Grigory

Прибалтика (Литва, Латвия, Эстония)

Рекомендуемые сообщения

В 28.04.2020 в 12:15, lietuvis сказал:

Ладно, чтоб не мутить вам разум с ВВП, расскажу как мы плохо живём:

в Литве семья из 3 человек может прожить (существовать по нашим стандартам) месяц из одной мин ЗП, хватит на жилье (все обезательные взносы, и тлф и инт, всё) и на качественную пищу, если затянуть пояса то и несколько € останется.

А слабо расчёты дать? Я просто живу в ЕС последние 12 лет и не представляю себе возможным прожить семье из трёх человек на минимальную зарплату. У меня на качественную пищу уходит в 3 раза больше минимальной зарплаты, а то и все 4. И это без всего остального. Может, у нас разные представления о качественной пище?

 

В 28.04.2020 в 12:15, lietuvis сказал:

В ЕС есть страны и поменьше и отлично живут, так что здесь не тема, эт вообще не о чём.

Дело не в абсолютных цифрах, а в тренде. Страна лишается населения. Причем как за счёт эмиграции, так и за счёт естественного вымирания.

Обычно в странах с низкой рождаемостью идёт миграционный приток (за счёт хорошего уровня жизни), но у Литвы обратная ситуация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот интересно - нефть везде подешевела, а как это отражается на ценах топлива?

У нас бензин был 1.18, теперь 0,88.

Газ доходил до 0,60, сейчас 0,35.

А в Астрахани?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


Коммент из ролика:

"Что я сейчас только что посмотрел? У меня сотни чистокровных литовцев знакомых которые за отрицательное слово про CCCP глотку перегрызут, а эти их первый раз увидели)))))) Хлеб не возможно было есть?????? Вы откуда вообще? В 1988 был в Новгороде, замечательный там хлеб. О боже, что за сказочные *л****ы, да ещё и с таким выражением на лице, доктора не берут взяток А ну да, конечно, в больницу только и ходят для лечения гриппа, других более серьёзных болезней, операций не существуют. Были в Висаге и не выдели ям на дороге, сидят и удивляются какой-то деревенской год назад обновлённой дорожки, это пипец господа. Что за бредовый ролик, ещё промолчал про первый полный дебилизма про Висагинас, ну тут уже идёт полный маразм и лизание попы! Сидит молодняк, 20 лет отроду, неживший при CCCP и обсуждают: как то им странно, как это, а что сейчас происходит ни странно, всё замечательно?????? Программа полный отстой, того на ведре с гайками на вилы, каких то неучей выловил и спрашивает, а вот с выcшем техническим образованием спросить не судьба. Станцию закрыли, газ подорожал и Литва в шоке??? Да ни Литва, и не правительство, а простые люди которые имеют по два, три диплома с высшим литовским образованием и владеющие литовским, русским, польским, немецким и английским языками, сейчас вынуждены по заграницам мотаться чтобы жить хотя бы так как жили до всего что произошло после того как Литва вступила в Евросоюз, какой ужас и маразм в интернет нынче выкладывают, фу,фу..,В России не всё идеально, на Украине ещё хуже, ну а в Прибалтике если бы не подачки Евросоюза то давно все бы умерли, ну или аля майдан тут прошёл бы. Своего то ничего не осталось, всё что могли разворовали, разломали и закрыли, если бы не ЕС хана нам всем была бы! Хватит верить в сказки, да и нам тут в Литве прожившим 40 лет какой-то бред показывать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 03.05.2020 в 15:14, Grigory сказал:

А слабо расчёты дать? Я просто живу в ЕС последние 12 лет и не представляю себе возможным прожить семье из трёх человек на минимальную зарплату. У меня на качественную пищу уходит в 3 раза больше минимальной зарплаты, а то и все 4. И это без всего остального. Может, у нас разные представления о качественной пище?

 

Дело не в абсолютных цифрах, а в тренде. Страна лишается населения. Причем как за счёт эмиграции, так и за счёт естественного вымирания.

Обычно в странах с низкой рождаемостью идёт миграционный приток (за счёт хорошего уровня жизни), но у Литвы обратная ситуация.

Бред лавровой кобылы.

Цены на продукты, например:

maxima.lt bedronka.pl lidl.de mercadona.es

Самое дорогое рыба мясо курица, если всё это покупать каждый день по килограмму- 3 кг в день, потратишь допустим 600€ в месяц. И потратить на пищу такую сумму как ты указывает без шансов. Только в кафе, ресторанах питаясь возможно. Даже в очень дорогих странах запада столько не потратить, допустим Швейцария, Норвегия. Так что невешай лапшу на уши своим читателям. И ты ЕС видел только по зомбоящику или на карте. Дай свой тел.нр , свяжемся по wiber или whatsapp, посмотрю какой страны номер даш :).

к нам на заработки едут из UA BY RU и теперь ещё и киргизы и ещё кто то начали приезжать. Ваша страна также успешно вымирает, как вы любите писать. 

