Guber30

История России с древности до наших дней.

В теме 287 сообщений

Лицевой летописный свод XIV век Мамая называют эллинской веры

Мамай, насколько известно, был правоверным мусульманином и если верить ряду исследователей, то по своим религиозно-общественным взглядам Мамай принадлежал к ордену «исмаилитов», одной из сект шиитского течения ислама. Интересно еще и мнение Гумилева о том, что если сравнить вред от ордынских и литовских набегов, то едва ли первые причинили вред больший.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

CoffinSeller

Отделять надо понятия "гражданин" и "национальность", тогда и скинам нечего делать будет.

Надо. Только по каким критериям?

Ты пиши свое мнение. Как ты предлагаешь, чтоб мы себя называли? Ведь, если учесть что тут Астрахань, то у многих в поколении могли и татары быть. (Я, например, это и у себя не исключаю) Это уже вопрос генетики (медицины). И я так понимаю, в этом ты не силен. Хотя, думаю определенно знаешь понятие метис.

Так куда мне себя записать, если у меня славянская внешность?

P.S. Кстати, если учесть походы монгол, то в роду вполне могли и они оказаться. Или ты и с эти спорить будешь? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сначала осознай, что понятие "русский" сравнимо с "проходным двором". Пример твоего коллеги-грузина, его сын когда подрастает, кем ему себя прикажете называть? А, скорей всего, он тоже запишется в "русские". Но, по сути это же не национальность, а гражданство. Генетика в национальном самосознании отходит на виторой план. Доминирует культура, религия, нравы, обычаи, язык. К примеру, кыргызы-тюрки, но, генетически, они монголы. К пратюркам они касательства не имеют. У русских же все факторы, образующие национальность пришлые извне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сначала осознай, что понятие "русский" сравнимо с "проходным двором"

Етить... Я это еще в детстве осознал. Вот только понятие "проходной двор" уже крайне некорректно. Это уже совершенно новый генофонд, который нельзя отнести ни к одному другому, более чистому. Для тебя генетика может и на втором плане, потому как я понимаю ты скорее гуманитарий, а я инженер. Да еще по медицинскому направлению, воспитанный в семье врачей. Так что для меня важнее точность, а история точностью не блещет.

Во-вторых. Я все же рассуждал с несколько другой позиции. Которую ты, кстати, подтвердил.

Доминирует культура, религия, нравы, обычаи, язык.

У того ребенка, которого я привел в пример, уже доминирует русский язык, православие. Культура его вообще мало волнует - он чистый физ. мат. Так что я думаю он справедливо добавляет себя в копилку "русский". Или его можно назвать грузином, или калмыком? Хотя по фенотипу он больше калмык.

И я: православный, язык - русский, нрав - русский, обычаи - никакие (для человека от науки это не удивительно), культура - интересует разная. Фенотип - славянский. Так даже если у меня в роду были татары (а есть предположение), на татарина я не сильно тяну. Вот моя жена татарка в большей степени, хотя и метис. Потому как воспитана в татарской культурной колыбели. Да фенотип выдает, хотя не сразу.

Так что своим постом, ты только подтверждаешь мои слова. Сейчас понятие русский уже становится больше, чем понятие гражданства. Так как в связи интеграции разных культур и ген, появляется новый генофонд (и продолжает изменятся), с уже новой культурой, и бытом. Ты можешь называть это хоть проходным двором, если тебе так угодно. Только наукой доказано, что гены метисов, наиболее перспективны в развитии и укреплении. И рано или поздно, в результате этого, появляется новый вид, доминирующий на протяжении серьезного промежутка времени. А потом идет новый виток изменений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Фридриха Великого

конечно, Фридрих, это я ляпнул, уже исправил. Хотя Карл Великий то же был хорошим полководцам, но я имелл в виду именно Фридриха, уже исправил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только наукой доказано, что гены метисов, наиболее перспективны в развитии и укреплении. И рано или поздно, в результате этого, появляется новый вид, доминирующий на протяжении серьезного промежутка времени. А потом идет новый виток изменений.

Должен тебя разочаровать. При скрещивании разных пород, потомство усваивает только худшие черты родителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сначала осознай, что понятие "русский" сравнимо с "проходным двором". Пример твоего коллеги-грузина, его сын когда подрастает, кем ему себя прикажете называть? А, скорей всего, он тоже запишется в "русские". Но, по сути это же не национальность, а гражданство. Генетика в национальном самосознании отходит на виторой план. Доминирует культура, религия, нравы, обычаи, язык. К примеру, кыргызы-тюрки, но, генетически, они монголы. К пратюркам они касательства не имеют. У русских же все факторы, образующие национальность пришлые извне.

Ты, чмо, понятие CoffinSeller -синоним тупого представителя обезьян-гомосеков.В зеркало глян,-мартышка...

