Военная мощь России

[Grigory]

1 час назад, пИпА сказал:

Некорректное сравнение.

Что касается военного космоса, то дела идут очень хорошо.

Да не идут они там хорошо... Мы сейчас пусков делаем в разы меньше, чем 10 лет назад. Со всеми вытекающими.

Как при общем провале космической программы можно вообще говорить о том, что в космосе у нас что-то "очень хорошо"?

Китайцы сейчас запускают в космос значительно больше и чаще нас.

[Niels]

1 час назад, пИпА сказал:

Что касается военного космоса, то дела идут очень хорошо.

Хорошо идут дела на свертывание космических программ.

[Онотолег]

11 часов назад, Grigory сказал:

Да видели уже миллион проектов российских, только что толку.

хотелось бы уточнить, что из того, что вы видели - не воплотилось?

[Max234666cccp]

23 часа назад, Grigory сказал:

Да не идут они там хорошо... Мы сейчас пусков делаем в разы меньше, чем 10 лет назад. Со всеми вытекающими.

Как при общем провале космической программы можно вообще говорить о том, что в космосе у нас что-то "очень хорошо"?

Китайцы сейчас запускают в космос значительно больше и чаще нас.

Ну так раньше у США не было альтернатив - как появились они на свои ракеты переключились - это очевидно. Дело тут не экономике или каки-хто наших особых успехах в 200-е  нам тупо повезло что Америка при своих гигантских бюджетах умудрилась так запустить свой космос что пришлось летать на ракетах своего главного конкурента. Они своими деньгами нас неплохо поддержали - но уже не стоит рассчитывать на возвращение былых времен - нужно двигаться дальше - создавать что то новое. 

   Насчет программ провалившихся - построен космодром новый в России - создано несколько новых модификаций ракет и разработана новая Ангара -которая пойдет на смену Протону о чем официально заявлено. Дорогу осилит идущий.

 У Китайцев запросов поболее думаю - банально населения в 10 раз больше - больше спрос на космические всякие средства связи и навигации.

 

 

[Grigory]

В 10/29/2018 в 19:31, Max234666cccp сказал:

Ну так раньше у США не было альтернатив - как появились они на свои ракеты переключились - это очевидно. Дело тут не экономике или каки-хто наших особых успехах в 200-е  нам тупо повезло что Америка при своих гигантских бюджетах умудрилась так запустить свой космос что пришлось летать на ракетах своего главного конкурента. Они своими деньгами нас неплохо поддержали - но уже не стоит рассчитывать на возвращение былых времен - нужно двигаться дальше - создавать что то новое. 

Пуски к МКС -- дело десятое. Я больше о коммерческих пусках и пусках в научных целях.

Россия успешно просрала коммерческий космос. Сейчас там заправляют Китай и США.

Рогозин, может, и неплох как человек, но отрасль в говно скатилась именно при нём.

 

В 10/29/2018 в 19:31, Max234666cccp сказал:

Насчет программ провалившихся - построен космодром новый в России - создано несколько новых модификаций ракет и разработана новая Ангара -которая пойдет на смену Протону о чем официально заявлено. Дорогу осилит идущий.

Ну, на бумаге всё гуд, да. На практике -- провал космической программы, потеря рынка и регулярно падающие ракеты.

Ангару делают уже 25 лет! На сегодня два пуска в 2014-ом. Всё. Через 5 лет скажут, что Ангара устарела, и начинается разработка семейства ракет Кутерьма.

Утритрую, конечно, но 10 лет назад все смеялись над США, когда те начали испытывать проблемы в космосе.

Сейчас аналогичные проблемы у России, только за это время уже появились мощные конкуренты в лице США и Китая, а также дикая нехватка финансирования и санкции, ограничивающий потенциал страны. Настал черёд смеяться американцам и китайцам над нами. Когда при Рогозине начался ракетопад, было стрёмно, но терпимо, а сейчас уже элементарно противно от того, что Россия то болт не так прикрутила, то дырку просверлила. Деградация мощнейшая.

[пИпА]

А в чем, собственно, проблема?

Спутники мы свои выводим (разве нет?), военный космос у нас есть.

А летать на Луну и Марс - зачем? Или что дает нам МКС?

Ну выяснили, что микробы такие-то в условиях космоса ведут себя так-то... И что?

Какая-то польза от МКС и межпланетных перелетов вообще есть?

Пока еще не Земле не изжили себя войны, есть сжигание углеводородов, невозможность создания принципиально нового космического двигателя, который позволит на очень высоких скоростях совершать полеты, то и нечего в космос лезть.

[Max234666cccp]

11 часов назад, Grigory сказал:

Пуски к МКС -- дело десятое. Я больше о коммерческих пусках и пусках в научных целях.

Россия успешно просрала коммерческий космос. Сейчас это делают Китай и США.

Рогозин, может, и неплох как человек, но отрасль в говно скатилась именно при нём.

Эм...Григорий Вы помоему причинно-следственные связи потеряли. В коммерции дело не в Рогозине,а в том что в США наконец то появились свои относительно дешевые нормальные ракеты. Кроме того ракета того же Маска чисто комерческая, он запчасти для нее покупает там где ему удобно. В том числе там двигатели на какой то из ступеней из России, баки кажеться с Украины и так с миру по нитке и получилась  у Маска получилась эта ракета. Наш Роскосмос же делает ракеты в России, эти ракеты часть в том числе и воееных программ и поставить себя в зависимость от других стран мы не можем. Более того представляю сколько бы вони вызвало то что на нашей ракете Американский двигатель , в Штатах же похоже это сильно никого не парит.

 

Насчет 25 лет Ангары. Это во первых результат низкого финансирования, 90 тые годы все можно смело из этого срока выкинуть. Во вторых сам факт того что эту ракету после 90 тых сделали , уже большое достижение.

[Carambol_D]

В Ленинградской области готовятся к спуску на воду нового малого ракетного корабля проекта 22800 «Каракурт».

Спойлер

 

Новому кораблю присвоено название «Буря». Он сойдет со стапелей судостроительного завода «Пелла» 23 октября 2018 в г. Отрадное под Санкт-Петербургом.

«Каракурты» предназначены для несения сторожевой службы и ведения боевых действий в открытом море. Эти корветы оснащаются ударными ракетными комплексами «Калибр», радиолокационными системами и артиллерийскими установками.

Проект 22800 был разработан специально для ВМФ РФ в Санкт-Петербурге специалистами ЦМКБ «Алмаз». За основу был взят проект 90-х годов ракетно-артиллерийского катера «Скорпион». Корветы этого класса должны быть построены в рамках импортозамещения и придут на смену фрегатам проекта 11356 «Буревестник», строительство которых приостановлено из-за санкций. Для корветов проекта 22800 двигатели производят в Северной столице на заводе «Звезда».

Всего в России до 2023 года запланировано строительство 18 малых ракетных кораблей серии «Каракурт», из них 7 контрактов получил завод «Пеллпа» в Отрадном. Первый МРК проекта 22800 «Ураган» спущен на воду в 2017 году и даже принял участие в военно-морском параде в честь дня ВМФ в Санкт-Петербурге в 2018 году. Сейчас «Ураган» проходит государственные испытания.

 

«Буря», как и ее старшие братья «Ураган», «Тайфун» и «Шквал», пополнит Балтийский флот. Кроме того, несколько корветов, которые будут построены позже, отправятся нести службу на Черноморском флоте.