Изменено пользователем lietuvis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 04.05.2020 в 14:35, Croissant сказал:


Коммент из ролика:

"Что я сейчас только что посмотрел? У меня сотни чистокровных литовцев знакомых которые за отрицательное слово про CCCP глотку перегрызут, а эти их первый раз увидели)))))) Хлеб не возможно было есть?????? Вы откуда вообще? В 1988 был в Новгороде, замечательный там хлеб. О боже, что за сказочные *л****ы, да ещё и с таким выражением на лице, доктора не берут взяток А ну да, конечно, в больницу только и ходят для лечения гриппа, других более серьёзных болезней, операций не существуют. Были в Висаге и не выдели ям на дороге, сидят и удивляются какой-то деревенской год назад обновлённой дорожки, это пипец господа. Что за бредовый ролик, ещё промолчал про первый полный дебилизма про Висагинас, ну тут уже идёт полный маразм и лизание попы! Сидит молодняк, 20 лет отроду, неживший при CCCP и обсуждают: как то им странно, как это, а что сейчас происходит ни странно, всё замечательно?????? Программа полный отстой, того на ведре с гайками на вилы, каких то неучей выловил и спрашивает, а вот с выcшем техническим образованием спросить не судьба. Станцию закрыли, газ подорожал и Литва в шоке??? Да ни Литва, и не правительство, а простые люди которые имеют по два, три диплома с высшим литовским образованием и владеющие литовским, русским, польским, немецким и английским языками, сейчас вынуждены по заграницам мотаться чтобы жить хотя бы так как жили до всего что произошло после того как Литва вступила в Евросоюз, какой ужас и маразм в интернет нынче выкладывают, фу,фу..,В России не всё идеально, на Украине ещё хуже, ну а в Прибалтике если бы не подачки Евросоюза то давно все бы умерли, ну или аля майдан тут прошёл бы. Своего то ничего не осталось, всё что могли разворовали, разломали и закрыли, если бы не ЕС хана нам всем была бы! Хватит верить в сказки, да и нам тут в Литве прожившим 40 лет какой-то бред показывать!

Бред. Про подачи ЕС я вроде объяснял что это кремлебред для отсталых ваших жителей. Выше вложил в пост несколько ссылок как в Литве ничего нет и сколько зарабатываем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, lietuvis сказал:

Бред. Про подачи ЕС я вроде объяснял что это кремлебред для отсталых ваших жителей. Выше вложил в пост несколько ссылок как в Литве ничего нет и сколько зарабатываем.

Прочитал  коммент в ролике

где в основном пишут литовцы старших возрастов, что в советское время все внешние вывиски на зданиях писались на литовском и дублировались мелким шрифтом на русском, а сейчас якобы на английском. На фотках этого не вижу. Говорят про оккупацию Литвы, хотя местные власти не выступили с оружием в руках, как финны. Объединенные вооруженные  силы 3 прибалтийских республик значительно превосходили аналогичные силы Финляндии. Власти сделали вид, что в 1940 г  СССР оказал им большую помощь.Западные державы не признали оккупацию в условиях немецкой агрессии. Говорят, что СССР разорил Литву, выкачал все ресурс,вывез промышленное оборудование.Какие предприятия были построены в независимой Литве до 1939 г? Литва, Латвия, Эстония жили при СССР значительно лучше метрополии. Такое разве бывает в колониях? Конечно Сталин своей жестокой политикой все изгадил.Но коренное население росло. Руссификация не шла. Много у вас фальшивых цифр о числе депортированных и вернувшихся обратно. Всю потерю населенния списали на СССР и не учли кто уничтожил сотни тысяч ваших евреев.

 

 

Изменено пользователем Croissant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Croissant сказал:

Прочитал  коммент в ролике

где в основном пишут литовцы старших возрастов, что в советское время все внешние вывиски на зданиях писались на литовском и дублировались мелким шрифтом на русском, а сейчас якобы на английском. На фотках этого не вижу. Говорят про оккупацию Литвы, хотя местные власти не выступили с оружием в руках, как финны. Объединенные вооруженные  силы 3 прибалтийских республик значительно превосходили аналогичные силы Финляндии. Власти сделали вид, что в 1940 г  СССР оказал им большую помощь.Западные державы не признали оккупацию в условиях немецкой агрессии. Говорят, что СССР разорил Литву, выкачал все ресурс,вывез промышленное оборудование.Какие предприятия были построены в независимой Литве до 1939 г? Литва, Латвия, Эстония жили при СССР значительно лучше метрополии. Такое разве бывает в колониях? Конечно Сталин своей жестокой политикой все изгадил.Но коренное население росло. Руссификация не шла. Много у вас фальшивых цифр о числе депортированных и вернувшихся обратно. Всю потерю населенния списали на СССР и не учли кто уничтожил сотни тысяч ваших евреев.

 

 

Литва всеми силами старалась избежать русского мира, и сейчас их у нас мало ~4-6%, мы никогда не забывали кто мы и для себя старались, для своей страны, а не для кого-то типо диктаторского режима кремля или самого диктатора ссср.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, lietuvis сказал:

Так что невешай лапшу на уши своим читателям. И ты ЕС видел только по зомбоящику или на карте. Дай свой тел.нр , свяжемся по wiber или whatsapp, посмотрю какой страны номер даш :).

Мой телефонный номер начинается на +420. Незнакомцам я его, конечно же, не раздаю, но многие на форуме знают, что форуму 18 лет, а уехал из России я 13 лет назад и с тех пор живу в ЕС.

И не забудь, что я рассуждаю о минимальной зарплате в стране, где я проживаю, а не в вашей. Не знаю, что там у вас с расходами на жизнь, но у нас на минималку я и дня не проживу -- всё уйдёт на оплату квартиры, услуг и некоторых регулярных расходов. До еды даже дело не дойдёт. И это при том, что ВВП этой страны раз в 5 больше, чем у Литвы.

 

13 часов назад, lietuvis сказал:

к нам на заработки едут из UA BY RU и теперь ещё и киргизы и ещё кто то начали приезжать. Ваша страна также успешно вымирает, как вы любите писать. 

"На заработки" и "эмиграция" -- принципиально разные вещи.