достал ты уже своей тупой упёртостью...баран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
если верить ряду исследователей, то по своим религиозно-общественным взглядам Мамай принадлежал к ордену «исмаилитов», одной из сект шиитского течения ислама

и в этом случае он опять же был чужим для татар, что потом и сказалось, когда татары перешли на сторону Тохтамыша. Но при этом Мамаю дали возможнось убежать - потому как выдать врагу даже отвергнутого вождя считалось бесчестьем ищё со времён Ясы Чингисхана. А вот генуэзцы своего союзника Мамая убили - зачем он им, проигравший? А он ведь доверял им...

Пример твоего коллеги-грузина, его сын когда подрастает, кем ему себя прикажете называть? А, скорей всего, он тоже запишется в "русские

Вроде как национальность определяется по национальности отца. А что до записей в документах - сам знаю, когда русским писали "украинец" (ещё при СССР), а у русской жительници Казани было написано "татарка". А последняя перепись населения показала, что в России живут такие народы, как эльфы и хоббиты (а где же орки?) Национальность - это больше для себя, а не для документов ведь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Должен тебя разочаровать. При скрещивании разных пород, потомство усваивает только худшие черты родителей.

Ты бы хоть не лез спорить туда, где точно ничего не понимаешь. Ок? Потому что ты будешь спорить уже не со мной, а с мировой наукой. Наверное, просто так скрещивают породы животных, чтобы получить худшую породу. А?

P.S.Ты, вообще-то калмык, должен хоть в лошадях понимать. (А я походу в них получше тебя разбираюсь. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ты, чмо, понятие CoffinSeller -синоним тупого представителя обезьян-гомосеков.В зеркало глян,-мартышка...

достал ты уже своей тупой упёртостью...баран

 

Он наверно был скрещен от разных пород ,поэтому унаследовал худшие черты. Придти в гости и оскорблять хозяев может только тупой баран.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ты бы хоть не лез спорить туда, где точно ничего не понимаешь. Ок? Потому что ты будешь спорить уже не со мной, а с мировой наукой. Наверное, просто так скрещивают породы животных, чтобы получить худшую породу. А?

P.S.Ты, вообще-то калмык, должен хоть в лошадях понимать. (А я походу в них получше тебя разбираюсь. )

Вот он точно плод неудачного скрещивания... :D ФИЛОЛОХ блин...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
При скрещивании разных пород, потомство усваивает только худшие черты родителей

А как же гетерозис (гибридная сила)? Метисы уваивуют те свойства родителей, которые наиболее способствуют улучшению вида с точки зрения выживаемости и приспособленности к окружающей среде. Может, с точки зрения селекционера они и не лучшие - не у Природу другие приоритеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ты бы хоть не лез спорить туда, где точно ничего не понимаешь. Ок? Потому что ты будешь спорить уже не со мной, а с мировой наукой. Наверное, просто так скрещивают породы животных, чтобы получить худшую породу. А?

P.S.Ты, вообще-то калмык, должен хоть в лошадях понимать. (А я походу в них получше тебя разбираюсь. )

Скрещивая молочную корову с мясным быком, в итоге получим ни два ни полтора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Скрещивая молочную корову с мясным быком, в итоге получим ни два ни полтора.

ПИПЕЦ!!!Калмыцкий мясной бык на нормальную молочную корову не запрыгнет(хотя пытаться будет) :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Скрещивая молочную корову с мясным быком, в итоге получим ни два ни полтора.

 

Это уже гермафродит какой-то. Вообще-то ошибка природы. Но вот так чтобы скрещивать корову с быком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собаки пород Фокстерьер, Ягдтерьер, Эрдельтерьер - это всё выведено путём скрещевания Вельштерьера с другими породами собак. И получились хорошие собачки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Собаки пород Фокстерьер, Ягдтерьер, Эрдельтерьер - это всё выведено путём скрещевания Вельштерьера с другими породами собак. И получились хорошие собачки.

 

А там скрещивали сучку с кобелем или все-таки по половым признакам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А как же гетерозис (гибридная сила)? Метисы уваивуют те свойства родителей, которые наиболее способствуют улучшению вида с точки зрения выживаемости и приспособленности к окружающей среде. Может, с точки зрения селекционера они и не лучшие - не у Природу другие приоритеты.

Он об этом скорее ничего и не знает. Так же как и о других документальных подтверждениях (нацисты, кстати, получили весьма интересные результаты в свое время. Но, конечно, бесчеловечными методами). Проблема в том, что на получение идеального вида уходят годы, а то и столетия. И с человеком, совсем все сложнее, но законы так же справедливы. Но это совсем другая тема. У нас тут о монголах! :)

 

 

Скрещивая молочную корову с мясным быком, в итоге получим ни два ни полтора.

Ты хоть понял что написал. Я нет. Уж извини. Конкретно ясно только, что пример некорректный. Так как весьма вероятно, что в зависимости от того, как были выведены эти бык и корова, можно в более позднем потомстве получить универсальный результат. И он есть. У меня дед, кстати, ветеринар. И в советах плотно работал в данном направлении.

