История России с древности до наших дней.

[CoffinSeller]

я имел в виду происхождение русичей от финно-угров, (это популярная версия у бандеровцев в Украине) конечно русский народ неоднороден, и многие представители смешались с другими народами, но основная масса - славяне. А русы-руги под предводительством Рюрика - из западных славян, тогда населявших Германию. Немцы и их союзники активно христианизировали и немечивали славян, которые в большинстве своем сохраняли языческие верования, поэтому многие славяне уходили в леса и на Восток.

 

вот как пример

 

Лютичи, славянское племя, жившее в VIII—XI вв. между Одером, Балт. м. и Эльбой. Врагами Л. были норманны, нападавшие на балтийск. поморье, и немцы, теснившие их из-за Эльбы. Л. упорно боролись с насильственно вводимым христианством, неоднократно восставали против завоевателей-немцев, но к XII в. они были совершенно онемечены. http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...B8%D1%87%D0%B8/

Ну, хоть какой-то просвет.

"Огромная проблема возникает для России и в самоидентификации себя как якобы «славян», ибо генетически русский народ к славянам никакого отношения не имеет. В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского)."(с)

[modest007]

:D Чего же тогда Славенией не нареклись?

 

Словенией называлась определенная территория (по моему мнению) на которой жило в одно время большинство славян, потом они стали разбредаться, одни стали жить на равнинах, в полях-поляне, другие в лесах-древляне, третьи среди озер-ильменей, ильменские славяне-новгородцы и т.д. и т.п.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Исконные территории формирования славянских народов также до сих пор подвергаются достаточно бурным обсуждениям, однако уверенно установлено, что массовое переселение славян из Центральной Европы на восток происходило в VII–IX веках. Переселение происходило в двух направлениях – северо-восточном и юго-восточном. По всей видимости, миграция на северо-восток сопровождалась экстенсивной ассимиляцией местных этнических групп – прибалтийских и финно-угорских.

 

Таким образом, еще одним фактором, определяющим, по мнению ученых, различия между русскими северянами и нашим южным населением, является ассимиляция племен, живших на этой земле задолго до прихода на неё наших предков. Не исключён и вариант их культурного и языкового «обрусения» без значительного генетического смешивания. Эту теорию подтверждают и данные лингвистических изысканий, описывающие финно-угорскую составляющую северного русского диалекта, практически не встречающуюся у южан.

 

Не оказался удивительным для ученых еще один факт: генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались не только практически идентичны таковым у «братьев-славян» – украинцев и белорусов, но и очень близки по структуре к вариациям поляков.

 

Ученые считают, что это наблюдение может быть истолковано двояко. Во-первых, такая близость генетической структуры может означать, что процесс продвижения русских на восток не сопровождался ассимиляцией местных народностей – по крайней мере, тех, что имели сильные отличия в структуре мужской генетической линии. Во-вторых, это может значить, что славянские племена уже освоили эти земли задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских (точнее, восточнославянской народности, не разделившейся ещё на русских и другие народы). Такая точка зрения хорошо согласуется с тем фактом, что восточные и западные славяне демонстрируют большую схожесть и плавные закономерные изменения в структуре мужской генетической линии.

 

Подытоживая статью, авторы заключают, что, несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов.

 

http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml

 

То бишь часть славян, ушедших на северо-восток, обрусила финно-угров, при этом частично генетически смешавшись с ними.

[modest007]

Да и кстати, ученые считают, что во время переселения славяне были более менее одним народом и разговаривали на одном (праславянском) языке.

[Стрелец]

Чего же тогда Славенией не нареклись?

Народы часто назывались в честь своих вождей.

русский человек не способен понимать языки славян

бред. Язык болгар или сербов можно разобрать. А разве другие народы одной языковой группы, например, романы, легко понимают друг друга?

Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики

засорение языка чужими словами происходит и сейчас. Чего стОит хотя бы обилие искажённых еврейских слов (например, "малина" (малон - гостиница), "хохма" (мудрость), "халява" (молоко. Его в еврейских сёлах раздавали безплатно по субботам), "пацан" (видимо, от идишского "поц" - пенис) и многие другие). В своё время "неформалы" засорили язык аглицкими словами типа "герла" (девушка) и "хайр" (волосы у хиппи). А в 18-19 веках среди дворян был обычен французский язык. А много ли у нас фино-угорских слов?