Санкции, в том числе, со стороны Украины, где производилась значительная часть двигателей для российской военной техники, дали толчок к развитию собственного ВПК. Сегодня судостроение в РФ почти полностью перестроилось на отечественных производителей крупных технологических узлов и активно работает по госконтрактам. Кроме того, нашими разработками для ВМФ активно интересуются зарубежные покупатели. В частности, 4 российских фрегата намерена приобрести Индия.

[Grigory]

6 часов назад, Max234666cccp сказал:

Эм...Григорий Вы помоему причинно-следственные связи потеряли. В коммерции дело не в Рогозине,а в том что в США наконец то появились свои относительно дешевые нормальные ракеты. Кроме того ракета того же Маска чисто комерческая, он запчасти для нее покупает там где ему удобно. В том числе там двигатели на какой то из ступеней из России, баки кажеться с Украины и так с миру по нитке и получилась  у Маска получилась эта ракета. Наш Роскосмос же делает ракеты в России, эти ракеты часть в том числе и воееных программ и поставить себя в зависимость от других стран мы не можем. Более того представляю сколько бы вони вызвало то что на нашей ракете Американский двигатель , в Штатах же похоже это сильно никого не парит.

Да нет никакой путаницы... Была возможность использовать удивительные условия, сформированные на рынке: отсутствие конкуренции, большой фундаментальный задел и спрос. Но этой возможностью не только не воспользовались, но и успешно просрали то, что было. Теперь-то, конечно, только военные пуски и будем делать, в то время как остальные будут продавать услуги коммерческого космоса.

 

6 часов назад, Max234666cccp сказал:

Насчет 25 лет Ангары. Это во первых результат низкого финансирования, 90 тые годы все можно смело из этого срока выкинуть. Во вторых сам факт того что эту ракету после 90 тых сделали , уже большое достижение.

Виновато финансирование, а Рогозин весь белый и пушистый.

Какая разница, кто или что виновато? Есть ведь деградация отрасли: ничего нового не летает, а старое -- тоже летает с грехом пополам.

[Max234666cccp]

Цитата

Да нет никакой путаницы... Была возможность использовать удивительные условия, сформированные на рынке: отсутствие конкуренции, большой фундаментальный задел и спрос. Но этой возможностью не только не воспользовались, но и успешно просрали то, что было. Теперь-то, конечно, только военные пуски и будем делать, в то время как остальные будут продавать услуги коммерческого космоса.

Эм...а как использовать то? Была возможность использовали - ракету запускали. Союзы прошли кучу модернизаций и еще лет 50 летать наверное точно будут - в том числе и на эти деньги. Ангару в конце концов делали и доделали . Что еще то должны были сделать - Звезду смерти построить? У нас и свой космос коммерческий имеется кстати.

 

 

Цитата

 

Виновато финансирование, а Рогозин весь белый и пушистый.

Какая разница, кто или что виновато? Есть ведь деградация отрасли: ничего нового не летает, а старое -- тоже летает с грехом пополам.

 

Да причем тут Рогозин и Ангара - его поставили пару лет назад на Роскосмос - а постановление правительства о начале работ над Ангарой вышло в 1995 году.  Более того ее гос испытания завершились до его прихода - он тут точно не при делах. Его в чем угодно можно обвинять но не в срывах сроков по Ангаре. Кроме того это очень легко сказать про срыв сроков и т.д - но по факту какие страны быстро решают подобные задачи. США при их огромных деньгах с нуля ракету не сделали новую. Китай занимается копипастой Советских/Российских ракет - не без помощи того же Роскосмоса. 

 

 

Изменено 30 октября, 2018 пользователем Max234666cccp

[Grigory]

46 минут назад, Max234666cccp сказал:

Эм...а как использовать то? Была возможность использовали - ракету запускали. Союзы прошли кучу модернизаций и еще лет 50 летать наверное точно будут - в том числе и на эти деньги. Ангару в конце концов делали и доделали . Что еще то должны были сделать - Звезду смерти построить? У нас и свой космос коммерческий имеется кстати.

Делали и доделали -- это что? Два запуска в 2014-ом году у Ангары.

Создавать ракетоноситель для коммерческих пусков нужно было и вливать в это максимальное количество свободных денег, а вместо этого мы имеем урезанную по финансам отрасль, в которой инженер получает меньше, чем европейский студент на подработке.

 

49 минут назад, Max234666cccp сказал:

Да причем тут Рогозин и Ангара - его поставили пару лет назад на Роскосмос

Строительство "Восточного" он с 2014-ого курировал. Мне, в принципе, всё равно, по чьей вине космическая программа России находится в упадке. Я просто вижу результат, при котором ракеты падают элементарно уже из-за неприкрученных болтов, а в отсеках находят дырки.

 

50 минут назад, Max234666cccp сказал:

США при их огромных деньгах с нуля ракету не сделали новую

США пошли дальше и создали частную космическую отрасль.

[Max234666cccp]

Цитата

 

Делали и доделали -- это что? Два запуска в 2014-ом году у Ангары.

Создавать ракетоноситель для коммерческих пусков нужно было и вливать в это максимальное количество свободных денег, а вместо этого мы имеем урезанную по финансам отрасль, в которой инженер получает меньше, чем европейский студент на подработке.

 

Откуда ты знаешь для чего его вообще создавали?  Вот выдержка из Вики - про коммерческое использование я вообще ни одного пункта не вижу.

 

Цели создания комплекса[править | править код]

1. России необходим ракетный комплекс, способный выводить на геостационарную орбиту полезные нагрузки с территории Российской Федерации (космодром «Плесецк», возможный вариант — космодром «Восточный»). В настоящее время ракета-носитель «Протон» запускается только с космодрома «Байконур», расположенного на территории Казахстана^[5].
2. Из соображений стратегической безопасности комплекс полностью спроектирован и изготовлен кооперацией российских предприятий, находящихся на территории России.
3. Замена тяжёлых ракет-носителей с токсичным топливом. Обычно в качестве топлива для «тяжёлых» РН (в СССР/РФ) — использовался ядовитый гептил. В настоящее время гептил используется в РН Протон-М. В РН «Ангара» будет использоваться экологически чистое топливо на основе керосина; в качестве окислителя будет выступать жидкий кислород; соответственно, такая РН более безопасна при использовании. В будущем возможно применение РН «Ангары» и для пилотируемых полётов.
4. Модульность. Позволит упростить доставку готового изделия по железной дороге к месту старта. Модульная концепция построения позволяет создать целое семейство РН: лёгкого класса (на базе 1-го модуля первой ступени с массой полезной нагрузки на низкой околоземной орбите 1,5 т), тяжёлого (до 35 т, состоящего из 7 универсальных ракетных модулей в составе первой ступени).
5. Полезная нагрузка «Ангары А7» — до 35 тонн, что больше, чем у РН «Протон». Данные технические возможности «Ангары А5» позволят вывести с космодрома Плесецк на геостационарную орбиту полезную нагрузку такой же массы, как и с космодрома Байконур при помощи РН «Протон-М».

 

Цитата

Строительство "Восточного" он с 2014-ого курировал. Мне, в принципе, всё равно, по чьей вине космическая программа России находится в упадке. Я просто вижу результат, при котором ракеты падают элементарно уже из-за неприкрученных болтов, а в отсеках находят дырки.