P.S. Ну не лезь ты хоть в это. Шансов блеснуть историей у тебя больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Собаки пород Фокстерьер, Ягдтерьер, Эрдельтерьер - это всё выведено путём скрещевания Вельштерьера с другими породами собак. И получились хорошие собачки.

 

Стрелец дорогой мой человек, давайте все же придерживаться исторической линии этой ветки.

Лет пять назад я был в Селитренном и поразился количеству осколков кирпича и керамики на тамошних холмах, город, по всей видимости, и вправду был столь грандиозен, что остатки тех сооружений, несмотря на разграбления городища для постройки того же астраханского кремля, все еще видимы. Ощущения кстати непередаваемые, как будто прикасаешся к чему то через сотни лет истории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лет пять назад я был в Селитренном и поразился количеству осколков кирпича и керамики на тамошних холмах, город, по всей видимости, и вправду был столь грандиозен,

Да. Город был скорее всего очень крупный. Причем с не менее крупным пригородом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
давайте все же придерживаться исторической линии этой ветки

Согласен, а то как бы Тему в "Живой уголок" не перенесли...

Лет пять назад я был в Селитренном и поразился количеству осколков кирпича и керамики на тамошних холмах

Когда строили Астраханский Кремль и Белый Город, заброшенные строения Сарая (Селитренное) разобрали на кирпич. Фундаменты строений в Селитренном повсюду от Красного Холма (за паромом) до Лагеря и арыка Ашулук. Жаль, у меня фотки в виде прикрепляемых файлов грузиться перестали. Как ещё можно фотки выкладывать? Напишите в Личку, что ли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

CoffinSeller

C проходным двором твои очко и рот схожи. Ты можешь с 100% уверенностью сказать,что ты калмык, а не наполовину татарин, казах или монгол?

Те слова, которые ты привел в качестве примера заимствованных попробуй разбить по слогам и понять их смысл, а не приводить в пример схожиные инородные слова.

Отчасти они правы. Они граждане страны, которая называет себя Россией. Но национальность и гражданство разные понятия.

Гражданин страны - это россиянин. Вот скажи, если русский получил гражданство во франции, то по твоему он получается француз? :blink:

Русский - это национальность, которая сложилась не одним и не двумя веками, как на пример американец, и не тебе калмыку об этом рассуждать.

В сознании русского, хотя бы в 3-ем 4-ом поколении только то ,что он русский по роду, а не по духу как у метисов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да нет, опят калмыки плакали о низком национальном самосознании русских... :D

Душа у них за нас изболелась...

Пусть и дальше русскую сиську сосут и не жалуются. А то Калмыкия станет калмыцким районом Астраханской Области!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
эээка калмыки... слово то какое знакомое.... а это куда?...или это где? .... хотя возможно - это кто?...это наши соседи ворующие наших осетров?..... озабоченные мля.....

Да черт с ними, с осетрами. За державу обидно. Расклад такой:

1. Калмыки лезут с татаро-монгольской ородой на Россию.

2. Убивают и грабят наш народ.

3. Потом у них происходит раздрай с Чингизом.

4. Калмыки гонимы и русскими и Чингизом.

5. Калмыки плачут и просят прибежища у царя Михаила.

6. Забывший обиды царь дает калмыкам улус, с условием защиты южных границ.

7. Калмыки живут.

8. Калмыки при первом удобном случае служат врагам русского отечества в качестве карательных отрядов.

9. Калмыков за предательство и выворотничество, за хамелеоноство и желание служить силе, а не разуму, не любят.

10. В начале 90-х калмыки, получив кусок Волги (Цаган-Аман) грабят проходящие русские грузовые суда.

11. Специально оснащенные вооруженные суда разгоняют калмыцких пиратов.

12. Калмыки, по сути живя на чужой, из жалости к дурачкам, предоставленной им территории, требуют от Астраханской области "назад" две области.

 

Еще смешно, или не очень???

 

Нах калмыков, даже возиться неохота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

До Пятого пункта весьма неточно, потом -

Калмыки при первом удобном случае служат врагам русского отечества

Ни фига, после гибели русской армии под Чудновым из-за очередного предательства украинцев набег калмыков на Крым отвлёк силы крымского хана от действий против России, потом приближение войска тайши Аюки вынудило шведов под Полтавой пойти в самоубийственную атаку, потом калмыки хорошо воевали против Наполеона. А на сторону немцев часть калмыков перешли, видимо, увидев на знамени Рейха буддистский символ - свастику.

В начале 90-х калмыки, получив кусок Волги (Цаган-Аман)

Упоминать в рыболоыной тусовке Цаган-Аман - это как при поляках упоминать Катынь... Центр экологического терроризма. Но думаю, дело не в калмыцком народе (калмыки и в астраханских сёлах живут) - а в тамошних властях.

требуют от Астраханской области "назад" две области

Области требовали не калмыки, а два украинца, притворившиеся калмыками, дабы натравить русских на калмыков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти