Отношения России и Украины

[SergK]

Да ну, брось. Какое ещё "остальное ЕС"? Чтобы у границ России базы НАТО потом стояли? Самое важное — Крым, да. Но не думаю, что Путин даст ЕС остальное.

А кто его спросит?   Сейчас подпишут соглашение с ЕС и баста. В других областях референдумов не предвидеться. За Крым нынешняя власть особо не борется...

Вроде как пока всё на лицо. 

[Серега Sukhar]

 

 

Майдане в большинстве был именно простой народ, которому надоело так жить. Это моя основная точка зрения, которая не менялась и не будет меняться.

а вот это уже и мы поддерживаем, НО существуют люди которые сечйас вне закона и они вооружены.

и пока они безнаказанны, я б на месте русско-говорящих не был бы так уверен в своем будущем. 

но и это бы была не проблема, если бы  новая власть высказывала  желание хоть как то наводить в этом порядок, так нет же, они им еще и должности дают, и абсолютно никак не регламентируют их деятельность по отношению к простым людям. тоесть вот непонравился ты им, ты хоть 10 раз будешь украинцем, тебя могут просто "закопать", и им за это ничего не будет.

[SergK]

 

Вспомните, что во Вторую мировую войну они одновременно продавали за золото оружие и продовольствие и немцам, и нашим. То есть, обеспечивали продолжение врйны с обеих сторон. Учите историю. И первая мировая, и вторая, и будущая третья мировая это их суверенный бизнес. И больше ничей. Остальные только понесут свои головы на их жертвенник. Поэтому Европа и молчит.

Бред....Во-первых - кому сейчас продавать оружие? России ...вроде как своё есть . Или ты считаешь, что нам нужно покупать американское оружие? 

[Delta213]

Вспомните, что во Вторую мировую войну они одновременно продавали за золото оружие и продовольствие и немцам, и нашим.

Насчет немцев не знаю, может и были поставки от частных лиц или фирм, не знаю. Но нам они все поставили очень много и практически бесплатно! Догоаор был, что СССР заплатит только за то, что останеться после войны, потери СССР не должен был оплачивать. Так и за то не заплатили, вернее заплатили, но много меньше чем причиталось и по моецу долги даже на Россию перешли.

[AMA3OH]

 

 

Догоаор был, что СССР заплатит только за то, что останеться после войны, потери СССР не должен был оплачивать. Так и за то не заплатили, вернее заплатили, но много меньше чем причиталось и по моецу долги даже на Россию перешли.

Америка на СВОЕЙ территории не воевала. Её города и вся структура остались целыми. Поставками лендлиз помощь была. Но какова была разруха - знают те, кто выжил, а потом заново отстраивал страну. 

[satol]

Бред....Во-первых - кому сейчас продавать оружие? России ...вроде как своё есть . Или ты считаешь, что нам нужно покупать американское оружие? 

 

Еще раз приведу график госдолга США. Обратите внимание на то, во время каких событий госдолг резко сокращался. Странные совпадения, не находите?

 

[Grigory]

 

 

А кто его спросит?   Сейчас подпишут соглашение с ЕС и баста. В других областях референдумов не предвидеться. За Крым нынешняя власть особо не борется... Вроде как пока всё на лицо. 

Крым проведет референдум, наладит связи с РФ и очень скоро возьмется, имхо, за другие области. Сегодня глава АР "Крым" Аксенов уже выпустил обращение к одесситам:

 

 

 

Бред....Во-первых - кому сейчас продавать оружие? России ...вроде как своё есть

Вы из его сообщения сделали вывод только про то, что США хочет продавать оружие? Жесть. Перечитайте сообщение, включите разум. Там вообще было не об этом.

 

Ну и просто:

[Europe]

Насчет немцев не знаю, может и были поставки от частных лиц или фирм, не знаю. Но нам они все поставили очень много и практически бесплатно! Догоаор был, что СССР заплатит только за то, что останеться после войны, потери СССР не должен был оплачивать. Так и за то не заплатили, вернее заплатили, но много меньше чем причиталось и по моецу долги даже на Россию перешли.

