Происхождение человека

[Дед Митяй]

А разве планета, расположенная в безвоздушном пространстве, не является закрытой системой? Разве Космос не изолирует её?

Закрытой от чего?

Изолирует кого от чего?

 

Ребяты, ну хоть Вики почитайте что ли. Чего вас всё в космические дали тянет, при разборе происхождения видов на Земле?

[Дед Митяй]

Нет, не царь, потому как царь управляет себе подобными. Человек для природы - скорее Фермер.

А бог сказал "владыка"? Набрехал как всегда?

[Эрик Картман]

А бог сказал "владыка"?

То есть, владыка над растениями и животными? Я же говорю - Фермер.

[Дед Митяй]

То есть, владыка над растениями и животными? Я же говорю - Фермер.

Про болезнетворные микробы и всякие вирусы бог рассказать специально забыл?

 

Также бог залил в подземные резервуары нефть, специально разложил в порядке палеонтологической летописи ископаемые останки?

 

Вообще гипотеза бога классная штука. Объясняет всё и сразу))) А учёные-то и не знают. Вот глупые, лучше бы они библию читали, а не в микроскопы свои смотрели.

 

Что то этот фермер всё больше потребляет. Иждивенец какой-то, вирус. А против Природы слаб человек, возьмёт его за шиворот, встряхнёт разок - и пропал, что фермер что владыка.

[Arhon666]

А "бороться и уничтожать друг друга", вообще фашизм какой-то.

 

По такой логике да))))

Про экологические ниши слыхали? Ареалы? Географическую изоляцию?

 

Все динозавры вымерли? Никто не приспособился?

Что значит "передовые"? Если приспосабливаемость и выживаемость, то самые передовые в этом плане будут вирусы))) Или имелась в виду сложность организма?

Ну почему же фашизм? На мой взгляд суровая правда эволюционных теорий: сильный пожирает слабого, вытесняет неприспособленного, занимает его ареал обитания, нарушает географическую изоляцию. Да что далеко ходить, это можно проследить на примере эволюции человека - жизненно не правда ли? Жаль только крылья с жабрами никак не вырастут, ну да ладно, глядишь через пару миллионов лет отрастим потихоньку... Предлагаю начинать уже сегодня, что тянуть то! ) Да, что там крылья, раз глаза отрастили - пожалуй сразу уж встроенный телепортер, силовое поле и гипердвигатель - что мелочиться то? Подумаешь, всего незначительное число промежуточных видов

 

Динозавры вымерли, вирусы остались - значит образование сложных организмов уже явное противоречие эволюционным теориям? Хотя пример конечно не самый удачный, возможно эволюция пошла по пути минитиатюризации сложных организмов? Хм, почему же тогда простейшие, жившие миллионы лет назад практически ничем не отличаются от нынешних? Непонятно...

 

Вобщем фотосинтезирующая амеба с генератором силового поля и гипердвигателем - венец творения! Хм, а может она уже сформировалась и покинула нашу маленькую планетку, а мы, тупиковая ветвь эволюции, все ломаем головы о смысле бытия... Так сказать эксперимент удался, пробирку выкинули, а помыть забыли )))

[Дед Митяй]

Ну почему же фашизм? На мой взгляд суровая правда эволюционных теорий: сильный пожирает слабого, вытесняет неприспособленного, занимает его ареал обитания, нарушает географическую изоляцию. Да что далеко ходить, это можно проследить на примере эволюции человека - жизненно не правда ли?

Не правда ли. Дарвин биолог, а не социолог.

А фашизм при чём. Именно непонимание теории Дарвина, привлекло к восприятию эволюции как право сильного. Получился фашизм. Сейчас его продолжают необоснованно критиковать как научное обоснование фашизма. Такие дела. А всё из-за непонимания.

 

А как может некий сильный нарушить географическую изоляцию? Она же так и называется - изоляция. Географическая.

 

Динозавры вымерли, вирусы остались - значит образование сложных организмов уже явное противоречие эволюционным теориям?

Это каким теориям?

Вообще философские диспуты проблемы усложнения организмов в эволюционной теории ведутся давно.

 

Вобщем фотосинтезирующая амеба с генератором силового поля и гипердвигателем - венец творения! Хм, а может она уже сформировалась и покинула нашу маленькую планетку, а мы, тупиковая ветвь эволюции, все ломаем головы о смысле бытия... Так сказать эксперимент удался, пробирку выкинули, а помыть забыли )))

Отсыпь пофлудить)))

[Arhon666]

А как может некий сильный нарушить географическую изоляцию? Она же так и называется - изоляция. Географическая.

