Предложения по развитию форума

[Sergey Pro!!]

7 минут назад, Борисыч сказал:

А что только за "нерусей"?  Если уж на то пошло, то давай тогда за любое разделение людей по ЛЮБОМУ признаку- половому, возрастному, ориентации, цвету волос, образованию   и тд. 

 

По возрасту и полу нас пока ещё закон разделяет. Продажа спиртного, выдача паспорта и получение общегражанских прав, выход на пенсию, призыв в армию.

[Overseer one]

4 минуты назад, Борисыч сказал:

А что только за "нерусей"?  Если уж на то пошло, то давай тогда за любое разделение людей по ЛЮБОМУ признаку- половому, возрастному, ориентации, цвету волос, образованию   и.тд. 

 

"нерусь" это не признак, а оскорбление. А бьют всегда и везде за наиболее актуальные нарушения. Машину не водите? Помните, как каждого первого за выезд через двойную сплошную лишали прав. И точно также как сейчас это делают за пьянку. Открою страшную тайну - в европах за выезд на встречку штрафуют, а не прав лишают, и выпить тоже нужно довольно приличественно. Чем больше смертность от конкретного нарушения, тем жёстче наказание, по крайней мере так должно быть. А у нас самая распространённая "гидра" в интернете это ксенофобия и нетерпимость к политическим оппонентам, надеюсь аналогия понятна.

[Борисыч]

3 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

По возрасту и полу нас пока ещё закон разделяет.

 

Статья 19

 

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

[Sergey Pro!!]

10 минут назад, Борисыч сказал:

 

Статья 19

 

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола,

Здесь государство лжёт. Нет у нас независимости прав от пола. Любое упоминание пола в любых законах РФ тому подтверждение.

[Niels]

16 часов назад, Борисыч сказал:

Статья 19

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

Государство заявилось, если можно так выразиться, что будет всё это гарантировать, но у него пока не получается. Так что эти гарантии - цель, к которой нужно стремиться. Вместо гарантий есть декларация целей. А неравенство по половой принадлежности, о котором тут уже написали, власти не только не стремятся нивелировать, а законодательно постоянно подчеркивают, дискриминируя мужчин и предоставляя огромное количество всяческих преференций "типа равным" женщинам.

[Борисыч]

Нет, мы же хотим произвести изменения на форуме? Так давайте станем лучше во всем, а не только в вопросох национальностей- я вот о чем толкую.

[Overseer one]

2 минуты назад, Борисыч сказал:

Нет, мы же хотим произвести изменения на форуме? Так давайте станем лучше во всем, а не только в вопросох национальностей- я вот о чем толкую.

Давайте хоть в чём то станем лучше, я только за. 

[Öde ö]

Однажды общался с человеком по поводу мечтаний. Тот поделился мыслью, что хотел бы иметь свою маленькую частную тюрьму.

Я думаю, @Overseer one надо бы с ним познакомиться, им есть о чем поговорить.

 

Никакие оскорбления, проявления хамства и межнациональную рознь до конца запретить невозможно. Потому что очень многие недалекие граждане самую вежливую и конструктивную критику в свой адрес воспринимают исключительно как хамство. Поди поспорь с такими.

 

Мне непонятно, почему Чехову, например, можно называть людей сволочами и тупыми людьми, а нам на форуме нельзя.

Мне непонятно, почему Солженицыну можно поднимать национальные вопросы, а нам на форуме нельзя.

Мне непонятно, почему Шнурову можно материться и при этом быть членом совета при комитете Госдумы(!) России по культуре(!), а нам на форуме материться нельзя.

 

Предлагаемая политика вежливости - это политика тотального лицемерия кукушек и петухов, а не залог конструктивного общения.

 

Я считаю, что:

1. Предложения @Overseer one несостоятельны и вредны.

2. Существующих правил Форума больше чем достаточно для поддержания комфортной атмосферы без ущемления демократических принципов. 