И вот прям Рогозин на 100% в этом всем  виноват? был бы Иванов условный было бы лучше сильно? Тут системная проблема - на решение которой требуется и деньги и время и не одного дня это все дело. 

Цитата

 

США пошли дальше и создали частную космическую отрасль.

 

Она весьма условно частная. Создана на деньгах и технологиях НАСА .В США почти все частно - тюрьмы например или военные концерны и компании. И зачастую это ни к чему хорошему не приводит - в основном к удорожанию программ и конским ценам на продукцию. Характерный пример тут ВПК США продукция которого стоит в 5-10 раз дороже скажем нашей ну или Китайской - про зачастую одинаковых а порой и худших ТТХ техники. Что касается ракет Спейс ИКс - реальную их стоимость мы никогда не узнаем - там имеет место передача большого кол -ва технологий и разработок от НАСА - котому же НИИ все находятся у того же НАСА как и многие другие направления  и финансируются государством - а вот Маск запускает ракеты и собирает сливки в виде денег - очень удобная схема. 

  В итоге приводит вот к таким вещам :

https://nnils.livejournal.com/3453839.html

 

 

Изменено 30 октября, 2018 пользователем Max234666cccp

[Grigory]

3 часа назад, Max234666cccp сказал:

Откуда ты знаешь для чего его вообще создавали?  Вот выдержка из Вики - про коммерческое использование я вообще ни одного пункта не вижу.

А где я говорил, что Ангара создана под коммерческие пуски? Я сказал, что у нас под коммерческие пуски ни черта нет.

 

3 часа назад, Max234666cccp сказал:

И вот прям Рогозин на 100% в этом всем  виноват? был бы Иванов условный было бы лучше сильно? Тут системная проблема - на решение которой требуется и деньги и время и не одного дня это все дело. 

Пофиг кто. Отрасль в заднице. И время у России было -- минимум 10 лет. Так что эти истории про "нужно время" уже порядком набили аскомину. Мы помрём, а всё ещё отрасли нужно будет время, чтобы вот-вот уже-уже и там, глядишь, того-этого, ишь! Деньги у России 10 лет назад тоже были. И 5 лет назад тоже. Так что не вижу оправданий ни по тому, ни по другому озвученного тобой поводу.

 

4 часа назад, Max234666cccp сказал:

Она весьма условно частная. Создана на деньгах и технологиях НАСА

Поэтому я и говорю, что США создали частную космонавтику, а не что в США родилась частная космонавтика.

Да, НАСА активно помогала. Как и мы помогаем третьим странам типа Северной Кореи, Китая, Индии. Только выхлоп разный по итогу.

 

4 часа назад, Max234666cccp сказал:

а вот Маск запускает ракеты и собирает сливки в виде денег - очень удобная схема

Есть не только Маск, есть ещё Джеф Базос (глава Амазона) и его компания Blue Origin, например.

 

4 часа назад, Max234666cccp сказал:

В итоге приводит вот к таким вещам :

https://nnils.livejournal.com/3453839.html

Ну, у них крышка унитаза, а у нас миллиарды наличкой у Захарченко.

Просто США печатают деньги за счёт нас, кредиторов, а Захарченко ворует у нас, чтобы потом депутаты повысили пенсионный возраст и "отжали" у населения деньги, на которые они рассчитывали в старости. Раньше никто не хотел платить налоги, а теперь и подавно народу срать станет на государство. Не было у образованной молодёжи причин планировать своё будущее в России, нет теперь тем более. Зачем получать в "Роскосмосе" 350 долларов в месяц, если можно работать в Европе 10 часов в неделю и получать больше. Уважения в России к людям нет. Когда Путин на новый срок выходил, он обещал заняться внутренней политикой, проблемы в которой давно назрели и перезрели. По итогу у нас повышение пенсионного возраста, разруха и даже образованные люди, работающие в Администрации, собираются валить. Печально это. Потому и дырки в ракетах. В стране, которая является крупнейшим экспортёром нефти, главные компании "Роснефть" и "Лукойл" отказываются покупать нефть на российской бирже. А тем временем Китай запустил нефтеюань и уже вывел свой сорт нефти на четвёртое место в мире по объемам продаж. Пока Путин сопли жуёт, другие делают. Почему? Потому что Путин обслуживает интересы буржуа, а не народа. 

[Starmаn]

В 30.10.2018 в 12:30, Max234666cccp сказал:

Кроме того ракета того же Маска чисто комерческая, он запчасти для нее покупает там где ему удобно. В том числе там двигатели на какой то из ступеней из России, баки кажеться с Украины и так с миру по нитке и получилась  у Маска получилась эта ракета.

- Falcon9 производится в США силами исключительно SpaceX. Баки для Falcon9 изготавливаются из углепластика и не имеют аналогов. Также не имеет аналогов двигатель Merlin - тяговооруженность которого позволяет называть его самым эффективным двигателем в Мире.

Кроме того разработан и испытан метановый двигатель Раптор - который использует полнопоточный закрытый цикл - чем превосходит, в частности, двигатели  РД-170, РД-180, РД-191.

 

18 часов назад, Max234666cccp сказал:

Что касается ракет Спейс ИКс - реальную их стоимость мы никогда не узнаем - там имеет место передача большого кол -ва технологий и разработок от НАСА - котому же НИИ все находятся у того же НАСА как и многие другие направления  и финансируются государством - а вот Маск запускает ракеты и собирает сливки в виде денег - очень удобная схема. 

Относительно ракет Falcon9 известна стоимость всех элементов. Ракеты в SpaceX разрабатываются силами исключительно инженеров SpaceX - НАСА не обладает подобными технологиями и не может построить многоразовую ракету. Так например в проектируемой ракете Вулкан будет спасаться исключительно двигательный отсек - в то время, как SpaceX разрабатывает полностью многоразовую ракету BFR.

 

18 часов назад, Max234666cccp сказал:

И вот прям Рогозин на 100% в этом всем  виноват? был бы Иванов условный было бы лучше сильно?

Скажем так - если бы главой Роскосмоса был человек с профильным образованием, то у Роскосмоса хотя бы была надежда на возрождение.

 

19 часов назад, Max234666cccp сказал:

США при их огромных деньгах с нуля ракету не сделали новую.

- когда в 2002 году создавалась компания SpaceX, у России уже был готовый проект многоразовой ракеты Байкал - на базе ракеты Ангара.

Но прошло 16 лет - а не летает даже Ангара, не говоря уж про её многоразовую модификацию. Однако в США за этот период с нуля создали коммерчески успешную многоразовую ракету Falcon9 и тяжелый вариант FalconHeavy.

 

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Starmаn

[Max234666cccp]

Цитата

А где я говорил, что Ангара создана под коммерческие пуски? Я сказал, что у нас под коммерческие пуски ни черта нет.

Как это нет? А раньше чем запускали? Ракеты никуда не делись - ушли заказчики в первую очередь. Им сказали куда уйти - или Вы все верите в "невидимую руку рынка"

 

Цитата

Пофиг кто. Отрасль в заднице. И время у России было -- минимум 10 лет. Так что эти истории про "нужно время" уже порядком набили аскомину. Мы помрём, а всё ещё отрасли нужно будет время, чтобы вот-вот уже-уже и там, глядишь, того-этого, ишь! Деньги у России 10 лет назад тоже были. И 5 лет назад тоже. Так что не вижу оправданий ни по тому, ни по другому озвученного тобой поводу.