Ну жил был какой-то вид на островке А где-то в океане. Жилось им хорошо и замечательно, но вот в связи с какими-то изменениями запасы привычной пищи стали уменьшатся, но другой, обитающей в воздухе, было в изобилии. Вид А отрастил крылья и начал активно уплетать изобилующий вид Б, а затем, когда и этой пищи стало недостаточно, отправился на обильные пастбища близлежайшего материка... Вот и не стало более географической изоляции, и что поделать, если материковые виды так идеально подходят в пищу?

 

"Новый этап в развитии эволюционной теории наступил в 1859 году в результате публикации основополагающей работы Чарльза Дарвина «Происхождение видов путём естественного отбора или сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь». Основной движущей силой эволюции по Дарвину является естественный отбор. Отбор, действуя на особей, позволяет выживать и оставлять потомство тем организмам, которые лучше приспособлены для жизни в данном окружении."

 

"Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь" - способы и методы не уточняются, все отдается в руки природы. Ничто не мешает выживать слабому, если он не окажется в пищевой цепочке сильного или сможет поддерживать баланс. Опять же, что ему мешает отрастить зубы и сожрать бывших сильных? Ведь это борьба за жизнь, тут все средства хороши

 

Ладно, если уж взялись обсуждать фашизм, то согласен с присутствием логики в его обосновании данной теорией. Ведь его идеи вполне согласуются с теорией эволюции о том что выживает сильнейший. И не важно, среди видов или внутри вида. Преобладание расы или нации, не обязательно по физиологическим, но например по социальным, умственным, техническим или географическим параметрам вполне согласуется с данной теорией. Например более развитые страны будут давать более здоровое и жизнеспособное потомство, которое вытеснит или станет угнетать других. Не это ли сейчас и происходит в мире и фактически происходило на протяжении всей истории человека? Ну что вы, какой фашизм, фи, давайте назовем это лучше империей, демократией, ну какая в общем разница?

 

Другой вопрос, возможно борьба за жизнь, как основная идея эволюции, является не совсем или не единственно верной? Может быть есть и другие причины эволюции? Ведь вопрос эволюции очень глобальный, он тесно связан с происхождении жизни, ее смыслом, назначением и способам развития. Вобщем мозаика...

[Дед Митяй]

Ну жил был какой-то вид на островке А где-то в океане. Жилось им хорошо и замечательно, но вот в связи с какими-то изменениями запасы привычной пищи стали уменьшатся, но другой, обитающей в воздухе, было в изобилии. Вид А отрастил крылья и начал активно уплетать изобилующий вид Б, а затем, когда и этой пищи стало недостаточно, отправился на обильные пастбища близлежайшего материка... Вот и не стало более географической изоляции, и что поделать, если материковые виды так идеально подходят в пищу?

Хороший анекдот)))

"А упало - Б пропало. Кто остался на трубе?" С такой образовательной базой только фундаментальную науку громить)))

Вид А, когда удумал крылья отрастить, начал с голоду быстро быстро передними конечностями махать, пока перья не появились? Сколько махать пришлось? Миллион, два миллиона лет? А чего ели это время?

 

Основной движущей силой эволюции по Дарвину является естественный отбор. Отбор, действуя на особей, позволяет выживать и оставлять потомство тем организмам, которые лучше приспособлены для жизни в данном окружении."

Не учитесь по Вики))) Статья слабая, увы.

Единицей эволюции является популяция. Из приведённого отрывка выходит что отдельная особь или организм. Ламаркизм канул в лету, за некоторым исключением.

 

"Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь" - способы и методы не уточняются, все отдается в руки природы.

Где не уточняются? В книге Дарвина " Происхождение видов путем естественного отбора или сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"?

А тебе бы хотелось чтобы он сформулировал научную теорию, в которой отдал бы всё в руки божьи?

 

Ничто не мешает выживать слабому, если он не окажется в пищевой цепочке сильного или сможет поддерживать баланс. Опять же, что ему мешает отрастить зубы и сожрать бывших сильных? Ведь это борьба за жизнь, тут все средства хороши

Это на войне все средства хороши. Термин "борьба" для эволюционизма не самый верный по смыслу, просто Дарвин (или перевод на русский?) привёл его как наиболее подходящий. В чём потом как бы раскаялся. Так же как и термин "отбор". Это просто аналогия с искусственным отбором, но суть естественного отбора иная. Природа не отбирает, это находясь в природе, часть организмов, как часть этой природы, подстраивается под изменение природы, изменяясь и сам. Так понятней?