 

5 часов назад, lietuvis сказал:

Литва всеми силами старалась избежать русского мира, и сейчас их у нас мало ~4-6%, мы никогда не забывали кто мы и для себя старались, для своей страны, а не для кого-то типо диктаторского режима кремля или самого диктатора ссср.

Не удивлюсь, если родовая фамилия у тебя будет что-то типа Фёдоров или Ткаченко. Очень часто национализм просыпается именно у новобранцев :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“ — Пётр Аркадьевич Столыпин

Уроки истории: Грузия и Россия

"Войдя в состав Российской Империи (по собственному выбору), грузины показали себя амбициозными людьми, стремящимися расположиться повыше на социальной лестнице и не гнушающиеся при этом ничем.
Простодушные русские, например, верили чуть ли не на слово всем грузинам, объявлявшим себя аристократами и способными представить хоть какие-то документы. В результате русское дворянство – и без того не очень-то русское – было наводнено грузинами. Очень много грузин разного достоинства шло по военной линии. Наконец, в последнюю – но не по важности – очередь грузины пошли зарабатывать деньги, устраивать бизнесы. Россия предоставляла к этому большие возможности. Грузинские товары – от фруктов и минералки до танцоров и певцов – нашли спрос на российском рынке.

Решительно ничего плохого в этом не было. Можно только позавидовать честолюбию, напористости и национальной сплотке грузин, захватывающих позиции в недонациональном государстве, которое им это позволяло.

Спойлер

 

Проблема состояла в том, что те грузины, кому не досталось вкусных кусков в элите, шли в антисистемные силы. То есть в бандиты и в революционеры.

О последнем надо сказать особо. Как до присоединения к России, так и после этого, грузины не были буржуазным народом. В самой Грузии коммерцией занимались нацменьшинства и иностранцы, грузины же считали бизнес делом почти таким же грязным и презренным, как работа по найму (всякий грузин считает работу по найму унижением). Зато бандитизм и грабёж считались вполне достойными, «мужскими» занятиями. Так что антибуржуазная риторика и желание пограбить – да ещё иноплеменников! – находили в грузинских сердцах самый горячий отклик. Социалистические идеи, предполагавшие, к примеру, конфискацию капиталов, воспринимались очень позитивно: ведь они собирались грабить чужаков.
Роль грузин в событиях 1905-1917 года, может быть, была и не решающей, но она очень велика. Причём грузины находились буквально везде – и везде что-нибудь возглавляли. Меньшевик Ираклий Церетели был министром Временного правительства, Николай Чхеидзе возглавлял Петросовет. «Иосиф Джугашвили», более известный как «Сталин», грузином, вероятно, не был – но то, что его записали именно в грузины, очень показательно.

Советская власть грузин отблагодарила ЩЕДРО. Начиная с 1921 года, когда Грузия была присоединена к СССР, грузины находились на сверхсуперпривилегированном положении. Достаточно ввспомнить. Что всю историю СССР грузины руководили этой страной – от Орджоникидзе и Берии до Эдуарда Шеварднадзе. Грузины были первыми или вторыми в негласном списке правящих народов страны.

Сама же советская Грузия была маленьким раем, невероятно процветающим.

Я намеренно отвлекусь от чудесных природных условий республики. Только Грузию можно сравнить с благословенным Средиземноморьем, этим раем земным. Для измученного бесконечной зимой, холодом и голодом русского человека Грузия была – и даже сейчас остаётся – немыслимым парадизом. В условиях запретности заграницы Грузия была единственным местом, где советский человек мог погреться и поесть фруктов. Самыми престижными курортами в СССР были Гагры и Пицунда.

Пойдём дальше. Даже по официальным данным (крайне заниженным) уровень потребления на душу населения в Грузии был в 4 раза выше этого же показателя производства. В РСФСР же показатель потребления составлял только 75% от уровня производства (и это завышенная цифра – русских объедали и обкрадывали гораздо сильнее: русские жили буквально впроголодь). В 1990 году ВВП Грузии на душу населения составлял 10,6 тысяч долларов, а уровень потребления на душу населения 41,9 тысяа долларов, то есть, каждый грузин потреблял на 33,3 тысяч долларов больше, чем зарабатывал. По уровню потребления Грузия находилась на первом месте в СССР, то есть жила лучше всех.

И это только официально. Неофициально же в Грузии был де-факто разрешён мелкий бизнес и частное сельскохозяйственное производство. Более того, были созданы сверхвыгодные условия для того, чтобы грузинские овощи и фрукты можно было перепродавать по сверхзавышенным ценам. Зелёные грузинские мандарины были бы неконкурентоспособны на мировом рынке, но советская власть не закупала дешёвые и вкусные иностранные мандарины. То же касалось всего остального, от мяса до петрушки. Грузины контролировали большую часть «колхозных рынков» на территории РСФСР, продавая виноград и шелковицу чуть ли не по весу золота. Великий французский историк Бродель, однажды посетивший СССР, понял, как работает местная «экономическая модель», когда увидел грузин, загружавших в самолёт (!) ящики с зеленью. В нормальном мире подобное было бы невозможно – но не в СССР.

Грузинская ССР, по данным экономиста Кеннана Эрика Скотта из Вашингтонского института, давала на советские прилавки 95% чая и 97% табака. Львиная доля цитрусовых (95%) также шла в регионы СССР из Грузии.

О чае и табаке стоит сказать особо. Грузинский чай был так отвратителен на вкус, что к нему приходилось примешивать индийский – дабы его хоть как-то было можно пить. Тем не менее, этой мерзкой бурдой поили весь Союз. Грузинский табак был такой же дрянью, и столь же безальтернативной.