[Стрелец]

Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян

переведите эту болгарскую песню

"Горда Стара планина, до ней Дунава синей, слънце Тракия огрява, над Пирина пламеней. Припев: Мила Родино, ти си земен рай, твойта хубост, твойта прелест, ах, те нямат край".

или сербскую

"Тамо, далеко, далеко от мора, тамо и село мое, тамо моя Србия"

Думаю, это нетрудно для русского.

[CoffinSeller]

засорение языка чужими словами происходит и сейчас. Чего стОит хотя бы обилие искажённых еврейских слов (например, "малина" (малон - гостиница), "хохма" (мудрость), "халява" (молоко. Его в еврейских сёлах раздавали безплатно по субботам), "пацан" (видимо, от идишского "поц" - пенис) и многие другие). В своё время "неформалы" засорили язык аглицкими словами типа "герла" (девушка) и "хайр" (волосы у хиппи). А в 18-19 веках среди дворян был обычен французский язык. А много ли у нас фино-угорских слов?

Оно от того и происходит, что своего ничего нет. Внутри этнических русских нет единогласия по вопросу "КТО МЫ?". Нет и не было никогда.

[modest007]

Оно от того и происходит, что своего ничего нет. Внутри этнических русских нет единогласия по вопросу "КТО МЫ?". Нет и не было никогда.

 

многие поддаются западной пропаганде, да и исторические учебники часто переписывались в угоду правящим режимам

 

вот почитай, и если действительно хочешь знать, поменяешь свою точку зрения http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2600725

[CoffinSeller]

многие поддаются западной пропаганде, да и исторические учебники часто переписывались в угоду правящим режимам

Западной пропаганде делать нечего, чтобы в славянстве разбираться! Плюньте на учебники, включайте голову, оглянитесь вокруг, послушайте речь. И что мы увидим и услышим?

Русских лиц -нет, а кои остались, то лучше бы таких не было. Уже семитский тип лица привычно воспринимается за русский. Чисто по-русски говорят кто угодно, только не сами русские.

Вице спикер рубаху рвет, доказывая что он самый русский. Это же все из-за полного отсутствия самоидентификации. Вполне можно говорить о русских как о некой общности людей, но не как о народе. Для меня "русский" - это гражданство.

[Стрелец]

Оно от того и происходит, что своего ничего нет.

как это "нет"? У всех перечисленных слов разве нет русского названия? Просто русские весьма восприимчивы ко всему иноземному, как полезному и нужному, так и к безполезному.

Внутри этнических русских нет единогласия по вопросу "КТО МЫ?". Нет и не было никогда

и было и есть. Среди русских есть выраженные субэтносы (сибиряки, северяне, волгари и другие), но все они осознают свою принадлежность к русскому народу.

[CoffinSeller]

как это "нет"? У всех перечисленных слов разве нет русского названия? Просто русские весьма восприимчивы ко всему иноземному, как полезному и нужному, так и к безполезному.

и было и есть. Среди русских есть выраженные субэтносы (сибиряки, северяне, волгари и другие), но все они осознают свою принадлежность к русскому народу.

Пилять, опять остальных за скобки вынесли. Понятно, что огромная территория, люди, которым надо себя к какому-то стаду причислить. Вот и появилось "самоназвание", вернее "самозвание". Этноним русские появился только в начале 18 века, в Московском Государстве. До того никаких русских не было. НО БЫЛИ РУСИНЫ (ЖИТЕЛИ РУСИ).

Ни русских, ни русичей или росичей не было. Русью назывались Киевские, Черниговские и Галицко-Волынские земли, а Северо-Восточные земли (современная центральная Россия) назывались ЗАЛЕССКАЯ УКРАИНА. И жители ее вплоть до 18 века русскими себя не называли, и никто их русскими или русинами не называл. А жили там в основном чудь, меря, мордва, моксель иные угро-финские племена с незначительными вкраплениями славян.

[Стрелец]

РУСИНЫ

так назывались жители

Киевские, Черниговские и Галицко-Волынские земли

попавшие под власть Речи Посполитой.