 

 

[охта]

@Öde ö +++

[valerius]

@Overseer one , не тупи. Во-первых, твои предложения предполагают материальную заинтересованность модераторов. Во-вторых, они были бы нужны, если бы тут в каждой теме войны кипели с сотнями или даже тысячами участников. В-третьих, как можно привлечь кого-то на площадку, где ничего нельзя? Всерьез будешь здесь обсуждать реформы путина и ситуацию на украине? Самому не смешно?

12 часов назад, Öde ö сказал:

Мне непонятно, почему Чехову, например, можно называть людей сволочами и тупыми людьми

Потому что, Чехов крутой. 

12 часов назад, Öde ö сказал:

Мне непонятно, почему Солженицыну можно поднимать национальные вопросы, а нам на форуме нельзя.

Мне непонятно, почему Шнурову можно материться и при этом быть членом совета при комитете Госдумы(!) России по культуре(!), а нам на форуме материться нельзя.

Это все лобби представителей определенной нации. 

[Overseer one]

3 часа назад, valerius сказал:

 Во-первых, твои предложения предполагают материальную заинтересованность модераторов. Во-вторых, они были бы нужны, если бы тут в каждой теме войны кипели с сотнями или даже тысячами участников

Тут проблема курицы и яйца. Ради кого восполнять модераторский корпус, если тут нет участников. Но та же проблема и наоборот - если оскорбительные посты держатся больше часа, не будет сотен и тем более тысяч участников.

3 часа назад, valerius сказал:

В-третьих, как можно привлечь кого-то на площадку, где ничего нельзя? Всерьез будешь здесь обсуждать реформы путина и ситуацию на украине? Самому не смешно?

Вот на таких конференциях где "ничего нельзя" прямо сейчас 260 зарегенных участников, которые создали более 700.000 топиков и набили больше 40 миллионов постов. Как то привлеклись, а правила там ты будешь сколлить с полминуты, а ещё есть доп правила разделов и отдельных тем. И всё перечисленное там активно обсуждается. Как так? 

Изменено 15 октября, 2019 пользователем Overseer one

[Öde ö]

31 минуту назад, Overseer one сказал:

если оскорбительные посты держатся больше часа...

Если ты считаешь, что модераторы должны реагировать в течение часа, то им определенно надо платить. Потому что они в это время зарабатывают в других местах, где отвлекаться каждые полчаса на форум не получается.

[Overseer one]

17 минут назад, Öde ö сказал:

Если ты считаешь, что модераторы должны реагировать в течение часа, то им определенно надо платить. Потому что они в это время зарабатывают в других местах, где отвлекаться каждые полчаса на форум не получается.

Как вариант платить, как другой - держать минимум 3-4 модера на раздел. 

[Борисыч]

2 часа назад, Overseer one сказал:

Как вариант платить, как другой - держать минимум 3-4 модера на раздел. 

Платить никто не будет. Это сколько всего модераторов?

[valerius]

3 часа назад, Overseer one сказал:

Но та же проблема и наоборот - если оскорбительные посты держатся больше часа, не будет сотен и тем более тысяч участников.

Да нифига подобного. Тут что, форум для первоклассниц?

3 часа назад, Overseer one сказал:

Вот на таких конференциях где "ничего нельзя" прямо сейчас 260 зарегенных участников, которые создали более 700.000 топиков и набили больше 40 миллионов постов. Как то привлеклись, а правила там ты будешь сколлить с полминуты, а ещё есть доп правила разделов и отдельных тем. И всё перечисленное там активно обсуждается. Как так? 

Сначала пользователи, а потом правила. Неужели непонятно?

2 часа назад, Overseer one сказал:

как другой - держать минимум 3-4 модера на раздел

Как держать? Чем?

 

[Overseer one]

13 часов назад, valerius сказал:

Да нифига подобного. Тут что, форум для первоклассниц?

В смысле здесь форум для бывших ЗК-ов? Что-то общее а атмосфере есть.

 

13 часов назад, valerius сказал:

Сначала пользователи, а потом правила. Неужели непонятно?