Стоит упомянуть и о грузинском вине. Советская власть вкладывала невероятные средства и усилия, пытаясь хоть как-то повысить его качество. Достаточно вспомнить Кварельский тоннель, пробитый в скале – многокилометровое сооружение, используемое как винный погреб. Тоннель строил Метрострой. Затраты на этот тоннель были такими, что позволяли бы построить полноценный метрополитен в каком-нибудь крупном городе. Но винный погреб для грузин был важнее.

Благосостояние грузин описывалось известным советским анекдотом: грузин заходит в ресторан, кладёт на столик чемодан, а на вопрос «что это», говорит – «это кашелёк». Так оно примерно и было: разрыв между доходами грузина и русского был принципиальный, более чем на порядок, а часто и на два порядка. Русские корячились за зарплатку в 120 - 150 рублей в месяц. Для грузина 1200 - 1500 рублей было нормальным уровнем дохода, особого удивления не вызывающего. Сколько имели те, кто крутился в больших делах - подумайте сами.

При этом у грузин были огромные права – например, строить большие частные дома, иметь земельные угодья и так далее. Наивные русские, глядя на каменные хоромы грузин где-нибудь в захолустье, не понимали, в чём дело. Сытые вальяжные грузины им объясняли, что грузины очень трудолюбивые, а русские свиньи не умеют работать и пьянствуют. Русские верили.

Грузины имели доступ к ценным потребительским товарам. Джинсы, магнитофоны, автомобили – у грузин всё это было, и они этим гордились. Об этом восторженно писал грузинский философ Мераб Мамардашвили (которому русские интеллектуалы до сих пор поклоняются):

Существует грузинское достоинство. Мы не хотели принимать эту дерьмовую, нищую жизнь, которой довольствуются русские. Они с ней согласны, мы – грузины – нет.

Посмотрите на тбилисские дома, тротуары. Грязные дома, обветшалые ворота, зато внутри благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой. Это атмосфера отражает самоуважение грузин, которое отсутствует у русских.

Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, не выродившийся грузин на это не способен. Внутренняя поверхность раковины отражает образ самоуважения грузина, его чувство собственного достоинства.

Думаю, тут всё понятно.

Но экономическими благами дело не ограничивалось. Грузины обладали особыми правами – например, только в Грузии не были демонтированы все памятники Сталину, боялись гнева грузин. Практически любые требования грузин выполнялись.

Я не буду распространяться об иных грузинских привилегиях особого свойства – например, в области избирательного применения законодательства. Это слишком неприятная тема, к тому же не хочется лишних споров. Скажем так – дела по некоторым статьям в некоторых обстоятельствах или не открывались вовсе, или не имели судебной перспективы. Кто знает, о чём я – тот поймёт.

Но не будем о совсем уж грустном. Вспомним тот факт, что Грузия имела ещё два особенных достоинства. Во-первых, бешеный пиар всего грузинского. Грузия была официальной любимицей не только советской власти, но и советской «культуры», которая в этом отношении доходила до беспримерного в истории лизоблюдства. Образ смелого, неунывающего, улыбчивого грузина царил в советском кинематографе с самого его появления. Восхваления Грузии царили и в советской литературе, особенно в поэзии. Достаточно вспомнить Евгения Евтушенко, который писал вот ТАКОЕ:

О Грузия - нам слезы вытирая,
ты - русской музы колыбель вторая.
О Грузии забыв неосторожно,
в России быть поэтом невозможно.

А вот Андрей Вознесенский:

Любимая моя Грузия
жертвенная страна!
В море, как круг спасательный,
покачивается луна.

Белла Ахмадулина, бесконечно гордившаяся честью родиться в Грузии:

Я, человек, уехавший из Грузии,
боготворящий свой родимый край,
колена преклонив, просить берусь я:
дай, боже, мне уменья, силы дай -
такое написать стихотворенье,
чтобы оно, над скалами звеня,
спасло бы не от смерти -
от забвенья
на родине возлюбленной
меня!

И т.д. и т.п. – отметились все. То есть подобные стихи – а также прозу, «путевые заметки» и т.п. – можно цитировать ТОННАМИ. Пресмыкательство перед Грузией и грузинами составляло если не суть советской культуры, то её необходимую и неотъемлемую часть[5].

С другой стороны, самой Грузии была выписана привилегия быть «родиной творческой интеллигенции». В Грузии никто не занимался наукой, производством и так далее (как, например, в соседней Армении) – зато там было море театров, творческих мастерских, каких-то художников, поэтов и прочих творческих людей. Были философы – как уже упомянутый Мамардашвили. Да что там говорить: несчастные русские философы – такие, как покойный Алексей Лосев, который за кормёжку, тёплый приём и публикации выписали грузинам настоящего АНТИЧНОГО мыслителя, некоего Иоанэ Петрици, которого несчастный Лосев вынужден был превозносить.

Прежде всем возмущаться всем вышепересленным, напомню – этот «оазис в составе СССР» (выражение Э. Шеварднадзе) построила для грузин советская власть. Она же их и развратила.

То есть. Грузины моментально привыкли к своему сверхпривилегированному положению и находили его естественным. По сути, грузины играли роль советской аристократии. Причём аристократии чисто паразитической: грузину полагались немыслимые льготы и привилегии только за то, что он грузин. Естественно, русских они презирали как нищих батраков, убивающихся на своих вонючих заводах за копейку. Это понятная и естественная реакция. Обвинять их в этом смешно и бессмысленно. Любой процветающий народ презирает нищих.

Что же было дальше?

