Коминформ

[Коминформ]

Шарий мочит Литву.

 

У него просмотров больше чем жителей Литвы.

[Boris Rudy]

@Коминформ наредкость пустой ролик.

Неожидал от Шария.....

[депутат Крадунов]

6 минут назад, Boris Rudy сказал:

@Коминформ наредкость пустой ролик.

Неожидал от Шария.....

То есть ты больше не поклонник Петушария?

[Boris Rudy]

@депутат Крадунов я  не был

[Коминформ]

9 минут назад, Boris Rudy сказал:

@Коминформ наредкость пустой ролик.

Неожидал от Шария.....

Там цикл роликов. Олигархи подготавливают общественное мнение к денацификации Литвы. 

[Alnur]

@Boris Rudy Спрошу у Вас как у очевидца с мест, только, пожалуйста, будьте объективны.

Действительно ли так, как пишут в статье? Действительно ли люди массово переезжают в Россию из прибалтийских стран?

https://m.vz.ru/world/2022/8/16/1172722.html

Изменено 16 августа, 2022 пользователем Alnur

[Boris Rudy]

Особенно позабавило:"....целесообразнее распродать ту же бытовую технику перед отъездом, чем платить таможенные пошлины за ее ввоз в Россию. "

Поймите - время "неграждан" заканчивается, теперь уже все, кто моложе 45 лет, имеют гражданство и свободно по латышски говорят.

Национальность в паспорте не пишется - кто и как будет осуществлять "гонения"?

По какой статье?

Дайте фамилии хотя бы трёх семей, которые за последние три месяца перебрались в Россию!

Которые продали всё за бесценок и голышом приехали в "центры переселения".

Когда мои предки переселялись в Сибирь ( при царе-батюшке), им давали по вагону на две семьи, давали деньги подъемные ( год можно было на них прожить и земли давали столько, сколько возьмут.

А сейчас, если я поеду с имуществом, всё, что выше 10тыс евро будет обложено пошлиной, деньги за проданое жильё зависнут в банках.... и т.д. и т.п.

Смешно - мои современные литовские права водительские, которые я получил взамен советских будут недействительны и мне придется ходить на курсы и снова сдавать.

Да, кто может, посчитайте, сколько с меня пошлины возьмут за машину Рено Каптур, 2021 года.

[Niels]

30 минут назад, Boris Rudy сказал:

Особенно позабавило:"....целесообразнее распродать ту же бытовую технику перед отъездом, чем платить таможенные пошлины за ее ввоз в Россию. "

Поймите - время "неграждан" заканчивается, теперь уже все, кто моложе 45 лет, имеют гражданство и свободно по латышски говорят.

Национальность в паспорте не пишется - кто и как будет осуществлять "гонения"?

По какой статье?

Дайте фамилии хотя бы трёх семей, которые за последние три месяца перебрались в Россию!

Которые продали всё за бесценок и голышом приехали в "центры переселения".

Когда мои предки переселялись в Сибирь ( при царе-батюшке), им давали по вагону на две семьи, давали деньги подъемные ( год можно было на них прожить и земли давали столько, сколько возьмут.

А сейчас, если я поеду с имуществом, всё, что выше 10тыс евро будет обложено пошлиной, деньги за проданое жильё зависнут в банках.... и т.д. и т.п.

Смешно - мои современные литовские права водительские, которые я получил взамен советских будут недействительны и мне придется ходить на курсы и снова сдавать.

Да, кто может, посчитайте, сколько с меня пошлины возьмут за машину Рено Каптур, 2021 года.

А главное: какой смысл переезжать?