Денег там прям совсем много никогда не было если на то пошло. Ну  и потом - построен космодром новый и будет дальше развиваться. Доделан новый ракетоноситель - под нее  производство новое , пусковые столы - прорва денег ведь требуется. Модернизированы старые ракетоносители.

 

Цитата

 

Поэтому я и говорю, что США создали частную космонавтику, а не что в США родилась частная космонавтика.

Да, НАСА активно помогала. Как и мы помогаем третьим странам типа Северной Кореи, Китая, Индии. Только выхлоп разный по итогу.

 

В США таких откатно - попильных компаний вагон и маленькая тележка которые кормятся от государства. Взять ту же ВПК - большая его часть создана была на гос деньги или с огромными гос субсидиями а сейчас все частное и продает свою продукцию по конским ценам абсолютно, таким что многие типы вооружений даже США со своим бюджетом давно не закупает. ЦРУ и ФБР платят кучу денег - дестяки миллиардов из своего бюджета на содержание контор  частных которые для них статистику собирают и т.д - при этом в директорах там вот совпадение во основном бывшее руководство этого самого ЦРУ и ФБР - на пенсию туда идут дорабатывать - осваивать бюджеты. Тюрьмы частные и те есть - так что удивляться что такой лакомый кусок отдали частникам не стоит.

 

Цитата

Ну, у них крышка унитаза, а у нас миллиарды наличкой у Захарченко.

А там таких нет чтоли? Мейдофф один чего стоит со своими аферами. Там все наши захарченки вместе взятые курят в сторонке - под 50 миллиардов баксов долгов он оставил . И что то подсказывает что такой он там далеко не один)

 

Цитата

 

Раньше никто не хотел платить налоги, а теперь и подавно народу срать станет на государство. Не было у образованной молодёжи причин планировать своё будущее в России, нет теперь тем более. Зачем получать в "Роскосмосе" 350 долларов в месяц, если можно работать в Европе 10 часов в неделю и получать больше.

 

 

 

Из за чего перестанут платить? Потому что возраст выхода на пенсию подняли? В США и Европе тоже наверное никто не платит - там то возраст давно такой да и еще выше нашего. И у нас большая часть экономики либо государственная либо окологосударственная - крупнейшие работодатели все это гос. компании они за работников налоги платят и так. А частник исобо ушлые и так налоги скрывают и выплаты - всякими зп в конвертах и подобными трюками -  им до лампочки это повышение.

НУ и наконец про то что налоги не платили  - сборы налоговые все время росли и растут в 2017 году было собрано рекордное кол-во налогов - рост собираемости по сравнению с 2016 годом 20%

https://rg.ru/2017/09/07/fns-otchitalas-o-sobiraemosti-nalogov-po-itogam-8-mesiacev.html

 

Цитата

Зачем получать в "Роскосмосе" 350 долларов в месяц, если можно работать в Европе 10 часов в неделю и получать больше. 

Эти цифры гуляют по инету откуда то с сайта одного из заводов Роскосмоса. Это гос контора - там как правило всегда указывается чистый оклад. С учетом надбавок, выслуг и премий она может отличаться до 2 раз и более.  700 баков учитывая курсовую разницу уже звучит лучше. Хотя конечно далеко от идеала. В Европах что то не сильно ждут нашего брата - недавно довольно любопытную статиску прочитал  - первоисточник  https://www.dw.com/ru/мигранты-в-ес-украинцы-лидируют-с-большим-отрывом/a-46058919   - это немецкое издание:

 

Цитата

 

А что же россияне? Данные Eurostat за 2017 год не подтверждают бытующего мнения о том, что они сейчас активно обзаводятся документами на право пребывания в Евросоюзе. Во всяком случае Россия не вошла в десятку тех стран, граждане которых получили наибольшее число подобных разрешений. А это, вслед за Украиной, Сирией и Китаем, Индия, США, Марокко, Афганистан, Ирак, Бразилия и Турция. 

Статистика зафиксировала высокую активность россиян лишь в отдельно взятых странах. Так, Латвия предоставила в прошлом году 1625 гражданам РФ право длительного пребывания, что сделало выходцев из России крупнейшей группой получателей подобных разрешений в этой стране. На втором месте россияне оказались в Болгарии, на Кипре, в Финляндии и Чехии, на третьем - в Литве.        

В большинстве случаев число полученных россиянами в этих странах разрешений колеблется в диапазоне 2-3 тысячи. Лишь в Чехии оно составило в прошлом году почти 7 тысяч. Для сравнения: гражданам Украины чешские власти выдали в  2017 году примерно треть всех разрешений: почти 19 тысяч.

Вполне возможно, что в крупнейших странах Западной Европы число предоставленных россиянам видов на жительство более высокое. Однако оно оказалось все-таки недостаточно высоким, чтобы попасть в опубликованную статистику Eurostat. В любом случае достаточно очевидно, что в целом в Евросоюзе граждане РФ в 2017 году значительной группы приезжих не составляли.  

 

Что то как бы не сильно ждут. И несильно туда граждане РФ едут.

 

Цитата

По итогу у нас повышение пенсионного возраста, разруха и даже образованные люди, работающие в Администрации, собираются валить. 

Представляю какая разруха в Италии там пенсионный возраст 70 лет для мужчин. В США  67 - разруха!!!  ИЗ Администрации Астраханской области собираются валить? Бугага)) Пускай валят - только желательно чтобы устроились в администрацию куда нибудь!!! Эффект будет пострашнее Эспандеров и Тополей думаю )))

 

Цитата

Печально это. Потому и дырки в ракетах. В стране, которая является крупнейшим экспортёром нефти, главные компании "Роснефть" и "Лукойл" отказываются покупать нефть на российской бирже. А тем временем Китай запустил нефтеюань и уже вывел свой сорт нефти на четвёртое место в мире по объемам продаж. Пока Путин сопли жуёт, другие делают. Почему? Потому что Путин обслуживает интересы буржуа, а не народа. 

Власть в любой стране защищает существующий экономический строй. Она плоть от плоти его. Или в США или ЕС не так? Везде власть представляет интересы верхушки...ну а от народа мало что зависит - просто где то народ это понимает а где то думает что кто то интересуется его мнением. Это мигрантов всяких в ЕС пускают по согласованию с народом? Или США лезет в военные конфликты по всему миру руководствуясь интересами народа? Китайцы тоже те еще коммунисты...там власть ничем не отличается от властей США или наших.

 

Цитата

 

 Falcon9 производится в США силами исключительно SpaceX. Баки для Falcon9 изготавливаются из углепластика и не имеют аналогов. Также не имеет аналогов двигатель Merlin - тяговооруженность которого позволяет называть его самым эффективным двигателем в Мире.

Кроме того разработан и испытан метановый двигатель Раптор - который использует полнопоточный закрытый цикл - чем превосходит, в частности, двигатели  РД-170, РД-180, РД-191.

 

Про баки у Укров читал. Может конечно и звездят. Движки наши в США кто закупает? Почему не ставтя замечательные свои или Маска  раз он их делает?