Можете сами по гуглить, но информации про американский бизнес на смерти и целенаправленной подготовке ими Германии к войне навалом.

 

Пара ссылок:

 

http://nnm.me/blogs/Dmitry68/zverinyy_oskal_kapitalizma_ili_lend-liz_dlya_fashistov/

 

http://www.katyn-books.ru/library/germaniya-pod-vlastyu-fashizma25.html

[Delta213]

Ну и ничего нового, то что до войны сша активно торговала с германией, ну так капитализм. Мы кстати тоже торговали и военных у себя обучали и маневры на своей территории устраивали, а уж про пакт М+Р только ленивый не писал. У всех рыло а пуху, чё уж говорить. То что сша не хотели усиления России, ну это же очевидно, расчет был на то что два скорпиона перебью друг друга.

[zorgodon]

Ляшко продолжение:
http://www.youtube.com/watch?v=EURpwaJj-d4&feature=player_embedded

[Europe]

Давайте им и за Украину медаль дадим? 

[Тоолстый Трооль]

да да

предлагаю учредить медали "за взятие севастополя" "за взятие одессы" "за освобождение крыма"

 

и вручить их вежливым людям по итогам принуждения соседей к вежливости

[zorgodon]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wh6CebmfqWQ

[Серега Sukhar]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wh6CebmfqWQ

а наших то поболее будет)))))

[Europe]

Новый "голубок" прилетел от бандеровцев: http://mikle1.livejournal.com/3805737.html

[egyptian]

Что то идёт не так. Американцы заартачились. Боюсь всё может пойти по самому худшему сценарию.

[Grigory]

 

Всемирный банк выделит Украине три миллиарда долларов

Всемирный банк выделит Украине до трех миллиардов долларов в 2014 году на проведение экономических реформ. По некоторым данным, часть средств будет перечислена в рамках уже действующих проектов банка на Украине, направленных на обеспечение работы сфер ЖКХ и поддержку бизнеса.

 

Засуетились-то как.

[Grigory]

http://www.youtube.com/watch?v=_MQS98wCZ8Q

С автоматами спокойно ходят. Нормально, чо.

[Онотолег]

 

 

С автоматами спокойно ходят. Нормально, чо.

снесли аккаунт на ютубе.... демократия в действии.

 

 

Новый "голубок" прилетел от бандеровцев

дык там и министр внутренних дел, г-н Аваков альтернативноориентированный... европеец

[AMA3OH]

 

 

снесли аккаунт на ютубе....

не успел посмотреть видео.

А на ютьбе акки блокируют и за меньшее... предупреждения выносят и за играющую в салоне авто музыку - негромко, разговоры отлично слышно, музон ночью приглушен... за материалы, содержащие признаки нарушения авторских прав - и говорить нечего... 

[zexus]

снесли аккаунт на ютубе.... демократия в действии.

 

Вот тут это видео ещё есть

http://putnik1.livejournal.com/2857932.html

[SergK]

 

Вы из его сообщения сделали вывод только про то, что США хочет продавать оружие? Жесть. Перечитайте сообщение, включите разум. Там вообще было не об этом.

 

Здесь сидят далеко не академики...простой народ и если написано "американцы продают оружие....", то возникают вопрос: кому сейчас продают? 

Другой вопрос про то, что любые военные действия вне территории Северной Америки выгодно в экономическом плане для американцев - то здесь и школьнику ясно.

 

Еще раз приведу график госдолга США. Обратите внимание на то, во время каких событий госдолг резко сокращался. Странные совпадения, не находите?

 

satol,  спасибо за график. Нахожу  ... но не хочу сравнивать первую, вторую мировые войны с тем, что сейчас происходит на Украине. Там были боевые действия,огромные людские потери, потери в военной технике... думаю здесь до такого не дойдёт.

[lepa]

Интересное мнение:

 

 

Открытое письмо украинцам. 

Поберегите себя, никто не хочет войны... 

2014-03-10 21:39:03 



Уважаемые, хоть и не любимые украинские патриоты. Вполне возможно уже завтра киевские политики начнут боевые действия против Крыма. И в этой связи хотелось бы объяснить некоторые вещи, которые вы, как я вижу, не вполне понимаете. 