Совершенно непонятно. Понятно, что наоборот. Пользователи с неба не валятся, они переходят с одной площадки на другую. И на другую они перейдут только если увидят заведомые преимущества

. ФИО людей воспринимающих форум именно как сборище бывших зэков, хамов, воинствующих и непуганых профанов в тематических топиках, и фейкомётчиков я приводить не буду. Они зашли, им хватило пять минут чтобы ужаснуться, и ушли. Всё. Можете ждать у моря погоды дальше. 

 

13 часов назад, valerius сказал:

Как держать? Чем?

Если администрацию устраивает текущее положение дел, то конечно никак. Знаете, тот, кто не хочет, ищет оправданий, а тот кто хочет - ищет возможности. Старо как мир. 

[Борисыч]

Вводя жёсткие ограничения можно добиться того, что здесь останутся только 15 модераторов, которые будут общаться между собой.)))

[Overseer one]

9 часов назад, Борисыч сказал:

Вводя жёсткие ограничения можно добиться того, что здесь останутся только 15 модераторов, которые будут общаться между собой.)))

Какие из предложенных ограничений настолько жёстки, что препятствуют нормальной беседе?

[Dernik]

1 час назад, Overseer one сказал:

Какие из предложенных ограничений настолько жёстки, что препятствуют нормальной беседе?

По сути все. Ты живешь словно в параллельном мире. На форуме осталось с десяток человек, ты хочешь его добить? Да и модераторов по сути нет, один админ. Тут нужно с точностью до наоборот -разрешать как можно больше чтобы людей привлечь. 

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Dernik

[Борисыч]

3 часа назад, Dernik сказал:

Тут нужно с точностью до наоборот -разрешать как можно больше чтобы людей привлечь. 

В общем-то да.  Есть же раздел "Для взрослых", вполне можно там разрешить и мат и срач  и , как говорил Г.Вицин в "кавказской пленнице", другие излишества.

[Öde ö]

4 часа назад, Overseer one сказал:

Какие из предложенных ограничений настолько жёстки, что препятствуют нормальной беседе?

Я как модератор отвечу так.

 

Когда несколько лет назад форум перешел на очередную платформу, я испытал трудности чисто технического характера.

У меня из функций остались только радикальные карательные меры: удалить пользователя, удалить сообщение, навесить бан.

Я к ним прибегаю, когда вижу явный спам. Тогда я удаляю спамера, удаляю сообщения в пределах модерируемых мной разделов.

 

 

Я считаю, что политика деления на черное и белое неприемлема. Модерирование - это не затыкать рот, а корректировать этот рот. Я не имел и не имею возможности корректировать, я могу либо удалить пост, либо не делать ничего.

 

Я избрал второй вариант из уважения к пользователям.

Отсюда ощущение, что Форум не модерируется.

 

Я не стал поднимать этот вопрос, особенно когда он чисто технический, а Админ прекрасный IT-техник. Я ему не советчик.

 

4 часа назад, Overseer one сказал:

Какие из предложенных ограничений настолько жёстки, что препятствуют нормальной беседе?

В ‎14‎.‎10‎.‎2019 в 09:31, Overseer one сказал:

4) Запрет на троллинг и оскорбления участников конференции в духе (русофоб, враг народа, фашист, коммуняка, дерьмократ, либераст, вертухай, ольгинец, отрабатывать 30 серебренников, сидеть на форуме на зарплате)

5) Запрет на употребление жаргонных негативно-оценочных выражений (например, мастдай, пиндосы, коммуняки, дерьмократы, либерасты).