 

 

4 часа назад, Starmаn сказал:

Относительно ракет Falcon9 известна стоимость всех элементов. Ракеты в SpaceX разрабатываются силами исключительно инженеров SpaceX - НАСА не обладает подобными технологиями и не может построить многоразовую ракету. Так например в проектируемой ракете Вулкан будет спасаться исключительно двигательный отсек - в то время, как SpaceX разрабатывает полностью многоразовую ракету BFR.

Известно откуда? Из открытых отчетов компании?  

Большинство написанного в будущем времени - БУДЕТ.Пускай сделают сначала - у нас тоже много что пишут. Илон Маск в каком году обещал на Марс полететь в этом или в следующем?

 

Цитата

 

Скажем так - если бы главой Роскосмоса был человек с профильным образованием, то у Роскосмоса хотя бы была надежда на возрождение.

 

 

 

До этого был Комаров. Ракеты падали и при нем. Воровали тоже. Ротация кадров тоже должна быть - хотя и согласен что Рогозин не профессионал.

 

 

Цитата

 

 когда в 2002 году создавалась компания SpaceX, у России уже был готовый проект многоразовой ракеты Байкал - на базе ракеты Ангара.

Но прошло 16 лет - а не летает даже Ангара, не говоря уж про её многоразовую модификацию. Однако в США за этот период с нуля создали коммерчески успешную многоразовую ракету Falcon9 и тяжелый вариант FalconHeavy.

 

 

 

Макет ага...видимо дальше макета дело не пошло. Было бы столько же денег сколько у НАСА может и доделали бы кто знает.

С нуля это когда у страны нет разработок никаких - у Штатов их было в достатке. Спейс Шатл чего стоит  - все программы Маска и прочих кооператоров бледная тень тех технологий что были в Шатле и Советском Буране.  А ракету Маску делали те же инженеры что работали в НАСА - в конце концов не с нуля он там всех обучил.

Нелетающая Ангара летала 2 раза. Кроме того ее модули летали в составе Корейской ракеты КСV-1. 

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Max234666cccp

[Max234666cccp]

Цитата

когда в 2002 году создавалась компания SpaceX, у России уже был готовый проект многоразовой ракеты Байкал - на базе ракеты Ангара.

Кстати вспомнил что такое ракетоноситель Рокот о котором говориться в Видео про Байкал. Это конверсионная военная ракета УР-100. По сути ракета бесплатная -взятая у Минобороны - переделанная под коммерчески запуск. Понятное дело что в Байкал вкладываться никто не стал - смысл было строить новую ракету да еще в 2000-е годы - когда можно было взять старую и  за дешево ее на Украине на Южмаше переделать из боевой под коммерческие цели. Там по прибыльности Спейс Х курит в сторонке.  И кстати по количеству пусков  Россия была на первом месте во многом потому что-такие конверсионные ракеты запускали . Сейчас и запасы ракет этих меньше  и сроки их хранения тоже не вечные и главное Южмаш оказался с Россией сотрудничать по Рокоту. Насколько я знаю S7 заказал у Южмаша  ракеты для своего космодрома - ну а в перспективе собирается аналог сделать Зенита - так как большая часть деталей все равно в России производиться. 

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Max234666cccp

[Starmаn]

5 часов назад, Max234666cccp сказал:

Им сказали куда уйти - или Вы все верите в "невидимую руку рынка"

Заказчики убежали от падающих Протонов - не фантазируйте.

 

5 часов назад, Max234666cccp сказал:

Движки наши в США кто закупает? Почему не ставтя замечательные свои или Маска  раз он их делает?

Потому что США как огня боятся монополии и всегда привлекают несколько поставщиков. Да и доля запусков ракет Атлас5 с двигателями РД-180  на фоне количества запусков Falcon9 - ничтожна.

5 часов назад, Max234666cccp сказал:

Илон Маск в каком году обещал на Марс полететь в этом или в следующем?

 

Не нервничайте так)

Пока у нас загубили многоразовую ракету Байкал - в США с нуля освоили принципиально новую ракету с новыми двигателями.

На Марс в этом году лететь никто не обещал) А вот Луну в США собираются активно осваивать - строят окололунную станцию. Первый беспилотный полёт корабля Орион на сверхтяжелой ракете SLS - ожидается в 2020 году, а уже в 2023 году вокруг Луны облетит пилотируемый Орион и пилотируемый корабль BFS от SpaceX.

Ну ещё не стоит забывать самого богатого человека на Земле - и его компанию Blue Origin - которая тоже метит на Луну)

5 часов назад, Max234666cccp сказал:

Рогозин не профессионал

4 часа назад, Max234666cccp сказал:

Понятное дело что в Байкал вкладываться никто не стал - смысл было строить новую ракету да еще в 2000-е годы - когда можно было взять старую и  за дешево ее на Украине на Южмаше переделать из боевой под коммерческие цели.

Видимо смысл был - тогда бы не просрали все полимеры)

А то сейчас ни Рокотов, ни Байкалов, ни Ангары.

Ладно - Россия уже давно утратила лидерство в космической сфере - всё на что нас хватает - это поддержание МКС и военные запуски. Что и следовало ожидать - недальновидность во всех сферах, жажда быстрой наживы - идеология иго, идеология саранчи.

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Starmаn

[Max234666cccp]

9 часов назад, Starmаn сказал:

Заказчики убежали от падающих Протонов - не фантазируйте.

Тоесть Вы утверждаете что если бы Протоны не падали , не смотря на появление своих ракет в США , несмотря на Антироссийские настроения в США, санкции , ну и местное лобби, штаты бы давились , жевали кактус но летали бы Протонами а Илон Маск бы со своими революционными ракетами пошел бы лесом. Однако....

 

9 часов назад, Starmаn сказал:

 

Потому что США как огня боятся монополии и всегда привлекают несколько поставщиков.

Ой да там конечео нет монополий , этож оплот демократии и свободного рынка как я мог забыть.И корупции таи нет и какают все радугой.

 

9 часов назад, Starmаn сказал:

 

 

 

 

 

Не нервничайте так)

В каком месте я нервничал, я вроде привел слова Вашего кумира-травокура.Причем вот я заметил, если срываються какие то сроки или обещания в России то все писец, где то в США то это норма, подождем！

9 часов назад, Starmаn сказал:

Пока у нас загубили многоразовую ракету Байкал - в США с нуля освоили принципиально новую ракету с новыми двигателями.

Уу....загубили, слово то какое. А может так: в США загубили программу Спейс Шатл, десять или больше лет пилотируемой космонавтики своей нет. Загубили всеее....ууу ...суууукии.

    И с нуля они нихрена не создали , сделали по сути то что было у нас давно , вернувь себе свой же рынок космических услуг, откуда их вытеснили в свое время из за большого кол-ва дешевых ракет.Большая часть наших пусков это Зениты и Рокоты. 

    Байкала же этого не было, был макет, который ни разу не летал, я могу хоть Звезды смерти макет сделать . Макет и действующая ракета , это две большие разницы.

Более того никому  Байкал не был нужен из за наличая огромного кол-ва ракет конверсионных Рокот и Зенит. Эти ракеты давно отработаны, дешевы и ненужно никакой ведосипед изобретать. Байкал был безусловно интересным проектом но не для того времени, деньги на более насущные проблеммы были нужны.Сейчас может и выгорит , если заняться им, хотя слмневаюсь что он будет дешевле того же нового варианта Зенита.