Северо-Восточные земли (современная центральная Россия) назывались ЗАЛЕССКАЯ УКРАИНА. И жители ее вплоть до 18 века русскими себя не называли

до Петра Первого не назывались русскими? "Украина" - значит "окраина", когда центром был Киев - окраиной был Владимир, когда центром стали Владимир и Москва - то, что к Югу от Оки, называлось "Крымская Украина".

И жители ее вплоть до 18 века русскими себя не называли, и никто их русскими или русинами не называл. А жили там в основном чудь, меря, мордва, моксель иные угро-финские пле

выходит, до Петра Первого в Москве, Владимире, Нижнем Новгороде и Ярославле жили сплошь мордва и мещёра? И - не было русских?

Разные племена жили бок о бок со славянами, если жители Владимиро-Суздальской Руси соседствовали с фино-уграми, то киевляне были соседями тюркских кочевников Причерноморья, ничего удивительного в этом нет, как и нет ничего плохого в смешанных браках.

[CoffinSeller]

так назывались жители

попавшие под власть Речи Посполитой.

до Петра Первого не назывались русскими? "Украина" - значит "окраина", когда центром был Киев - окраиной был Владимир, когда центром стали Владимир и Москва - то, что к Югу от Оки, называлось "Крымская Украина".

выходит, до Петра Первого в Москве, Владимире, Нижнем Новгороде и Ярославле жили сплошь мордва и мещёра? И - не было русских?

Разные племена жили бок о бок со славянами, если жители Владимиро-Суздальской Руси соседствовали с фино-уграми, то киевляне были соседями тюркских кочевников Причерноморья, ничего удивительного в этом нет, как и нет ничего плохого в смешанных браках.

Как ты думаешь, скрещивая кокер-спаниеля с бультерьером, что мы получим в рез-те? Улучшим качества обоих или же, наоборот, ухудшим обе породы?

[Стрелец]

Как ты думаешь, скрещивая кокер-спаниеля с бультерьером

Например, любимый многими эрдельтерьер создан путём скрещевания разных пород, и многие популярные породы собак получены путём скрещевания. Как и породы лошадей. Поселяясь в местах со своеобразным и непривычным климатом, и вступая в брак с представителями коренных народов, русские лучше приспосабливались к новым условиям.

[CoffinSeller]

Например, любимый многими эрдельтерьер создан путём скрещевания разных пород, и многие популярные породы собак получены путём скрещевания. Как и породы лошадей. Поселяясь в местах со своеобразным и непривычным климатом, и вступая в брак с представителями коренных народов, русские лучше приспосабливались к новым условиям.

Правильно, получается совсем другая порода. Но из тех качеств, которые были присущи родителям, помесное потомство оставляет худшие. Ахалтекинец, после скрещивания с першероном, утратит все, что прививалось столетиями. Такая же участь ожидает першерона. Но, есть один момент. Организм женских особей служит, своего рода, фильтром для выбраковки плохих черт. Поэтому евреи всегда останутся евреями.

[Стрелец]

Правильно, получается совсем другая порода. Но из тех качеств, которые были присущи родителям, помесное потомство оставляет худшие.

Почему худшие? Было бы так - не выводили бы эти породы и не разводили бы их. Ягдтерьер - одна из лучших универсальных охотничьих собак. И - не только он.

Ахалтекинец, после скрещивания с першероном

Зачем скакуна с тяжеловозом? А вот Орловские кони, полученные скрещиванием Арабов с более привычными к среднерусскому климату - весьма неплохи.

евреи всегда останутся евреями

первые сионисты признавали вред, нанесённый еврейскому генофонду "галутом", то есть проживанием в ограниченных гетто и местечках и родство в пределах одного региона. Но - переселение евреев из разных регионов в Эрец Эсраэль (а потом - в Государство Израиль) привело к бракам евреев из разных регионов, и, как следствие - весьма красивые израильтяночки.

Вот русские, заселявшие Сибирь, смешивались там с местными народами, и потому приобретали такие черты, как плотное телосложение, узковатые глаза и круглолицость (особенно заметно у сибирячек) - правило Бергмана-Алена, очень подходит к холодному климату. Результат - сильные и здоровые (не только физически) люди.