К концу восьмидесятых грузины полностью перестали видеть края. Они ПОВЕРИЛИ В СЕБЯ – то есть в то, что богатство и процветание Грузии есть дело рук самих грузин. Что их зелёные помидоры и в самом деле стоят столько, сколько за них платят несчастные русские. Что грузинские курорты – это мечта всей планеты, всего человечества. И что отделение Грузии от России откроет им немыслимые горизонты.

Достаточно одной детали. Лидер грузинских националистов – то есть всей Грузии, так как все грузины националисты – как-то заявил, что доходов от продажи минеральной воды «Боржоми» достаточно, чтобы обеспечить доходную часть всего бюджета независимой Грузии. Он же говорил, что одно лишь грузинское вино озолотит весь грузинский народ. В обоих случаях он предполагал, что «Боржоми» и грузинское вино будет покупать весь мир по ценам, сравнимым с европейскими аналогами. Ему просто не пришло в голову, что в грузинских товарах мир не нуждается. Не пришло в голову это и всем остальным.

Самое интересное состоит в том, что грузины напрочь отказывались признать именно этот факт – что они теперь живут хуже русских. Это воспринималось и воспринимается как непереносимое национально-классовое унижение.

 


http://new.topru.org/uroki-istorii-gruziya-i-rossiya/

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Grigory сказал:

И не забудь, что я рассуждаю о минимальной зарплате в стране, где я проживаю, а не в вашей. Не знаю, что там у вас с расходами на жизнь, но у нас на минималку я и дня не проживу -- всё уйдёт на оплату квартиры, услуг и некоторых регулярных расходов. До еды даже дело не дойдёт. И это при том, что ВВП этой страны раз в 5 больше, чем у Литвы.

 

Сравнение стоимости жизни между Литвой и Чехией

Потребительские цены в Чехии на 0,92% ниже, чем в Литве
Потребительские цены
В том числе аренда в Чехии на 7,24% выше, чем в Литве
Цены на аренду в Чехии на 35,91% выше, чем в Литве
Цены на рестораны в Чехии на 24,96% ниже, чем в Литве
Цены на продукты в Чехии на 8,23% выше, чем в Литве
Местная покупательская способность в Чехии на 7,81% выше, чем в Литве

Заработная плата и финансирование Литвы  Чешская Республика
Среднемесячная чистая зарплата (после уплаты налогов) 833,99 €
(22 519,35 Kč) 964,22 €
(26 035,65 Kč) + 15,61%
Процентная ставка по ипотечным кредитам в процентах (%), годовых, на 20 лет с фиксированной ставкой 2,43 2,70 +11,32%

https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=Lithuania&country2=Czech+Republic

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Croissant сказал:

„Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы.“ — Пётр Аркадьевич Столыпин

Уроки истории: Грузия и Россия

"Войдя в состав Российской Империи (по собственному выбору), грузины показали себя амбициозными людьми, стремящимися расположиться повыше на социальной лестнице и не гнушающиеся при этом ничем.
Простодушные русские, например, верили чуть ли не на слово всем грузинам, объявлявшим себя аристократами и способными представить хоть какие-то документы. В результате русское дворянство – и без того не очень-то русское – было наводнено грузинами. Очень много грузин разного достоинства шло по военной линии. Наконец, в последнюю – но не по важности – очередь грузины пошли зарабатывать деньги, устраивать бизнесы. Россия предоставляла к этому большие возможности. Грузинские товары – от фруктов и минералки до танцоров и певцов – нашли спрос на российском рынке.

Решительно ничего плохого в этом не было. Можно только позавидовать честолюбию, напористости и национальной сплотке грузин, захватывающих позиции в недонациональном государстве, которое им это позволяло.

  Скрыть контент

 

Проблема состояла в том, что те грузины, кому не досталось вкусных кусков в элите, шли в антисистемные силы. То есть в бандиты и в революционеры.

О последнем надо сказать особо. Как до присоединения к России, так и после этого, грузины не были буржуазным народом. В самой Грузии коммерцией занимались нацменьшинства и иностранцы, грузины же считали бизнес делом почти таким же грязным и презренным, как работа по найму (всякий грузин считает работу по найму унижением). Зато бандитизм и грабёж считались вполне достойными, «мужскими» занятиями. Так что антибуржуазная риторика и желание пограбить – да ещё иноплеменников! – находили в грузинских сердцах самый горячий отклик. Социалистические идеи, предполагавшие, к примеру, конфискацию капиталов, воспринимались очень позитивно: ведь они собирались грабить чужаков.
Роль грузин в событиях 1905-1917 года, может быть, была и не решающей, но она очень велика. Причём грузины находились буквально везде – и везде что-нибудь возглавляли. Меньшевик Ираклий Церетели был министром Временного правительства, Николай Чхеидзе возглавлял Петросовет. «Иосиф Джугашвили», более известный как «Сталин», грузином, вероятно, не был – но то, что его записали именно в грузины, очень показательно.

Советская власть грузин отблагодарила ЩЕДРО. Начиная с 1921 года, когда Грузия была присоединена к СССР, грузины находились на сверхсуперпривилегированном положении. Достаточно ввспомнить. Что всю историю СССР грузины руководили этой страной – от Орджоникидзе и Берии до Эдуарда Шеварднадзе. Грузины были первыми или вторыми в негласном списке правящих народов страны.

Сама же советская Грузия была маленьким раем, невероятно процветающим.

Я намеренно отвлекусь от чудесных природных условий республики. Только Грузию можно сравнить с благословенным Средиземноморьем, этим раем земным. Для измученного бесконечной зимой, холодом и голодом русского человека Грузия была – и даже сейчас остаётся – немыслимым парадизом. В условиях запретности заграницы Грузия была единственным местом, где советский человек мог погреться и поесть фруктов. Самыми престижными курортами в СССР были Гагры и Пицунда.