 

 

9 часов назад, Starmаn сказал:

На Марс в этом году лететь никто не обещал) А вот Луну в США собираются активно осваивать - строят окололунную станцию.

Строят уже  О_о  Да и что они там осваивать собираються , демократию нести ？)Ну пускай может на земле поспокойнее будет.

 

9 часов назад, Starmаn сказал:

 

 

Первый беспилотный полёт корабля Орион на сверхтяжелой ракете SLS - ожидается в 2020 году, а уже в 2023 году вокруг Луны облетит пилотируемый Орион и пилотируемый корабль BFS от SpaceX.

 

Пускай сначала облетит , не стоит писать о чем то в будующем времени.

9 часов назад, Starmаn сказал:

Ну ещё не стоит забывать самого богатого человека на Земле - и его компанию Blue Origin - которая тоже метит на Луну)

Пускай. Что он там забыл, задача комерсов зарабатывать деньги  , что можно заработать отправив к Луне ракету？

9 часов назад, Starmаn сказал:

Видимо смысл был - тогда бы не просрали все полимеры)

А то сейчас ни Рокотов, ни Байкалов, ни Ангары.

Ангара то куда делась？С Рокотом подосрала Украина, но на Зениты все равно заключили контракт для S7 , так как в Южмаше тоже кушать хотят. Ну и на 80 он Российский, осталось эти 20% доделать. , есть Союз 2.1 опять же. Есть Ангара которая модульная, 2 раза летала ее легкая версия , еще осталось запустить среднюю и тяжелую. Вроде 6 пусков хотели тестовых .

 

 

9 часов назад, Starmаn сказал:

Ладно - Россия уже давно утратила лидерство в космической сфере - всё на что нас хватает - это поддержание МКС и военные запуски. Что и следовало ожидать - недальновидность во всех сферах, жажда быстрой наживы - идеология иго, идеология саранчи.

Это тот минимум что нужен для поддержание отрасли Кроме того существукт немало проектов на будущее. Почему то вы про 20-23-55 и тд года пишете про Амеров, забывая что и у Нас таких проектов хватает . И на Луну обещают и Станции и т.д. и ведь что то делают, тоже макеты и мультикт как Американцы показывают. Почему то им верите а наши нет？Там тоже сказрчников хватает.

[Starmаn]

3 часа назад, Max234666cccp сказал:

Тоесть Вы утверждаете что если бы Протоны не падали , не смотря на появление своих ракет в США , несмотря на Антироссийские настроения в США, санкции , ну и местное лобби, штаты бы давились , жевали кактус но летали бы Протонами а Илон Маск бы со своими революционными ракетами пошел бы лесом. Однако....

Ой да там конечео нет монополий , этож оплот демократии и свободного рынка как я мог забыть.И корупции таи нет и какают все радугой.

В каком месте я нервничал, я вроде привел слова Вашего кумира-травокура.Причем вот я заметил, если срываються какие то сроки или обещания в России то все писец, где то в США то это норма, подождем！

Несомненно уровень коррупции в США гораздо ниже чем в России. И достигается это как запретом на монополии, так и общественным контролем. Если рассматривать космическую отрасль, то самой коррумпированной и тормозной является НАСА - потому что она имеет непосредственный доступ к бюджету. Частные космические компании и подрядчики работают на результат - потому что от результата зависит их доход и существование.

В том, что заказчики отвернулись от Роскосмоса - виноваты только аварии. Я например не вижу причин чтобы Бангладеш, Корея, Тайвань, Болгария, Аргентина и многие- многие страны, которые выбирают для запусков SpaceX - делали свой выбор руководствуясь политикой, а не надежностью и стоимостью. Кроме того прекратите оправдывать всё разгильдяйство санкциями - нет их для космической отрасли в этих странах - никто не запрещает им летать Протонами.

3 часа назад, Max234666cccp сказал:

Строят уже  О_о  Да и что они там осваивать собираються , демократию нести ？)Ну пускай может на земле поспокойнее будет.

Опять же - вы говорите, что от запусков Рокотов был сумасшедший доход - где деньги, Зина? Почему доход от запусков не направлялся на создание современной многоразовой ракеты? Почему доход от перевозки американских астронавтов на МКС не направлялся на создание современного космического корабля - а потому что разворовали всё и просрали - так какой теперь может быть разговор? Пусть теперь жулики прыгают на батуте!

3 часа назад, Max234666cccp сказал:

Строят уже  О_о  Да и что они там осваивать собираються , демократию нести ？)Ну пускай может на земле поспокойнее будет.

Пускай сначала облетит , не стоит писать о чем то в будующем времени.

Пускай. Что он там забыл, задача комерсов зарабатывать деньги  , что можно заработать отправив к Луне ракету？

Не нужно завидовать. Особенно учитывая что планы Путина по исследованию шапок Луны на днях отменили из-за недостатка финансирования.

Красивые слова - а на деле пусто. 

Луна это трамплин для дальнего космоса. Идёт активное исследование Луны многими странами, но только не Россией. Правильно - бензоколонке Луна не нужна.

3 часа назад, Max234666cccp сказал:

Это тот минимум что нужен для поддержание отрасли Кроме того существукт немало проектов на будущее. Почему то вы про 20-23-55 и тд года пишете про Амеров, забывая что и у Нас таких проектов хватает . И на Луну обещают и Станции и т.д. и ведь что то делают, тоже макеты и мультикт как Американцы показывают. Почему то им верите а наши нет？Там тоже сказрчников хватает.

Наверно потому что космический корабль Орион для полёта на Луну прошёл все испытания и уже собрана версия для первой непилотируемой миссии, а также заканчивается сборка корабля для второй пилотируемой миссии в 2023 году. Наверно потому что ракета SLS для первой миссии проходит этап окончательной сборки, а в данный момент собираются компоненты для следующих миссий.

У нас же действительно кроме мультиков ничего нет - одни обещания.

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем Starmаn

[Overseer one]

20 минут назад, Starmаn сказал:

Завидуйте молча.

Будьте так любезны обходиться без подобных оборотов.

[Max234666cccp]

39 минут назад, Starmаn сказал:

Несомненно уровень коррупции в США гораздо ниже чем в России.

Если верить рейтингам составляемым Американскими рейтинговыми агенствами конечно да！В США давно пришли к выводу что если неудаеться корупцию победить то нужно ее возглавить,  ну и красиво назвать вместо коррупции там Лоббирование интересов. Но все законно и официально. Вцелом идея неплохая, но коррупцию она неискоренила. 

  Рейтинги эти вообще забавная штука. Как то  пару лет назад смотрел на Ютубе интересеый видос , чувака из США который по самым опасным районам городов мира ездил, согласно рейтингам. Ну часть районов и правда пипец была, но вот он добрался до Московского Чертанова, долго искал наркоторговцев, публичные дома , оружие  на каждом шагу и так ничего и не нашел, не стоит верить рейтингам )

 

39 минут назад, Starmаn сказал:

 

 

 

 

И достигается это как запретом на монополии, так и общественным контролем

Ой да ладно Эйпл , Гугл, Майкрософт это не монополии？А боинг , который кстати скупил своего бывшего конкурента Макдоннел Дуглас？И таких компаний там дофига. Полно секторов где по 1-2 компании которые попросту договорились друг с другом. 