А по поводу лошедей - безконтрольное скрещивание разных пород в прериях Америки породило мустангов, очень приспособленных к условиям прерий.

[CoffinSeller]

Почему худшие? Было бы так - не выводили бы эти породы и не разводили бы их. Ягдтерьер - одна из лучших универсальных охотничьих собак. И - не только он.

Зачем скакуна с тяжеловозом? А вот Орловские кони, полученные скрещиванием Арабов с более привычными к среднерусскому климату - весьма неплохи.

первые сионисты признавали вред, нанесённый еврейскому генофонду "галутом", то есть проживанием в ограниченных гетто и местечках и родство в пределах одного региона. Но - переселение евреев из разных регионов в Эрец Эсраэль (а потом - в Государство Израиль) привело к бракам евреев из разных регионов, и, как следствие - весьма красивые израильтяночки.

Вот русские, заселявшие Сибирь, смешивались там с местными народами, и потому приобретали такие черты, как плотное телосложение, узковатые глаза и круглолицость (особенно заметно у сибирячек) - правило Бергмана-Алена, очень подходит к холодному климату. Результат - сильные и здоровые (не только физически) люди.

А по поводу лошедей - безконтрольное скрещивание разных пород в прериях Америки породило мустангов, очень приспособленных к условиям прерий.

Ты не поймешь меня. Планомерная селекция идет путем прямой выбраковки. У людей же брак продолжает воспроизводить еще более бракованный брак.

[Стрелец]

Если именно про людей: смешиваясь с коренными народами осваиваемых местностей русские давали своему потомству черты этих коренных народов, полезные для выживания в этих местностях. Сибиряки - самый яркий пример этого.

[CoffinSeller]

«Русские и белорусы никакие не братья. Даже не двоюродные»

http://tatar-centr.blogspot.com/2011/06/blog-post_21.html

[Стрелец]

Русские и белорусы никакие не братья. Даже не двоюродные

"Русские – это народ, который сформировался на основе угро-финских и тюркских народов. А русский язык, на котором мы сейчас с вами говорим, − это, по сути, искусственный язык, созданный стараниями Прокоповича, Сумарокова и Ломоносова, блеск которому придали Пушкин и его предшественник Барков.

 

Этот язык возник на основе, прежде всего, финской лексики (яркий пример: слово «Москва» с финского переводится как «черная вода») и тюркской (например, Карамзин, Сумароков, Кутузов – это татарские фамилии). Посмотрите на того же Путина – внешне (антропологически) он стопроцентный финн!...

 

А белорусы – это балты, которые смешались со славянами, мигрировавшими сюда под ударами германских племен с берегов Лабы (Эльбы) — так называемые балтские славяне. Украинцы – потомки ираноязычных сарматских племен, подвергшихся влиянию южных славян.

 

Мы никакие не братья. Даже не двоюродные. А вот кто прямая родня русским, так это марийцы и эстонцы, над которыми россияне любят потешаться (нехорошо смеяться над родными братьями!). Современные финны – им братья двоюродные. А белорусы и рядом не лежали.

 

Другая сквозная идея заключается в том, что вся история Московского государства – это история непрерывной экспансии, 800 лет постоянной агрессии."

[Стрелец]

Русские – это народ, который сформировался на основе угро-финских и тюркских народов.

Русский народ образовался на славянской основе, с очень малой примесью финно-угров. В топонимике Средней России много финских названий, но в русском языке практически нет финских слов (это при склонности русских к заимствованным словам!)

А белорусы

это потомки Княжества Литовского. Вспомните фамилии деятелей той Литвы - они в основном заканчиваются на "ич" (Ходкевич, Кмитич и другие), как и современные белорусские.

Украинцы

смесь славян Киевской Руси с причерноморскими тюрками, которые в относительно чистом виде сохранились в Крыму.

история Московского государства – это история непрерывной экспансии, 800 лет постоянной агрессии

это уже русофобская клевета: Россия постоянно отбивалась от врагов и возвращала потерянные земли (как Смоленск), или занимала то, что иначе досталось бы врагам (как Поволжье или Сибирь).