Пойдём дальше. Даже по официальным данным (крайне заниженным) уровень потребления на душу населения в Грузии был в 4 раза выше этого же показателя производства. В РСФСР же показатель потребления составлял только 75% от уровня производства (и это завышенная цифра – русских объедали и обкрадывали гораздо сильнее: русские жили буквально впроголодь). В 1990 году ВВП Грузии на душу населения составлял 10,6 тысяч долларов, а уровень потребления на душу населения 41,9 тысяа долларов, то есть, каждый грузин потреблял на 33,3 тысяч долларов больше, чем зарабатывал. По уровню потребления Грузия находилась на первом месте в СССР, то есть жила лучше всех.

И это только официально. Неофициально же в Грузии был де-факто разрешён мелкий бизнес и частное сельскохозяйственное производство. Более того, были созданы сверхвыгодные условия для того, чтобы грузинские овощи и фрукты можно было перепродавать по сверхзавышенным ценам. Зелёные грузинские мандарины были бы неконкурентоспособны на мировом рынке, но советская власть не закупала дешёвые и вкусные иностранные мандарины. То же касалось всего остального, от мяса до петрушки. Грузины контролировали большую часть «колхозных рынков» на территории РСФСР, продавая виноград и шелковицу чуть ли не по весу золота. Великий французский историк Бродель, однажды посетивший СССР, понял, как работает местная «экономическая модель», когда увидел грузин, загружавших в самолёт (!) ящики с зеленью. В нормальном мире подобное было бы невозможно – но не в СССР.

Грузинская ССР, по данным экономиста Кеннана Эрика Скотта из Вашингтонского института, давала на советские прилавки 95% чая и 97% табака. Львиная доля цитрусовых (95%) также шла в регионы СССР из Грузии.

О чае и табаке стоит сказать особо. Грузинский чай был так отвратителен на вкус, что к нему приходилось примешивать индийский – дабы его хоть как-то было можно пить. Тем не менее, этой мерзкой бурдой поили весь Союз. Грузинский табак был такой же дрянью, и столь же безальтернативной.

Стоит упомянуть и о грузинском вине. Советская власть вкладывала невероятные средства и усилия, пытаясь хоть как-то повысить его качество. Достаточно вспомнить Кварельский тоннель, пробитый в скале – многокилометровое сооружение, используемое как винный погреб. Тоннель строил Метрострой. Затраты на этот тоннель были такими, что позволяли бы построить полноценный метрополитен в каком-нибудь крупном городе. Но винный погреб для грузин был важнее.

Благосостояние грузин описывалось известным советским анекдотом: грузин заходит в ресторан, кладёт на столик чемодан, а на вопрос «что это», говорит – «это кашелёк». Так оно примерно и было: разрыв между доходами грузина и русского был принципиальный, более чем на порядок, а часто и на два порядка. Русские корячились за зарплатку в 120 - 150 рублей в месяц. Для грузина 1200 - 1500 рублей было нормальным уровнем дохода, особого удивления не вызывающего. Сколько имели те, кто крутился в больших делах - подумайте сами.

При этом у грузин были огромные права – например, строить большие частные дома, иметь земельные угодья и так далее. Наивные русские, глядя на каменные хоромы грузин где-нибудь в захолустье, не понимали, в чём дело. Сытые вальяжные грузины им объясняли, что грузины очень трудолюбивые, а русские свиньи не умеют работать и пьянствуют. Русские верили.

Грузины имели доступ к ценным потребительским товарам. Джинсы, магнитофоны, автомобили – у грузин всё это было, и они этим гордились. Об этом восторженно писал грузинский философ Мераб Мамардашвили (которому русские интеллектуалы до сих пор поклоняются):

Существует грузинское достоинство. Мы не хотели принимать эту дерьмовую, нищую жизнь, которой довольствуются русские. Они с ней согласны, мы – грузины – нет.

Посмотрите на тбилисские дома, тротуары. Грязные дома, обветшалые ворота, зато внутри благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой. Это атмосфера отражает самоуважение грузин, которое отсутствует у русских.

Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, не выродившийся грузин на это не способен. Внутренняя поверхность раковины отражает образ самоуважения грузина, его чувство собственного достоинства.

Думаю, тут всё понятно.

Но экономическими благами дело не ограничивалось. Грузины обладали особыми правами – например, только в Грузии не были демонтированы все памятники Сталину, боялись гнева грузин. Практически любые требования грузин выполнялись.

Я не буду распространяться об иных грузинских привилегиях особого свойства – например, в области избирательного применения законодательства. Это слишком неприятная тема, к тому же не хочется лишних споров. Скажем так – дела по некоторым статьям в некоторых обстоятельствах или не открывались вовсе, или не имели судебной перспективы. Кто знает, о чём я – тот поймёт.

Но не будем о совсем уж грустном. Вспомним тот факт, что Грузия имела ещё два особенных достоинства. Во-первых, бешеный пиар всего грузинского. Грузия была официальной любимицей не только советской власти, но и советской «культуры», которая в этом отношении доходила до беспримерного в истории лизоблюдства. Образ смелого, неунывающего, улыбчивого грузина царил в советском кинематографе с самого его появления. Восхваления Грузии царили и в советской литературе, особенно в поэзии. Достаточно вспомнить Евгения Евтушенко, который писал вот ТАКОЕ:

О Грузия - нам слезы вытирая,
ты - русской музы колыбель вторая.
О Грузии забыв неосторожно,
в России быть поэтом невозможно.