 

39 минут назад, Starmаn сказал:

 

 

. Если рассматривать космическую отрасль, то самой коррумпированной и тормозной является НАСА - потому что она имеет непосредственный доступ к бюджету. Частные космические компании и подрядчики работают на результат - потому что от результата зависит их доход и существование.

Ну а они получают деньги во многом через НАСА. И что им тоже мешает с кем то договориться и попилить бюджет？То что они частные？Так наоборот проще с частником договориться.

 

39 минут назад, Starmаn сказал:

В том, что заказчики отвернулись от Роскосмоса - виноваты только аварии. Я например не вижу причин чтобы Бангладеш, Корея, Тайвань, Болгария, Аргентина и многие- многие страны, которые выбирают для запусков SpaceX - делали свой выбор руководствуясь политикой, а не надежностью и стоимостью.

Политика имеет немалую роль. Кроме того и цена. Ракета Маска дешевле для заказчика, хотя ее факт что она вообще дешевле в производстве особенно учитывая разницу в стоимости рабочей силы. Тут неоднократно писалось о низких зп в Роскосмосе, они действительно ниже тех что в США, каким образом ракета получаеться дешевле？Взять тот же ВПК штатов там единица продукции в 4-6 а то и 10  раз дороже Российского аналога или Китайского. За счет чего удалось добиться такой цены на ракеты？Только за счет субсидирования государством либо засчет других источников средств, личных средств или средств компании с продаж акций и т.д.

39 минут назад, Starmаn сказал:

 

 

Кроме того прекратите оправдывать всё разгильдяйство санкциями - нет их для космической отрасли в этих странах - никто не запрещает им летать Протонами.

Опять же - вы говорите, что от запусков Рокотов был сумасшедший доход - где деньги, Зина?

Разгильдяйство я и не оправдываю. Его хватает и думаю с этим тоже боряться. По крайней мере немало отставок было руководства и кадровых решений внутри Роскосмоса.Насчет денег, за счет них собственно отрасль выжила. Ну и Роскрсмос не частная лавочка а государственная , государство могло эти прибыли и на другие нужды брать.Ну и воровство банальное, имело место наверняка, уголовных дел хватало.

 

39 минут назад, Starmаn сказал:

 

Почему доход от запусков не направлялся на создание современной многоразовой ракеты?

Возможно потому что это требовало гораздо больших средств чем давала эта прибыль, к тому же она шла на поддержание штанов, ну и другие проекты были , та же Ангара. Под нее завод ведь новый построен, это не копейки. Ну и потом не стоит забывать что Ангара это модульная ракета. Посчитали что лучше сделать универсальную-модульную ракету из блоков с помощью которых можно собрать хоть легкую хоть тяжелую ракетку лучше чем легкий Байкал, пускай и многоразовый, а на 2 проекта  ресурсов небыло.  К тому же на тот момент это было наверное слишком революционно и рисковано, тем более для страны которя кое как пережила 90-е годы сейчас после реализации подобной схеммы в США заговорили о подобном и у Нас , тем более недумаю что наработки куда то делись по Байкалу.

 

39 минут назад, Starmаn сказал:

 

 

Почему доход от перевозки американских астронавтов на МКС не направлялся на создание современного космического корабля - а потому что разворовали всё и просрали - так какой теперь может быть разговор

Федарация на замен Союза не новый корабль, и Ангара не новая ракета？Или они за бесплатно и мгновенно делались , я что то непойму. 

39 минут назад, Starmаn сказал:

 

 

 Пусть теперь жулики прыгают на батуте!

Не нужно завидовать. Особенно учитывая что планы Путина по исследованию шапок Луны на днях отменили из-за недостатка финансирования.

Думаю у страны сейчас несколько другие приоритеты чем Шапки на Луне. 

 

39 минут назад, Starmаn сказал:

Красивые слова - а на деле пусто. 

Луна это трамплин для дальнего космоса. Идёт активное исследование Луны многими странами, но только не Россией.

Это вопросы очень долекого будующего. Кроме того ни одна страна самостоятельно такие проекты непотянет в любом случае без участия России не обойдуться такие проекты. Нам с Китаем лучше кооперироваться тем более у них все слизано с нас под копирку.И им и нам это выгодно.

 

39 минут назад, Starmаn сказал:

 

Правильно - бензоколонке Луна не нужна.

Наверно потому что космический корабль Орион для полёта на Луну прошёл все испытания и уже собрана версия для первой непилотируемой миссии, а также заканчивается сборка корабля для второй пилотируемой миссии в 2023 году. Наверно потому что ракета SLS для первой миссии проходит этап окончательной сборки, а в данный момент собираются компоненты для следующих миссий.

У нас же действительно кроме мультиков ничего нет - одни обещания.

Ну пускай летят , мы куда то торопимся, вроде никто и непровозглашал что мы первые полетим или догоним и перегоним. Пускай слетают , а мы посмотрим на их опыт и ошибки. Как говориться умный учится не на своих ошибках а на чужих. А проектов и мультиков и там хватает, где апарат на замену Шатла？Я еще лет 10 назад или даже больше помню какой то был от НАСа мультик про новый пилотируемый корабль, больше Шатла раза в полтора на какую то Лунную станцию он у них летал, тогда помниться тоже писались все Сми кипятком, мол как мы отстали, и где он этот Шатл.

[Starmаn]

1 час назад, Overseer one сказал:

Будьте так любезны обходиться без подобных оборотов.

А такие обороты Вы считаете нормой? -

5 часов назад, Max234666cccp сказал:

слова Вашего кумира-травокура

Банить за них не нужно?

[Grigory]

21 час назад, Max234666cccp сказал:

Как это нет? А раньше чем запускали? Ракеты никуда не делись - ушли заказчики в первую очередь. Им сказали куда уйти - или Вы все верите в "невидимую руку рынка"

Так и я говорю, что заказчики ушли, т.к. наши ракеты падают регулярно, а конкуренты выросли как грибы после дождя.

 

21 час назад, Max234666cccp сказал:

Денег там прям совсем много никогда не было если на то пошло. Ну  и потом - построен космодром новый и будет дальше развиваться. Доделан новый ракетоноситель - под нее  производство новое , пусковые столы - прорва денег ведь требуется. Модернизированы старые ракетоносители.

Это больше напоминает непонятную возню. Вон, сегодня в СМИ прошло видео, как Рогозин отчитывает своих подчиненных, которые 3 месяца потратили на переписки по электронной почте и не решили вопрос, который должен был решиться сразу. С таким подходом к делу там и ещё 20 лет не хватит на восстановление отрасли.

 

21 час назад, Max234666cccp сказал:

Из за чего перестанут платить? Потому что возраст выхода на пенсию подняли? В США и Европе тоже наверное никто не платит - там то возраст давно такой да и еще выше нашего. И у нас большая часть экономики либо государственная либо окологосударственная - крупнейшие работодатели все это гос. компании они за работников налоги платят и так. А частник исобо ушлые и так налоги скрывают и выплаты - всякими зп в конвертах и подобными трюками -  им до лампочки это повышение.