1. Мы, русские, правда не хотим войны, стрельбы и всего такого. Мы не хотим отомстить украинцам, унизить, раздавить вашу свободу и т.д. Мы правда считаем, что наши войска в Крыму должны не дать помешать крымчанам проголосовать так, как они хотят: Украина или Россия. Всё. 



2. Наше беспокойство по поводу угрозы войны связано не с тем, что мы боимся, что ваши войска заберут Крым назад, а с тем, что ваши войска могут понести очень серьезные потери в самоубийственной атаке. Потери будут гораздо выше наших. 1:10 в лучшем случае. Ваших ребят гонят на верную смерть не только без победы, но и без чести. Мертвые сраму не имут, как говорил наш общий предок Святослав, но и чести бессмысленно погибшие не получат. Необученных призывников гонят на убой, чтобы снять кино, показать по американскому ТВ в надежде, что США вмешаются. Но убитым-то будет все равно... 



3. Соотношение сил, вооружений и обученности украинской и российской армии таково, что сражение превратится в избиение детей культуристами. И это не наша и не ваша вина, это вина ваших четырех президентов разворовавших и разваливших армию. Это будет не равный честный бой, а бойня для украинских новобранцев. Нашим не будет от нее никакой славы, им никакой чести... Будет клеймо позора на тех, кто прикажет напасть. 



4. Скорее всего будет так. Подгонят пару пушек. Разместят рядом две роты невооруженных солдат. Произведут пару выстрелов по россиянам и самообороне. Те ответят залпом из РСЗО по площадям. Гора трупов и множество западных телекамер... Вот и вся "война". 



5. При этом надо понимать, что нам жалко сейчас и до. После начала стрельбы никакой жалости не будет. Будет техническая эффективность и будет ненависть и желание подавить противника и дойти до тех, кто отдал этот подлый приказ, чтобы их судить и повесить. Тут уже могут быть такие потери, что "Небесная Сотня" превратится в Небесную Тьму. У нас потери тоже будут, но они будут меньше. В войне с Грузией потери были 1:5, но там с грузинской стороны были профи, много российских потерь пришлось на первый удар и был небольшой ТВД. Тут будет иначе. 



6. Вас обманывают, говоря, что Америка немедленно вмешается. Немедленно она может вмешаться только ядерным ударом. На сухопутное массированное вмешательство США уйдут недели. И если оно вообще произойдет, то произойдет в форме отвоевания Украины. То есть война США и РФ будет вестись на территории Украины. "Ковровая бомбардировка оккупированного русскими Херсона" и все такое... 

То есть, если США всей своей мощью нагнут РФ (напомню - РФ держава поопасней Ирана, а даже с ним США воевать не решились), то в процессе этого нагибания вам останется лишь пустыня. 



7. Если же США не вмешаются, а ограничатся угрозами, Путин заберет столько областей Украины сколько сочтет нужным и мы его за это не сможем осудить. На дураках воду возят. Никаких вторых государственных, никаких республик, никакой федеративной Украины. Области РФ - точка. Пока у вас в нас не стреляют - все мы надеемся на мирное самоопределение народа и наше невмешательство. Начнут стрелять - будет совсем иная игра. 

Разумеется, все итоги майдана будут аннулированы, просто потому что всех его лидеров повесят как в Нюрнберге. 



8. Мы отнюдь не считаем, что все вы поголовно рветесь в Россию. Но вас абсолютно обманывает ваша пропаганда, говоря, что Вы за Родину, а россияне не хотят умирать за Путина и его имперскую манию. Это ложь. Нет россиян - есть русские. И русские абсолютно едины в том, что Крым - русская земля, что там живут русские люди и за воссоединение русских с русскими стоит сражаться. Четверть века нас унижали и Запад и свои власти, и Украина как вольное или невольное орудие унижения, которое мы переживали когда из русского города Белгорода нам приходилось ехать в русский город Севастополь через украинскую границу. И мы поддержим Путина не потому что мы его "рабы" а потому что он впервые решился вести в бой свободных русских людей. Сделав первый выстрел вы получите абсолютно отмобилизованную нацию, готовую сокрушить любого врага. "Паровой каток" как говорили прежде. И мы не хотим, чтобы на пути этого парового катка оказались вы из жадности цепляющиеся за кусок стыренный кукурузником и кравчуком русской земли. Кто бы вам не говорил - с России ли, с Украины ли, что русские вас поддерживают или хотя бы нейтральны - он врет. Мы хотим мирного возвращения Крыма, но если ваша новая влада развяжет войну - можете не сомневаться - придется иметь дело со 140 миллионами русского народа, причем часть его на вашей же территории. 



