Отношения России и Украины

[Флэйм]

История украинского народа - это многовековая трагедия. Украина испокон веков была лакомым куском на блюде европейских властителей всех времён. Продажность правителей украинских княжеств, их метания от одних покровителей к другим, были причинами того, что простой люд проливал кровь (свою и чужую) в постоянных войнах, не имея никакого понятия за кого и за что они воюют.

Самосознание украинского народа, тоже вещь довольно спорная. В том же Львове, на рубеже 16-17 веков существовала многочисленная община, в которую входили люди, носившие самые разнообразные фамилии: Друкаревич (Друкарь, Москвитин, Фёдоров - сын знаменитого первопечатника Ивана Фёдорова), Мацько, Рогатинец, Вишенский, Блазий, но все эти люди считали себя "русинами" (а отнюдь не украинцами). Исповедовали они православие, разговаривали на старорусском языке (хотя украинские лингвисты утверждают, что это был староукраинский).

Это скорее история векового обмана собственного мозга. До 17 века на Руси термин "украинцы" применялся по отношению к пограничным землям вообще. В многочисленных источниках и летописях встречаются упоминания о различных «украинах». Да и позже ситуация изменилась-то не очень: у Даля есть фразы: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное». Так что, восточные славяне (русь, поляне, древляне, тиверци, северяне, уличи, волыняни, белые хорваты и т.д.) до 19 века (ближе к середине) даже и не думали становится "украинцами".

[Майор]

Флэйм, но если в России до начала 20 века казахов называли киргизами или киргиз-кайсаками, а термин "казак" ("казах") стал употребляться ещё гораздо позже, чем термин "украинец", то это означает, что и казахов как нации не существует?

ROCK уже выразил свою точку зрения, что и казахского языка нет, - это всего лишь наречие!

Михаил Грушевский и Абай Кунанбаев, услышав Вас обоих, в гробу бы перевернулись!

[Флэйм]

но если в России до начала 20 века казахов называли киргизами или киргиз-кайсаками, а термин "казак" ("казах") стал употребляться ещё гораздо позже, чем термин "украинец", то это означает, что и казахов как нации не существует?

Опять двадцать пять. А термин "Қазақ хандығы" (или "Казах(к)ское ханство") вам ни о чем не говорит? Если следовать вашей логике то наций, которые "в русском языке называются или назывались по-другому" вообще не существуют Еще раз повторю свою точку зрения: украинцев (так же как и белорусов) вообще нельзя противопоставлять русским (тоже кстати, некорректное название), и тем более делить их историю, так как это один народ. Это тоже самое, что выделение казаков (которые по всем признаком являются сословием) в отдельный народ (кстати, в состав русских их включили только в переписи 2002 года).

[Онотолег]

украинцев (так же как и белорусов) вообще нельзя противопоставлять русским (тоже кстати, некорректное название), и тем более делить их историю, так как это один народ.

согласен полностью! Вообще есть целые народы разделённые неизвестно по каким признакам.... русский-украинец-белорус, чечен-ингуш и т.д.

[Пан Анджей Кмициц]

История украинского народа - это многовековая трагедия. Украина испокон веков была лакомым куском на блюде европейских властителей всех времён. Продажность правителей украинских княжеств, их метания от одних покровителей к другим, были причинами того, что простой люд проливал кровь (свою и чужую) в постоянных войнах, не имея никакого понятия за кого и за что они воюют.

Украинцы стали людьми Польских королей вместе со всем Княжеством Литовским, и воевали на стороне Речи Посполитой против России вплоть до середины 17 Века, когда Б. Хмельницкий решил отомстить за сына. Кстати - его мятеж ознаменовался грандиозным истреблением есреев (100 тыщ) с невиданной жестокостью. Проиграв решающее сражение и разочаровавшись в союзе с Крымом, Хмельницкий запросил помощи у России. После смерти Б.Хмельницкого его преемник И.Выговский в союзе с Ханом Крымским нанёс поражение русским под Конотопом, а потом сын Богдана, Юрий Хмельницкий, в союзе с поляками и крымчаками уничтожил шедшее ему на помощь (не знали про измену) русское войско под Чудновым, обеспечив России самое страшное поражение в 17 Веке. Про Мазепу и так все знают. Вот такие "братья-славяне"...

[мукасеич]

в курсе.... помнится даже интересовался у Бориса Руди, как относятся литовцы к тому, что они являются нам родственниками .... Боря сказал, что и он в курсе, но ИМ про это лучше не говорить..побъют.... Есть у меня одна групёшка литовская, убей не помню название, поют на английском и своём родном, но оформление диска - Велес, Сварог, Солнцеворот и т.д..... РНЕ очень бы понравилось.

 

щаслив за Украину. Насчёт языка не убедил.... Перечитай на досуге Булгакова "Белую гвардию".... там классик неплохо прошёлся по ридной мове

Про кита и кота?

[карбофос]

Что-то странно, что темы про Прибалтику, Европу, США, Белоруссию есть а про Украину нет. Тем временем можно начинать запасаться попкорном.