А вот Андрей Вознесенский:

Любимая моя Грузия
жертвенная страна!
В море, как круг спасательный,
покачивается луна.

Белла Ахмадулина, бесконечно гордившаяся честью родиться в Грузии:

Я, человек, уехавший из Грузии,
боготворящий свой родимый край,
колена преклонив, просить берусь я:
дай, боже, мне уменья, силы дай -
такое написать стихотворенье,
чтобы оно, над скалами звеня,
спасло бы не от смерти -
от забвенья
на родине возлюбленной
меня!

И т.д. и т.п. – отметились все. То есть подобные стихи – а также прозу, «путевые заметки» и т.п. – можно цитировать ТОННАМИ. Пресмыкательство перед Грузией и грузинами составляло если не суть советской культуры, то её необходимую и неотъемлемую часть[5].

С другой стороны, самой Грузии была выписана привилегия быть «родиной творческой интеллигенции». В Грузии никто не занимался наукой, производством и так далее (как, например, в соседней Армении) – зато там было море театров, творческих мастерских, каких-то художников, поэтов и прочих творческих людей. Были философы – как уже упомянутый Мамардашвили. Да что там говорить: несчастные русские философы – такие, как покойный Алексей Лосев, который за кормёжку, тёплый приём и публикации выписали грузинам настоящего АНТИЧНОГО мыслителя, некоего Иоанэ Петрици, которого несчастный Лосев вынужден был превозносить.

Прежде всем возмущаться всем вышепересленным, напомню – этот «оазис в составе СССР» (выражение Э. Шеварднадзе) построила для грузин советская власть. Она же их и развратила.

То есть. Грузины моментально привыкли к своему сверхпривилегированному положению и находили его естественным. По сути, грузины играли роль советской аристократии. Причём аристократии чисто паразитической: грузину полагались немыслимые льготы и привилегии только за то, что он грузин. Естественно, русских они презирали как нищих батраков, убивающихся на своих вонючих заводах за копейку. Это понятная и естественная реакция. Обвинять их в этом смешно и бессмысленно. Любой процветающий народ презирает нищих.

Что же было дальше?

К концу восьмидесятых грузины полностью перестали видеть края. Они ПОВЕРИЛИ В СЕБЯ – то есть в то, что богатство и процветание Грузии есть дело рук самих грузин. Что их зелёные помидоры и в самом деле стоят столько, сколько за них платят несчастные русские. Что грузинские курорты – это мечта всей планеты, всего человечества. И что отделение Грузии от России откроет им немыслимые горизонты.

Достаточно одной детали. Лидер грузинских националистов – то есть всей Грузии, так как все грузины националисты – как-то заявил, что доходов от продажи минеральной воды «Боржоми» достаточно, чтобы обеспечить доходную часть всего бюджета независимой Грузии. Он же говорил, что одно лишь грузинское вино озолотит весь грузинский народ. В обоих случаях он предполагал, что «Боржоми» и грузинское вино будет покупать весь мир по ценам, сравнимым с европейскими аналогами. Ему просто не пришло в голову, что в грузинских товарах мир не нуждается. Не пришло в голову это и всем остальным.

Самое интересное состоит в том, что грузины напрочь отказывались признать именно этот факт – что они теперь живут хуже русских. Это воспринималось и воспринимается как непереносимое национально-классовое унижение.

 


http://new.topru.org/uroki-istorii-gruziya-i-rossiya/

 

Это уже шовинизм батенька. Бросайте вы эти ваши националистические идеи, они до добра еще никого не довели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, lietuvis сказал:

Литва всеми силами старалась избежать русского мира, и сейчас их у нас мало ~4-6%, мы никогда не забывали кто мы и для себя старались, для своей страны, а не для кого-то типо диктаторского режима кремля или самого диктатора ссср.

Мне интересно, а что ты на Астраханском форуме делаешь? Далековато пришел. Это у нас тут "западенские засланные" были в свое время. К ним, даже, чистокровные ойраты присоединялись. Весьма смешно было. Таки, шо вы тут забыли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, *Feniks* сказал:

Далековато пришел

В интернете далековато не бывает. Всё на расстоянии клика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

В интернете далековато не бывает. Всё на расстоянии клика.

Это то да. Но человек не поленился, зарегистрировался. Должно же объяснение быть. Мы то Астраханцы. А этим то чего тут делать? Потролить? Рекогносцировку провести? 

Я про "ойратов" не просто вспомнил. Тоже еще те ребята были. Такие лютые интернет-воины. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
59 минут назад, Коминтерн сказал:

Это уже шовинизм батенька. Бросайте вы эти ваши националистические идеи, они до добра еще никого не довели.

Грузия отрезанный ломоть. Про нее уже можно говорить. И про Прибалтику.И где здесь шовинизм и национальное превосхоство? Это у них так.  Тут шовинистов нет, кроме некоторых малых народов, которые обзывают русских хрюшками и рабами. А ты обижаешься на такое прозвище? Я - нет.

Изменено пользователем Croissant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, *Feniks* сказал:

Это то да. Но человек не поленился, зарегистрировался. Должно же объяснение быть. Мы то Астраханцы. А этим то чего тут делать? Потролить? Рекогносцировку провести? 

Я про "ойратов" не просто вспомнил. Тоже еще те ребята были. Такие лютые интернет-воины. 

Можно предположить что дело рейха идиотам покоя не дает. Все еще хотят быть вертухаями на над славянами и прочими унтерменьшими. 