НУ и наконец про то что налоги не платили  - сборы налоговые все время росли и растут в 2017 году было собрано рекордное кол-во налогов - рост собираемости по сравнению с 2016 годом 20%

https://rg.ru/2017/09/07/fns-otchitalas-o-sobiraemosti-nalogov-po-itogam-8-mesiacev.html

Перестанут платить из-за падения уровня жизни, это же очевидно. Работодатели активнее переходят на конверты. Собираемость налогов стала выше за счёт дополнительного налогового давления на бизнес, а не потому что бизнес в стране ожил. Да, для бюджета это лучше, но в итоге приведёт к закрытию компаний, которые могут существовать только в условиях зарплаты в конвертах, т.к. бизнес в стране вести крайне тяжело, поскольку платежеспособность населения стремительно упала. Да и в аналитике пишут, что это прирост вызван, в основном, давлением на сектора экономики, а не органическим приростом налогооблагаемой базы (читай -- ростом экономики).

 

21 час назад, Max234666cccp сказал:

Эти цифры гуляют по инету откуда то с сайта одного из заводов Роскосмоса. Это гос контора - там как правило всегда указывается чистый оклад. С учетом надбавок, выслуг и премий она может отличаться до 2 раз и более.  700 баков учитывая курсовую разницу уже звучит лучше. Хотя конечно далеко от идеала. В Европах что то не сильно ждут нашего брата - недавно довольно любопытную статиску прочитал  - первоисточник  https://www.dw.com/ru/мигранты-в-ес-украинцы-лидируют-с-большим-отрывом/a-46058919   - это немецкое издание:

Я смотрел недавно списки предложений на разных заводах космической отрасли в разных регионах. Там есть и по 15-19 тысяч предложения зарплаты.

В Европе украинцев ждут, конечно же! Они же готовы ишачить за копейки, выполняя ту работу, которую уже даже полякам делать не кошерно.

Россиян предпочитают видеть в виде образованных профессионалов, например, в той же IT сфере. Впрочем, у айтишника нет паспорта в общем смысле слова, и с таким же удовольствием на работу возьмут и украинца, и белоруса, и казахстанца.

[Starmаn]

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Если верить рейтингам составляемым Американскими рейтинговыми агенствами конечно да！В США давно пришли к выводу что если неудаеться корупцию победить то нужно ее возглавить,  ну и красиво назвать вместо коррупции там Лоббирование интересов. Но все законно и официально. Вцелом идея неплохая, но коррупцию она неискоренила. 

Красота - словно первый канал включил! А вообще не нужно перекидывать баранов - например такой монополии как с Газпромом в США никогда бы не допустили - и в этом их преимущество. У них же даже свободное ношение оружия разрешено согласно поправке чтобы не допустить прихода к власти тиранов.

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Ну а они получают деньги во многом через НАСА.

Ничего подобного. Коммерческие запуски никоим образом не зависят от НАСА.

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Тут неоднократно писалось о низких зп в Роскосмосе, они действительно ниже тех что в США, каким образом ракета получаеться дешевле？

Смешно - у SpaceX ракеты значительно дешевле благодаря разумной организованности - потому что штат работников в 10 раз меньше чем у Роскосмоса + применение самых передовых технологий и материалов, которые сокращают расходы. Это вам не остатки СССР проедать.

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Возможно потому что это требовало гораздо больших средств чем давала эта прибыль, к тому же она шла на поддержание штанов, ну и другие проекты были , та же Ангара. Под нее завод ведь новый построен, это не копейки. Ну и потом не стоит забывать что Ангара это модульная ракета. Посчитали что лучше сделать универсальную-модульную ракету из блоков с помощью которых можно собрать хоть легкую хоть тяжелую ракетку лучше чем легкий Байкал, пускай и многоразовый, а на 2 проекта  ресурсов небыло.  К тому же на тот момент это было наверное слишком революционно и рисковано, тем более для страны которя кое как пережила 90-е годы сейчас после реализации подобной схеммы в США заговорили о подобном и у Нас , тем более недумаю что наработки куда то делись по Байкалу.

Подожди - подожди, прошло 16 лет и где модульная Ангара? Байкал это лишь логическое продолжение Ангары - следующий шаг. Так вот благодаря коррупции мы на сегодняшний день не имеем даже Ангары - хотя купались в нефтедолларах, пировали на олимпиадах и чемпионатах мира - а теперь затянув пояса обижаем стариков - увеличивая пенсионный возраст.

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Кроме того ни одна страна самостоятельно такие проекты непотянет в любом случае без участия России не обойдуться такие проекты.

Ошибаетесь - у России нет сверхтяжелой ракеты для доставки грузов на Луну. Думаю Роскосмос не станет покупать пуск ракеты SLS - денег не хватит.

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Нам с Китаем лучше кооперироваться тем более у них все слизано с нас под копирку.И им и нам это выгодно.

Насчет Китая тоже ошибаетесь - Китай нас опережает и Мы им не нужны. Китай идёт своей дорогой - с 2020 года будет строить собственную космическую станцию и летать на ней на собственных пилотируемых космических кораблях нового уровня - вмещающих до 6 тэйконавтов.

1 час назад, Max234666cccp сказал:

Ну пускай летят , мы куда то торопимся

А вы уверены что санкции не распространятся на Луну? Ведь можно области на Луне объявить зоной своих интересов и не пускать туда чужаков - такая же картина будет и с Марсом.

 

[Starmаn]

2 часа назад, Max234666cccp сказал:

А проектов и мультиков и там хватает, где апарат на замену Шатла？Я еще лет 10 назад или даже больше помню какой то был от НАСа мультик про новый пилотируемый корабль, больше Шатла раза в полтора на какую то Лунную станцию он у них летал, тогда помниться тоже писались все Сми кипятком, мол как мы отстали, и где он этот Шатл.

Ну это - вы сами спросили))):

Полностью многоразовая ракета BFR от SpaceX - длина 118 метров. Состоит из двух ступеней - многоразового бустера и многоразового космического корабля.

Многоразовый космический корабль BFS - имеет длину 55 метров и 1000 м³ герметичных площадей + 88 м³ в грузовых отсеках. Способен доставить на орбиту 100 тонн полезной нагрузки, а после дозаправки на орбите с помощью многоразового бункеровщика способен довести эти 100 тонн хоть к Луне, хоть к Марсу. Корабль планируют применять и на Земле - в качестве замены авиалайнерам - для скоростных перелетов. Вмещает до 100 человек.

Этап - сборка корабля для проведения первых испытаний - взлёт/посадка, испытания термоизоляции и аэродинамики в конце 2019 года. Строится новый частный Космодром в  Бока Чика и цеха для сборки в порту Лос-Анджелеса.

В 2023 году ожидается пилотируемый облёт Луны в составе экипажа из 8-10 человек. в 2022 - 2024 году планируется отправить беспилотный корабль на Марс.

Разработаны и испытаны уникальные метановые двигатели Раптор - которые используют полнопоточный закрытый цикл - чем превосходят, в частности, двигатели  РД-170, РД-180, РД-191. Метановые двигатели позволяют, в теории, заправиться на Марсе - потому что метан содержится в атмосфере + недавно был обнаружен метановый шлейф.

Сейчас изготавливают композитный корпус и баки для первого корабля:

 

Ну вот видите - люди отвечают за свои слова - делом доказывают, а не мультики снимают.

Можно на нём и на МКС летать - только смысл - если его полезный объём превышает МКС

 

Утро на Марсе:

 

 

 

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем Starmаn