Русскому понятен язык белорусов, сербов, болгар, украинцев - послушайте их песни, например, сербскую "Тамо далЕко". Это и говорит об общих корнях этих народов.

[CoffinSeller]

это уже русофобская клевета: Россия постоянно отбивалась от врагов и возвращала потерянные земли (как Смоленск), или занимала то, что иначе досталось бы врагам (как Поволжье или Сибирь).

Русскому понятен язык белорусов, сербов, болгар, украинцев - послушайте их песни, например, сербскую "Тамо далЕко". Это и говорит об общих корнях этих народов.

Какая же тут русофобия? Тем более клеветническая? По твоему маленькое Московское княжество милостиво приняло в свою сень Урал, Поволжье, Сибирь, Кавказ? Не воевать ли их, часом пришлось?

[Стрелец]

Не воевать ли их, часом пришлось?

Поволжье не Завоёвывали, а ОТвоёвывали у османских ставленников. Сибирь отобрали у Кучума, который держался за счёт среднеазиатских войск. И именно неприязнь к Кучуму вогулов и остяков позволила Ермаку победить Кучума, а вовсе не фитильные ружья. Нравился бы сибирякам Кучум - погибли бы воины Ермака под градом стрел. А в дальнейшем продвижении на Восток конкурентом России оказались манчжуры, сами претендовавшие на те земли (Албазинское сидение помните?). А с Поволжьем османы опаздали: потом посылали на Астрахань крымско-турецкое войско Девлет-Гирея, но - было уже поздно.

[CoffinSeller]

Поволжье не Завоёвывали, а ОТвоёвывали у османских ставленников. Сибирь отобрали у Кучума, который держался за счёт среднеазиатских войск. И именно неприязнь к Кучуму вогулов и остяков позволила Ермаку победить Кучума, а вовсе не фитильные ружья. Нравился бы сибирякам Кучум - погибли бы воины Ермака под градом стрел. А в дальнейшем продвижении на Восток конкурентом России оказались манчжуры, сами претендовавшие на те земли (Албазинское сидение помните?). А с Поволжьем османы опаздали: потом посылали на Астрахань крымско-турецкое войско Девлет-Гирея, но - было уже поздно.

Хе-хе, отвоевали обратно. Поволжье-то. А изначально оно русским принадлежало, так? Сибирь "отобрали", а не завоевали, типа освободили порабощенные народы. Воистину русская народная мудрость: "Не беда, что корова сдохла, а беда, что у соседа живая" самое точное определение русского менталитета.

[Стрелец]

Поволжье-то. А изначально оно русским принадлежало, так?

Если бы русские не заняли Поволжье - оно достались бы ставленникам Султана - крымским ханам. Кстати - крымские татары были злейшими врагами татар волжских - Ходжи-Тархан не раз страдал от них. Отдав эти земли османам и крымцам - Россия подписала бы себе смертный приговор. Да и - после утверждения в Казани ставленников Крыма снова начались набеги на Русь с захватами людей в рабство.

Сибирь "отобрали", а не завоевали, типа освободили порабощенные народы

именно так: Кучума сибиряки воспринимали как поработителя, потому и не стали воевать за него.

И если бы русские не заняли Поволжье - где были бы калмыки? Куда бы они поселились после своей миграции из Джунгарии? Уж османы им точно землю не дали бы.

[CoffinSeller]

Если бы русские не заняли Поволжье - оно достались бы ставленникам Султана - крымским ханам. Кстати - крымские татары были злейшими врагами татар волжских - Ходжи-Тархан не раз страдал от них. Отдав эти земли османам и крымцам - Россия подписала бы себе смертный приговор. Да и - после утверждения в Казани ставленников Крыма снова начались набеги на Русь с захватами людей в рабство.

именно так: Кучума сибиряки воспринимали как поработителя, потому и не стали воевать за него.

И если бы русские не заняли Поволжье - где были бы калмыки? Куда бы они поселились после своей миграции из Джунгарии? Уж османы им точно землю не дали бы.

Калмыки тогда разрешения ни у кого не спрашивали. Калмыцкое ханство распростиралось до Ставрополя -на-Волге, нынешний Тольятти.