Такой облом в 45 произошел, лесные братья до сих пор в себя придти не могут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Croissant сказал:

Грузия отрезанный ломоть. Про нее уже можно говорить. И про Прибалтику.И где здесь шовинизм и национальное превосхоство? Это у них так.  Тут шовинистов нет, кроме некоторых малых народов, которые обзывают русских хрюшками и рабами. А ты обижаешься на такое прозвище? Я - нет.

Для меня любой человек измазавшийся в шовинизме мертв как политик. Навальному не надо было кричать "хватит кормить Кавказ", хотя если бы он кричал хватит кормить Москву это не было бы шовинизмом. 

Яркий пример - Украина с оголтелым нацизмом. Ну вот нашли они причину всех своих бед в москалях. Причину устранили, а бед прибавилось. В этом суть шовинизма. Он проблем не решает, а лишь отвлекает от реального положения вещей в стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Grigory сказал:

Мой телефонный номер начинается на +420. Незнакомцам я его, конечно же, не раздаю, но многие на форуме знают, что форуму 18 лет, а уехал из России я 13 лет назад и с тех пор живу в ЕС.

И не забудь, что я рассуждаю о минимальной зарплате в стране, где я проживаю, а не в вашей. Не знаю, что там у вас с расходами на жизнь, но у нас на минималку я и дня не проживу -- всё уйдёт на оплату квартиры, услуг и некоторых регулярных расходов. До еды даже дело не дойдёт. И это при том, что ВВП этой страны раз в 5 больше, чем у Литвы.

 

"На заработки" и "эмиграция" -- принципиально разные вещи.

 

Не удивлюсь, если родовая фамилия у тебя будет что-то типа Фёдоров или Ткаченко. Очень часто национализм просыпается именно у новобранцев :)

Вы все текст о чем говорится понять не можете? 

Написал с одной мин ЗП может прожить семья один месяц (существовать) хватит на все абсолютно жкк и пищу и ни чего больше. Так что про астральное разговора нет, хотя могу и продолжить, ипотеку сравнить которая у нас очень маленькая. Так что ж боитесь все с выжыванием в Рф сравнить, но постоянно пишете как в Литве ничего типо нет :) смешно.

В Литву и на заработки едут и емигрируют.

Национализм это по вашему плохо :) как вы его понимаете, как нацизм или фашизм, или пробки перегорят чтоб разницу понять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, lietuvis сказал:

Вы все текст о чем говорится понять не можете? 

Написал с одной мин ЗП может прожить семья один месяц (существовать) хватит на все абсолютно жкк и пищу и ни чего больше. Так что про астральное разговора нет, хотя могу и продолжить, ипотеку сравнить которая у нас очень маленькая. Так что ж боитесь все с выжыванием в Рф сравнить, но постоянно пишете как в Литве ничего типо нет :) смешно.

В Литву и на заработки едут и емигрируют.

Национализм это по вашему плохо :) как вы его понимаете, как нацизм или фашизм, или пробки перегорят чтоб разницу понять?

Я IP отследить не могу, но сдается мне, что "казачек" из наших будет, либо конкретно дальше. Могу ошибаться, но никогда не видел, что-бы Прибалтика так косо разговаривала. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Коминтерн сказал:

Такой облом в 45 произошел, лесные братья до сих пор в себя придти не могут.

Ну у этих дебилов облом еще раньше произошел. Когда советский солдат начал активное наступление. А надежды оставались, ведь после взятия Берлина война не закончилась. Были бои местного значения. Не менее страшные.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, *Feniks* сказал:

Я IP отследить не могу, но сдается мне, что "казачек" из наших будет, либо конкретно дальше. Могу ошибаться, но никогда не видел, что-бы Прибалтика так косо разговаривала. 

Да не факт, там повернутых полно. Недавно смотрел сюжет на dw (немецкая версия), в котором подробно рассказывали как доблестные литовцы борются против "фабрики троллей". Эдакая война света против тьмы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Dernik сказал:

Да не факт, там повернутых полно.

Соглашусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
49 минут назад, lietuvis сказал:

Написал с одной мин ЗП может прожить семья один месяц (существовать) хватит на все абсолютно жкк и пищу и ни чего больше

А я говорю, что это бред. Ваше слово, ничем не подтверждённое, против моего. Живёте на дотациях ЕС, а гордитесь, словно сами чего-то достигли. Пока что ваше лучшее достижение - развал крупных промышленных предприятий.

 

49 минут назад, lietuvis сказал:

Национализм это по вашему плохо :) как вы его понимаете, как нацизм или фашизм, или пробки перегорят чтоб разницу понять?

В том виде, в котором вы его нам сейчас показывается -- конечно, плохо. Маленькие народы типа прибалтийских злые и всегда боятся больших соседей. Это же от страха у вас всё это, а не от гордости за свою страну :) Большие независимые нации подобной дуростью в современном мире не страдают, потому что самооценка повыше будет. А вам что остаётся делать? Ну не завидовать же Западной Европе, которая много лучше нищей Прибалтики живёт, нет же? :) Гораздо удобнее смеяться над Россией на региональных форумах :lol:

 

32 минуты назад, *Feniks* сказал:

Я IP отследить не могу, но сдается мне, что "казачек" из наших будет, либо конкретно дальше. Могу ошибаться, но никогда не видел, что-бы Прибалтика так косо разговаривала. 

Да из Литвы он сидит, только не понятно, что это меняет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Grigory сказал:

Да из Литвы он сидит, только не понятно, что это меняет.

Да особо ничего не меняет. Просто, как-то "нарочито" фразы коверкает. Ощущение такое, что сильно обиженный русский пишет. 

Я могу ошибаться (все имеют такое право), но предположение имею. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...