 

Ладно, если уж взялись обсуждать фашизм, то согласен с присутствием логики в его обосновании данной теорией. Ведь его идеи вполне согласуются с теорией эволюции о том что выживает сильнейший. И не важно, среди видов или внутри вида. Преобладание расы или нации, не обязательно по физиологическим, но например по социальным, умственным, техническим или географическим параметрам вполне согласуется с данной теорией. Например более развитые страны будут давать более здоровое и жизнеспособное потомство, которое вытеснит или станет угнетать других. Не это ли сейчас и происходит в мире и фактически происходило на протяжении всей истории человека? Ну что вы, какой фашизм, фи, давайте назовем это лучше империей, демократией, ну какая в общем разница?

Логика обоснования фашизма теорией Дарвина происходит из-за неверного понимания теории эволюции видов. Применив термин "раса", Дарвин тем самым дал повод для подобной критики, но Дарвин биолог! Кому в голову пришло заявить что выживает сильнейший, как более сильный физически или умственно или технически? Приспособленный, вот более верный аналог сильнейшего к выживанию при изменении условий. Что такое "более развитые страны" применительно к биологии? Чушь несусветная. Поймите уже разницу между биологической эволюцией и социальной. Так можно Дарвину и эволюцию чайника приписать или табуретки)))

 

Ну даже если и пришло в голову какому неучу искать в теории эволюции трактовки высшей, сильнейшей сверхрасы. Ну и где та раса? Победила она в борьбе?

 

В общем, чушь про фашизм и Дарвина повторять не стоит. Не разумно для образованного человека.

 

Может быть есть и другие причины эволюции? Ведь вопрос эволюции очень глобальный, он тесно связан с происхождении жизни, ее смыслом, назначением и способам развития. Вобщем мозаика...

А вот это хороший вопрос))) Только выкинь отсюда смысл и назначение эволюции, замени причины на механизмы - тут без бога не обойдёшься, а на вопрос так и не ответишь. Эволюция глуха и слепа к смыслу существования человека, не дающим ему покоя. Другими словами - не станет человека, не станет смысла в его существовании, там же кстати и бог человеческий окажется. А природе начхать. Что на одного что на другого.

В общем, попробуй применить научные методы, может и сложится мозаика.

[T - 1000 M]

А я верю что человек произошел от обезьяны

а женщина тогда от кого?

 

Вопрос естественно с подвохом. Ибо сама призналась что блондинка.

[Arhon666]

Хороший анекдот)))

"А упало - Б пропало. Кто остался на трубе?" С такой образовательной базой только фундаментальную науку громить)))

Вид А, когда удумал крылья отрастить, начал с голоду быстро быстро передними конечностями махать, пока перья не появились? Сколько махать пришлось? Миллион, два миллиона лет? А чего ели это время?

Голодали, становясь все злее и злее Но тут снова встает вопрос о промежуточных видах! Где они, что-то не видно окаменелостей?! Значит, чтобы не противоречить теории, этот срок не должен быть слишком большим.

[Arhon666]

Логика обоснования фашизма теорией Дарвина происходит из-за неверного понимания теории эволюции видов. Применив термин "раса", Дарвин тем самым дал повод для подобной критики, но Дарвин биолог! Кому в голову пришло заявить что выживает сильнейший, как более сильный физически или умственно или технически? Приспособленный, вот более верный аналог сильнейшего к выживанию при изменении условий. Что такое "более развитые страны" применительно к биологии? Чушь несусветная. Поймите уже разницу между биологической эволюцией и социальной. Так можно Дарвину и эволюцию чайника приписать или табуретки)))

А мне всегда казалось, что все в природе связано одно с другим. Это человек уже разделил все вокруг на физику, химию, биологию, социологию... Проще объяснить все по отдельности. Но почему механизмы, выявленные в одной общности не могут быть применимы в другой? Ведь все это взаимосвязано и в итоге описывает одну картину. Рабство, деспотия, монархия, республика, социализм, демократия, фашизм, коммунизм - возможно в социуме тоже прослеживается определенная эволюция? Возможно, некоторые ветви тупиковые (или же просто не смогли развиться в заданных условиях), но причина изменений - все та же борьба за выживание идеи и ее приспособлению или изменению под различными воздействиями.

[Эрик Картман]

Про болезнетворные микробы и всякие вирусы бог рассказать специально забыл?

Так и на ферме бывают сорняки и мыши, да и скотина болеет - лечить надо.

разложил в порядке палеонтологической летописи ископаемые останки?

Я разве против динозавров? Были такие скоты, да вот подохли, когда астероид в Мексиканский залив упал. Чем более сложный организм - тем он более хрупкий.

Что то этот фермер всё больше потребляет. Иждивенец какой-то

Ну, если фермер возмёт - да и зарежет сразу всех коров и загадит поля пестицидами - так он сам виноват будет.