9. Вообще поймите такой тонкий психологический момент. Русский никогда не проявляет себя в большей степени как русский, чем на войне. У русского народа в военной ситуации выпрямляется спина, возникает ощущение человека на своем месте. В конечном счете нам просто нравится - возвращение земель, прибавление Родины, наша армия, наша форма, наши победы и даже наши поражения (война - это русский священный напиток, мне кажется не всегда уместный, но какой есть). Никому не нравится гибель солдат. Но когда война имеет ясный смысл - а война русских за русские земли это смысл яснее некуда - мы переносим потери легче чем многие. Суди я только как русский националист - я бы сказал, что война за русскую землю - это идеальный способ пробудить русскую нацию от четверти века летаргии и апатии. Но я еще и гуманист и христианин. Я ненавижу напрасное насилие, боль и бессмысленное страдание, я уважаю войну, восхищаюсь ею, но не люблю ее. Можно с вашего позволения мы найдем другой способ возрождения, чем крошить ваши полубоеспособные дивизии и бомбить окопы с вашими студентами? Мы самоутвердимся. Но пока война не началась - есть шанс чтобы мы почувствовали себя самоутвердившимися за счет Штатов, Правого Сектора и лично пастора Турчинова, а не за счет народа Украины. Завтра может быть слишком поздно. 



Поэтому лучшее что может сделать сегодня патриот Украины - это любым способом не допустить войны. Не исполнять преступные приказы, пристрелить комиссара Майдана, который их отдаст, отвести часть от линии соприкосновения подальше в казармы. 



Не стреляйте и ни один русский солдат не двинется вперед. Не стреляйте - и судьбу Крыма решит народ голосованием, а не русские танки, не стреляйте и Украина не превратится в поле боя и пол-Украины. 



Выстрелите - встретимся на площади Ринок во Львове и встреча эта будет нерадостной. 





Егор Холмогоров

 

 

[Серега Sukhar]

думаю здесь до такого не дойдёт.

а не надо думать. страна зарабатывает тем , что печатает доллары. кто с этим не согласен, тому нужно навязать демократию. кто не хочет расплачиваться долларами, тот тоже в крайней степени нуждается в демократии.

госдолг, это цифра тоо, что ВША жрёт больше чем зарабатывает но и это пол беды, вот только по закону сохранения энергии эта лишковая "еда" ниоткуда браться не может. хочешь открою секрет ее происхождения??? это ТЫ безвозмездно отдаешь дань им, это ТЫ отрываешь кусок от своего стола и просто даришь его американцам. это они ТЕБЯ обкрадывают. чем можно еще объяснить, что госдолг продолжает расти??? ты думаешь их сильно парит эта проблема??? ты думаешь у них будет дефолт??? да какой нафиг дефолт, если у них печатный станок денег))))) а кто несогласен, то срочно нуждается в демократии)))))

конечно  таких условиях можно тратить на ВС ВША больше чем все остальные вместе взятые. надо же мир в тонусе держать (ой, я хотел сказать демократию продвигать).

[Серега Sukhar]

 

 

Интересное мнение:

а вы не согласны??

если война будет, то она будет далеко не как в чечне- когда народ вообще не понимал за что, против кого, и самое главное какого хрена.

это даже будет война не как против  Грузии. когда информационной подготовки населения никакой не было.

это будет совершенно другая война.

в то время как украинцы в деморализованы и вообще не понимают кто власть(по большей своей части)