С одной стороны опять начинаются закручивание вентелей и сдача украинской гтс в металлолом. С другой стороны давление на Украину используя чемпионат Европы по футболу. Умудрились перессориться абсолютно со всеми. В рейтингах еврея Сороса Украина резко ушла даже дальше Белоруссии по коррупции и прочим демократиям хотя совсем недавно ее называли молодой демократией. Конечно всяким transparency international веры быть не может но отношение запада к Украине хорошо характеризует. Сегодня европарламент потребовал изменения украинского законодательства для отправки Тимошенко лечиться в Европу а также освобождения политзаключенных. О евроинтеграции украинцы забывают лет на 150. И это все на фоне жесточайшего экономического кризиса в Украине, борьбы за спецслужбы путем террактов на трамвайных остановках и неприязни востока и запада.

 

А вот так сегодня в Раде бились за закон о языках:

 

Думаю тема будет держаться на плаву .

[Grigory]

[карбофос]

В Украине наступает пора выборов:

[BlackDragon]

"Наша мова еле дышит, наша мова - инвалид. Без поддержки государства у нее печальный вид"

[карбофос]

Стоило морды друг другу кровить? Мова и без всяких законов загнется. Мне кажется этот жест для внешней аудитории.

[Grigory]

На Украине сейчас полная копия 90-ых в России. Оттуда и люди приезжают с мышлением 90-ых, и внешне они как из 90-ых выглядят, и политики там такие же, как в 90-ых в России. Ющенко очень умело и планомерно занимался деградацией страны и уничтожением её народа. Сейчас пожинают плоды.

[карбофос]

Пара высказываний украинских депутатов за последнее время:

“Я даже боюсь, что готов принести в Верховную Раду пакет тротила и взорвать его, - сказал парламентарий. - Потому что терпеть это надругательство, это издевательство над Украиной со стороны команды оккупантов дальше нет сил”.

Депутат Верховной Рады Ярослав Кендзер

«Затея с законом о языках просто так не пройдет. Это завершится кровавым сценарием»

«БЮТ-Батькивщина» Михаил Косив

 

Интересная передача с украинского тв о сепаратизме на Украине:

http://vimeo.com/42366926

[Онотолег]

Сейчас пожинают плоды.

да, абсолютно верно, очень жаль что в братской стране происходит подобный бардак. У Украины не будет даже шанса выбраться из того гамна в которое оно само себя загнало. Европа кстати успешно топит Украину... Смысл? Повесить себе на шею ещё одно ярмо и благополучно утонуть?

 

Правительство Франции намерено бойкотировать чемпионат Европы по футболу на Украине в июне 2012 года из-за ситуации с бывшей главой правительства этой страны Юлией Тимошенко, сообщает агентство France Press.

http://news.rambler.ru/14170221/

[*Feniks*]

Да уж... А комментарии, чего стоят! Во всем как всегда "кацапы" виноваты.

[Cornet]

В Киеве застрял парень в лифте, нажимает диспетчера.

Слышет:

- Якщо вы бажаете розмовляти украинською мовою, натыснить 1, если вы хотите говорить на русском, нажмите 2.

Парень подумал и нажал 2, и слышит:

- Ну шо, москалыку, застряв?

[Танки]

Да уж... А комментарии, чего стоят! Во всем как всегда "кацапы" виноваты.

у нас госдеп, у них москали- народу нужны "назначенные" виноватые

[VSomati]

да, абсолютно верно, очень жаль что в братской стране происходит подобный бардак. У Украины не будет даже шанса выбраться из того гамна в которое оно само себя загнало.

Да ладно, загнало. Было бы кому загонять. Стоило развалиться Союзу, который тащила на своих плечах Россия, так мартышки начали выкусывать подмышками блох. Только и всего.

[Dernik]

да ладно вам, мощная страна с неплохой промышленностью, города выглядят ничем не хуже наших, так что глупо говорить, что внешний вид это вид 90-хх (если говорить о нашем городе, в таком случае нужно говорить о девятнадцатом веке)... сейчас там очень интересно, так как нет жесткой вертикали власти...

[VSomati]

Токмо язык смешной.

[карбофос]

Токмо язык смешной.

Чем тебе русский язык не нравится? На мове только западные селюки говорят.

 

сейчас там очень интересно, так как нет жесткой вертикали власти...

Интересно из России по тв смотреть когда они пытаются вентили крутить, пускают кровь в Раде или следить за действиями Тимошенко. А вот миллионам украинских гастарбайтеров в России за 20 лет незалежности что-то уже не очень интересно отсутствие жесткой вертикали власти.

[VSomati]

У нас в России всем прекрасно живется, кроме собственно русского народа.

[карбофос]

У нас в России всем прекрасно живется, кроме собственно русского народа.

Будь уверен не из золотой клетки бегут. Раз в два года в Донецке бываю. Умножь российский бардак в два раза получишь украинский.

[Сеннааст]

сейчас там очень интересно, так как нет жесткой вертикали власти...

Зато там есть демократия... (мечтательно вздыхая).

[VSomati]

Зато там есть демократия... (мечтательно вздыхая).

Главное - понять, что такое демократия и с чем ее едят неедяки.