против Природы слаб человек

Очень даже не слаб, если он не гаитянец.

[Ефпраксия]

T - 1000 M

а женщина тогда от кого?

Говорю ж-от обезьяны

А мужчина от женщины

[эМэРТэ]

современные виды живых существ - это, образно говоря, лишь концевые веточки великого древа эволюции, основной ствол и скелетные ветви которого скрыты от глаз досужего прохожего.

[Дед Митяй]

Но тут снова встает вопрос о промежуточных видах!

Неа, тут встаёт вопрос об изменении экосистемы. Мгновенное (с точки зрения времени эволюции экосистемы) вымирание значительной части пищевой цепочки, приводит не к эволюции остальных, взаимосвязанных живых организмов, а к экологической катастрофе. Вымирают нафик все короче говоря. В твоём примере про А и Б выживут Б, так как они уже приспособлены к такому резкому изменению. А просто вымрет, так как еда, на географически изолированной территории исчезла (надо понимать в результате катастрофы?), и так как нет возможности к освоению новых территорий.

Ты же взял и вычленил из устоявшейся экосистемы пару видов и пытаешься что-то на этом примере доказать. Не будет в подобном случае никаких переходных видов. Все умерли.

[Дед Митяй]

Так и на ферме бывают сорняки и мыши, да и скотина болеет - лечить надо.

 

Ну, если фермер возмёт - да и зарежет сразу всех коров и загадит поля пестицидами - так он сам виноват будет.

Фермер, владелец, царь - какая разница в целом? Один шут видно нежелание понять что часть общего, желание поставить себя выше чем есть. Та же животина, маленько поумнее только.

На осознании факта принадлежности человека к миру животных, на принятии данных теории эволюции, возникла наука этология. Которая объясняет человека гораздо более обоснованно и логически непротиворечиво, чем мифы древних семитов. Только это так тяжело признать, что не вдувал нам ничего никакой бох.

 

Были такие скоты, да вот подохли, когда астероид в Мексиканский залив упал.

 

Очень даже не слаб, если он не гаитянец.

А попробуй найти разницу теперь. Или всему человечеству метеорит не страшен, только гаитянцам?

[T - 1000 M]

фанатов облизьян все равно больше.

[Дед Митяй]

фанатов облизьян все равно больше.

Может знающих, или хотя бы в силу полученного образования, доверяющих науке?

 

Фанаты это на футболе или в церкви.

[Navi]

Дед Митяй

АГУ или АГТУ?

[Дед Митяй]

Дед Митяй

АГУ или АГТУ?

АРТТ

[Navi]

Дед Митяй

а что это такое?

[Дед Митяй]

Дед Митяй

а что это такое?

Астраханский Радиотехнический Техникум)))

[bloodred]

Дед Митяй

А природа это кто ? И кто ее создал ?Наукари млин. Взяли назвали бога природой,и потом орут бога нет это все природа сделала.

С вами бессмысленно вести дискурсию ибо имя, Вам Легион.

Очень сожалею за вашу душу,но возможно вы еще раскаетесь перед смертью и господь вас простит и откроет вам тайну бытия.

[Дед Митяй]

Дед Митяй

А природа это кто ? И кто ее создал ?Наукари млин. Взяли назвали бога природой,и потом орут бога нет это все природа сделала.

Далеко не впервой слышу обвинение эволюционистов в пантеизме. Это к сравнению природа-бог. Отсюда и обвинение что в эволюцию верят, приравнивают к религии. Туда же и атеизм втюхивают.

Глупость, порождённая религиозным сознанием. Учились бы получше, поняли бы разницу, между религией и наукой.

 

С вами бессмысленно вести дискурсию ибо имя, Вам Легион.

Очень сожалею за вашу душу,но возможно вы еще раскаетесь перед смертью и господь вас простит и откроет вам тайну бытия.

Вот тогда мы с Богом и поржём напару, Люцифера третьим позовём)))

 

А вот для человека религиозного, странно написание Легион с большой буквы, а бог с маленькой. Богохульствуешь однако)))

[bloodred]

Многие ученые со мной согласны , а вас сударь, я ученым мужем не считаю ,уж извиняйте старичка.

«Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот мое первое и последнее слово».Исаак НЬЮТОН (1643 - 1727), физик и математик:

Альберт ЭЙНШТЕЙН (1879 - 1955), физик:

 

«Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты... Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: «Как Бог допустил?» Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей».

с вами так же не согласен сам Чарлз ДАРВИН (1809 - 1882), естествоиспытатель

«Объяснить происхождение жизни на Земле только случаем - это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии. Невозможность признания, что дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума - это указывает на его Творца».

по моему на этом можно поставить жирную точку