В ‎14‎.‎10‎.‎2019 в 09:31, Overseer one сказал:

8) Расширение понятия троллинга. Косвенные провокации, т.е. сообщение, например, содержит спорное утверждение, высказанное в безоговорочной форме (например, "Общеизвестно, что Intel не умеет делать процессоры, но почему её хвалят?"), вследствие чего разгораются споры. Баны за злостную косвенную провокацию -, например, участник настиавает на своей точке зрения, при этом отказываясь отвечать на вопросы и аргументировать свою позицию (например: "Не думал, что здесь столько "ценителей" Intel. Сколько вам Intel заплатила за пропаганду?"). Основной признак провокационного поведения - срыв, фактический отказ от корректной дискуссии, который может быть выражен в саркастическом или юмористическом содержании сообщений, высмеивании мнения оппонентов, незаметном искажении смысла их слов, переводе обсуждения на личности собеседников, другой предмет разговора с подменой первоначального тезиса ("А у вас негров линчуют"), обвинении других в провокациях, морализаторство, поучение других участников, и проч. Взвешенное и аргументированное высказывание мнения, которое противоречит точке зрения абсолютного большинства какой-либо группы и по каким-то причинам раздражает его, провокацией не является.

Мнения надо понимать.

Прежде чем выразить несогласие с мнением, его надо понять.

А у нас никто ничего не понимает, только кнопки жмут.

[valerius]

@Overseer one , я не пойму, ты серьезно, что ли? У тебя причина не вяжется со следствием. 

[Öde ö]

8 минут назад, valerius сказал:

У тебя причина не вяжется со следствием. 

Потому что человек преследует следствия, а не ищет причины.

[Overseer one]

4 часа назад, Dernik сказал:

По сути все. Ты живешь словно в параллельном мире. На форуме осталось с десяток человек, ты хочешь его добить? Да и модераторов по сути нет, один админ. Тут нужно с точностью до наоборот -разрешать как можно больше чтобы людей привлечь. 

Я вроде задал конкретный вопрос. Что нужно сделать - создать раздел для продажи лёгких наркотиков? Разрешить всем посылать друга на три буквы, а также угрозы физической расправы. Один такой форум есть, главный городской форум города с населением в 1.400.000 человек.

 

1 час назад, Öde ö сказал:

Я считаю, что политика деления на черное и белое неприемлема. Модерирование - это не затыкать рот, а корректировать этот рот. Я не имел и не имею возможности корректировать, я могу либо удалить пост, либо не делать ничего.

Модерирование это по обстоятельстам, сначала корректировать а потом и совсем затыкать. 

 

1 час назад, Öde ö сказал:

Когда несколько лет назад форум перешел на очередную платформу, я испытал трудности чисто технического характера.

У меня из функций остались только радикальные карательные меры: удалить пользователя, удалить сообщение, навесить бан.

Я к ним прибегаю, когда вижу явный спам. Тогда я удаляю спамера, удаляю сообщения в пределах модерируемых мной разделов.

Так может проблему надо поднимать что нет коррекции сообщения? 

 

44 минуты назад, valerius сказал:

@Overseer one , я не пойму, ты серьезно, что ли? У тебя причина не вяжется со следствием. 

Абсолютно серъёзно. Конкретный пример - мой отец, у него больше 20-ти авторских. Он мне сказал русским языком - пока там не будет порядка и не будут приструнены профаны  в "науке" - ноги моей там не будет. Есть ещё примеры, вспоминать всё лениво.

 

35 минут назад, Öde ö сказал:

Потому что человек преследует следствия, а не ищет причины.

ок, какая причина?

 

1 час назад, Öde ö сказал:

Мнения надо понимать.

Прежде чем выразить несогласие с мнением, его надо понять.

А у нас никто ничего не понимает, только кнопки жмут.

Можно расшифровать?

[valerius]

6 минут назад, Overseer one сказал:

Конкретный пример - мой отец, у него больше 20-ти авторских. Он мне сказал русским языком - пока там не будет порядка и не будут приструнены профаны  в "науке" - ноги моей там не будет

Господи, ну нет. Это ж так тупо. Ты на полном серьезе хочешь из городского форума (городского, на минуточку, то есть предназначенного для жителей города из разных социальных слоев) сделать спец. площадку для эстетствующего пенсионера? Пусть идет на специализированные форумы и наслаждается.

11 минут назад, Overseer one сказал:

какая причина?

Причина в том, что завсегдатаев разогнали, а молодежь сюда не придет.